От dim
К All
Дата 11.01.2001 17:29:00
Рубрики Прочее;

421. Продажа земли

Я пробовал вести дискуссию о продаже земли в fido7.mo.economics.

Результаты - удручающие. Эти люди называют себя экономистами.
Вот типичные аргументы против учебной задачи по продаже земли:
1.Раз крестьянину хватит на прокорм (как сейчас хватает) - хватит и капиталисту
2.Стоимость земли установится рыночная
3.Затраты на мат=техн снабжение есть и сейчас, как-то крестьяне выкручиваются, будут и дальше
4.Если конкурировать внутри страны, можно обеспечить конкурентоспособность сх
5.Урожайность при правильном орошении и удобрении, использовании новых перспективных техник может в 3-5 раз повысить. СССР не использовал их в силу порочной косности и отсутствия хозяина
6.Hормальные люди больше заботятся о собственном имуществе, чем об арендованном или залозунгованным как "принадлежащим крестьянам
7.А цены - вторичны. Они, как раз, и зависят от формы собственности,политической и юридической стабильности и/или предсказуемости.
8.Покажите мне страну, которая пострадала бы от купли-продажи земли?
9.Давайте крестьянам [землю] бесплатно. Тогда он сможет хотя-бы продать ее на вторичном рынке и уйти в город. В чем проблемы?
10.В бюджете появятся деньги [от продажи земли], которые можно будет направить на
"программы развития села" и создание новых рабочих мест для сельских
жителей. Опять же -- в чем проблемы?
11.Зарплату рабочим - 2000 рублей -- максимум. И платить будут наверняка не деньгами, а продукцией.
12.Объясните мне, почему "безумный капиталист", которому НЕ НУЖНО платить аренду сеять не станет, а "разумный крестянин", у которого ПОЛОВИНУ урожая отбирают за аренду -- станет? Где логика?

WBR Dim
От Михаил
К dim (11.01.2001 17:29:00)
Дата 11.01.2001 17:42:00

re: Продажа земли

По воле случая довелось присутствовать на земельном аукционе, проводившимся в г. Балаково Саратовской обл.очень бойко разбирали участки под коммерческое строительство, а с/х земля шла по совершенно бросовой цене. До начала аукциона несколько старичков-коммунистов выразили свой протест, подняли в зале транспарат, выкрикнули несколько лозунгов, и потом охрана их почти вежливо попросила выйти из зала.Незабываемое впечатление оставил аукционист - если вы читали в одной из нитей об антиманипуляционном фильме "Они живут" - так вот это наверное самый типичный пример "пришельца". Отходя от темы немного - вместо термина "демократы" применять термин "пришельцы" - характеристика точнее не бывает.
От Вал
К Михаил (11.01.2001 17:42:00)
Дата 12.01.2001 13:11:00

Расскажите подробнее.

Об этом аукционе много звонили, а вот
о результатах - молчание. Только мелькнуло,
что в городах землю под ларьки скупали за
большие деньги, а с-хоз. угодья еле
продали. так за какие деньги?
От С.КАРА-МУРЗА
К Вал (12.01.2001 13:11:00)
Дата 12.01.2001 14:26:00

Пришельцы

Ценная мысль. Это надо разработать. По очень многим признакам это именно так.
От Георгий
К С.КАРА-МУРЗА (12.01.2001 14:26:00)
Дата 12.01.2001 15:24:00

Осторожно, здесь главное - не скатиться в ...

... фундаментализм (см. статью насчет "Ворошиловского стрелка").
Ведь коль они - "пришельцы", значит, в борьбе с ними - все средства хороши. Как в борьбе со вшами и тараканами.
От Almar
К Георгий (12.01.2001 15:24:00)
Дата 12.01.2001 15:33:00

re: о пришельцах (*)

Не знаю, будет ли термин «пришельцы» эффективен. Ведь не у всех понятие «пришелец» ассоциируется со злом. Есть ряд фантастических произведений, где пришельцы наоборот помогают землянам. Хотя на память быстрее всего приходят сюжеты с враждебными инопланетянами. Начиная от Уэлса с его первым нашествием марсиан и кончая Стругацкими со «Вторым нашествием марсиан».
Но вот сам сюжет фильма Джона Карпентера и понятие «Они живут» хорошо подходит для сегодняшней ситуации. Я вот думаю, как рассуждал Карпентер. Он выступал против рейгановской экономической политики, ведущей к расслоению и как следствие взаимной вражде людей. В Америке традиционно популярна космическая фантастика и образ пришельцев хорошо подходит на роль негатива. Да и сам Рейган удачно навесил ярлык «Империя зла» на Советский Союз, позаимствовав его из популярного фильма «Звездные войны». Далее, Карпентер знал, что часть американцев испытывает некоторые угрызения совести за эксплуатацию третьего мира, по крайне мере признает, что такая эксплуатация существует. Поэтому он построил сюжет так, чтобы люди сами представили себя в шкуре тех, кого эксплуатируют. Возможно, он хотел довести до сознания людей простую мысль. «Если мир построен на таких принципах (условно назовем их принципами дикого капитализма). Можно сколько угодно воображать на счет своего превосходства над теми, кто менее преуспел в жизни, считать их за чернь и быдло, считать справедливым то, что мы «живем», а эта чернь только «существует». Но при этом наверняка найдутся «Они», которые действительно «живут», которые именно в тебе видят быдло, и которые если не сейчас поступают, то непременно в будущем поступят с тобой, как с чернью». Поэтому герой фильма и говорит про пришельцев «для них мы - их третий мир».

Повторю ссылку из нити 413
www.theylive.by.ru
От Георгий
К Almar (12.01.2001 15:33:00)
Дата 12.01.2001 10:58:00

Вы это скинули на форум через golod.by.ru? (-)
От Михаил (Практик)
К Георгий (12.01.2001 10:58:00)
Дата 17.01.2001 12:28:00

re: Вы это скинули на форум через golod.by.ru?

разыскал 2 номера газеты от 98 г. с репортажами о земельном аукционе в г. Балаково. Перешлю Вам по мэйлу по Вашему запросу. Михаил
От Igor Ignatov
К Almar (12.01.2001 15:33:00)
Дата 16.01.2001 14:48:00

re: V nix est' i manipuljacionnyj aspekt,

... v fil'max tipa "they live" ili "matritsa" (kto-to ego tozhe pomjanal, mozhet Vy, Almar?). S poverxnosti oni vrode "razoblachitel'nye", a nutro - slegka manipuljacionnoe. O vozmozhnosti zagovora-to oni govorjat, no perevodjat etu vozmozhnost' v zavedomoo fantasticheskuju oblast'. U obyvatelja pojavljaetsja associjacija mezhdu "teoriej zagovora" i fantastikoj. "Da, teoreticheski takoe ne iskljucheno, po krajnej mere, obratnoe ne dokazano,- rassuzhdaet on. No na samom-to dele..., kakie, k chertu, inoplanetjane v pravitel'stve!"

Zamet'te, chto eti fil'my kak by otvodjat ot bolee rutinnogo i realistichnogo objasnenija real'nosti cherez zagovor odnix Homo sapience protiv drugix. Nu razve Homo sapiens mozhet byt' zagovorschikami? Dlja etogo objazatel'no inoplanetjane nuzhny! Ili roboty. Ili gigantskie nasekomye.

A koli prisutstvie inoplanetjan v rjadax zemnoj elity vygljadit vyzyvajusche fantastichno, da i sam vopros ix real'nogo pribyvanija na Zemle, dazhe vne ramok zagovora, tema temnaya, to ispodvol' eti fil'my, naprotiv, sposobstvujut "razveivaniju podozritel'nosti" mass. Klin vyshibajut klinom. <<Igor>>
От С.КАРА-МУРЗА
К Igor Ignatov (16.01.2001 14:48:00)
Дата 16.01.2001 16:05:00

Пришельцы или инопланетяне?

По-моему, это все же разные вещи. Испанцы для ацтеков были пришельцами, но вскоре были признаны людьми - и только тогда ацтеки посчитали себя вправе с ними воевать (но было уже поздно). У нас сейчас, скорее, опасность в том, что люди уверены, будто "демократы" не пришельцы, будто они думают так же, как все мы, следуют тем же самым нормам. Но это не так, они действуют именно как пришельцы, исходя из совершенно иных, часто нам даже неизвестных норм и критериев. Я имею в виду очень небольшое, но господствующее меньшинство - вроде иудеев среди хазар-тюрков. Тут проблема - показать глубокое отличие, не прибегая к социальному расизму. Надо, чтобы люди поняли необходимость трезвого познания и признания отличий в идеалах, интересах и нормах. Чтобы можно было бороться, не впадая в иллюзию "уничтожения классового врага". И в этой проблеме вопрос языка важен.
От Almar
К С.КАРА-МУРЗА (16.01.2001 16:05:00)
Дата 16.01.2001 19:42:00

re: заступлюсь за фильмы

То что теория заговора уводит в сторону от реальных проблем – я согласен. Однако заступлюсь за фильмы.
Заведомо фантастический образ для заговора – это не так уж и плохо. Вот если бы был реалистический образ (евреи, генералы КГБ, ястребы из Пентагона) это бы как раз в большей степени уводило от реальности.
Использование такого гротеска (инопланетяне правят миром) мешает закостенению мышления людей, приводящему к ситуации, когда «они живут, мы спим». Задача таких фильмов – дать некоторую мысленную конструкцию, случайно спроецировав которую на реальный мир, человек может придти к определенной аналогии.
От Pout
К С.КАРА-МУРЗА (16.01.2001 16:05:00)
Дата 16.01.2001 18:40:00

Марсиане...вряд ли в них дело

Такой был лет 20 назад довольно понятный термин. "Ведет себя как марсианин"было с ходу понятно. и ассоциировалось скореес уэлссовскими пауками-кровососиками ухающими при сосании.
Но что касается не самого термина, а содержания - у меня иное мнение. Свои это выкормыши и вылупленцы. Что касается ориентации на "западоидские"стандарты потребления - так было давно в России, этот мотив был движущей силой многих политических начинаний русс.госп.класса. А теперь просто отзолотой молодежи - сынков номенклатуры 60-70х - читайте Козлова-музыканта, стиляги, - эта пачка ,кодекс поведенческий перекинулся на более широкие слои.
Порой в одной семье начались расслоения, как в ту гржд.войну 9Константин кажется то же имеет в виду). Какие уж тут"пришельцы". Вообще, слишком Вы, Сергей Георгиевич,на мой взгляд, горюете-жалеете достаточно широкие шустрые массы"обманипулированных"и переусложняете их умонастроения.. Че восхотели
, то и получили.Считать не умели...До порога своей квартиры то что тащить внутрь считали очень даже сноровисто и хватко, обзавелись навыками не только растащиловки, но и "выплаты процентов по вкладам"и"ухода от налогообложения".
Глобальная растащиловка, "дуван"как в 1918(по Пайпсу- суть брошенного в массы лозунга).Просто не каждый же терся у дверей мэрии или мог унести сразу весь Уралмаш в клювике, как Кохи-Кахи.

Скорее по Зиновьеву - сейчас-то и наступил полный и кромешный победивший Ибанск(от кто кого наибет ведь названо). социального сознания и расчета не стало совершенно, гражданского чувства и учета потерь в этой сфере - это да. Ну так"может меня и мимо пронесет"каждый соображал.

Правда, вдобавок к тому получили еще много чего сверх - так и об том можно было на месте раскумекать.Застили мозги те же хапужьи комплексы. МММ вот показатель и критерий. Поделились ан масс на халявщиков-партнеров и тех, кто это дело проигнорировал. В моем кругу знакомых четко просматривается это рубеж.
От Электровеник
К Георгий (12.01.2001 15:24:00)
Дата 14.01.2001 22:12:00

Земля должна свободно продаваться.

Земля должна свободно продаваться. В конечном итоге она будет куплена людьми, которые в СОСТОЯНИИ возделывать её (в отличие от коммунимстов, разваливших полностью сельское хозяйство) или будут построены коммерческие предприятия. И то и другое будет служить для благо не всего несуществующего народа, а тех людей которые живут в данном регионе: они получат работу, хлеб и прочие блага (То есть то что коммунисты не рассматривали своей основной задачей).
От Александр
К Электровеник (14.01.2001 22:12:00)
Дата 15.01.2001 01:20:00

Земля никому ничего не должна.

www.chat.ru/~skaramurza/kiev-04.html
От Электровеник
К Александр (15.01.2001 01:20:00)
Дата 15.01.2001 02:28:00

Земля должна, а человек может...

Вы пытаетесь играть словами, но ошиблись. Землю используют все: от человека до травинки. Стало быть это и есть основное предназначение земли и поэтому она может быть продана, то есть над ней производятся какие-то законные действия.

На ссылки, как правило, я не обращаю внимание, если сам не прошу.
От Александр
К Электровеник (15.01.2001 02:28:00)
Дата 15.01.2001 06:06:00

re: Земля должна, а человек может...

> Вы пытаетесь играть словами, но ошиблись.

Какие уж тут игры! Вы развели демагогию - земля ему, видите ли, задолжала! А она не живая и задолжать не может в принципе. На деле то Вы заявляете что люди должны ее кому-то отдать а сами убираться неизвестно куда. Интересно чем же Вы так людей одолжили что они Вам всю землю задолжали?

> Землю используют все: от человека до
травинки. Стало быть это
> и есть основное предназначение земли и поэтому она может быть продана

Чтобы никто не мог ее использовать? Чой-то с логикой у Вас стало.

> На ссылки, как правило, я не обращаю внимание

Зря, могли бы поумнеть.
Но коли не обращаете внимания на работы Кара-Мурзы зачем мусорите на его форуме?
А еще веник!
От Электровеник
К Александр (15.01.2001 06:06:00)
Дата 16.01.2001 07:09:00

re: Земля должна,

"Но коли не обращаете внимания на работы Кара-Мурзы зачем мусорите на его форуме? "

Тогда, если я буду читать работы г-на Мурзы, то могу мусорить? Хе-хе...

Я прочитал два последних сообщения этого господина и они меня не заинтересовали. В основном общие округленные слова без попытки влезть в суть. А пора бы. Форум-то наверное уже давно существует.
От Михаил (Практик)
К Георгий (12.01.2001 15:24:00)
Дата 12.01.2001 18:44:00

re: Осторожно, здесь главное - не скатиться в ...

Георгий! Был в моей практике такой случай. В 95-м распостранял газету "Завтра" по электричкам. Так вот в шапке газеты, в заголовке был "убойный" текст "Ельцинизм убил 2200000 русских".
Глядя на такой заголовок одна тетушка (если б одна) спросила, "А программа в этой газете есть?".
5 лет прошло, а помню как вчера. Могут ли представители земной цивилизации обеспечить такое воздейстие на умы наших сограждан, или это все-таки ПРИШЕЛЬЦЫ?
От Михаил
К Вал (12.01.2001 13:11:00)
Дата 12.01.2001 18:25:00

re: Расскажите подробнее.

Признаться честно за ходом аукциона пристально я не следил, в том смысле, что не пытался запомнить кому, что и по какой цене. Если удасться зайду на прежнее место работы, подниму газетный архив и попробую взять те номера для сканирования. получится - перешлю. Что характерно, после этого аукциона поднялась в местной прессе мощная волна "одобрямс", даже детишки стихи на ТВ присылали, что-то вроде "когда всю землю подадут, в казну налоги потекут".
От Георгий
К Михаил (12.01.2001 18:25:00)
Дата 12.01.2001 20:38:00

re: "когда всю землю подадут, в казну налоги потекут".

Это называется: "ох...вшие от пропаганды самородки".
Были, есть и будут. К сожалению.
"Рассеялся в горах туман,
Путь ясен впереди.
Своих баранов, о чабан,
Ты в коммунизм веди".