От полковник Рюмин
К Лом
Дата 06.12.2002 11:10:19
Рубрики Прочее;

Re: порядке просвещения

Больше всего меня тексты Рюмина потешают, утробный антисоветчик, он на скай-рус обитает, гадюшник там редкостный, приходит сюда, причешется, побреется, но сквозь зубы ненависть все равно прорывается...

>>Молодежь и отцов семейств-колхозничков привлекали больше для «пропагандистского обеспечения»
>
>Или

>>в каждом доме какого-нибудь винколхоза им. Ленина по десятку упакованных холодильников
>
>А вот как мы умеем посмаковать "слезинку ребенка"

>>На площади "Дружбы народов" в столице которого совершенно открыто существовал невольничий рынок, где можно было прикупить раба для получения выкупа, для домашних работ, для утех? Или заказать, внеся предоплату?
>
>И не доходит до этих белогвардействующих ублюдков что кровь на их руках... Кто в Союзе рабов продавал или дома взрывал а, "убежденный антисоветчик"? О чем ты думал когда подпорки Союзу пилил? Дамба протекала, одни мешки таскали, а этот дырочки расковыривал.

Нда. Я, знаете ли, в 1990-92 годах в Закавказье находился, мной как раз "дырки затыкали". А потом с треском вылетел из армии в родную Москву, как раз к октябрю 93-го поспел.

По поводу того, что чеченская война - наивыгоднейший гешефт, я никогда не сомневался.

По поводу рабовладения хотел бы все-таки Вас просветить. Похищения людей на Кавказе известны со времен Л.Н.Толстого.

Притом, разумеется, ни о захвате заложников, ни о торговле людьми до 1991 года и речи быть не могло. Все это началось в связи с демократическими преобразованиями, разрушением имперской клетки и обретением гордым свободолюбивым народом суверенитета. Война еще большой толчок дала.

А вот то, что было до 1991 года наша демократическая печать называет, извините, "использованием труда социальных маргиналов и больных людей из разных регионов страны". Живописуя ужасы "зачистки в Самашках" в первую чеченскую, наши свободные демократические СМИ выражались в том роде, что, оказывается, в каждом чеченском доме звери-федералы, перед тем как начать поливать чечен бензином и поджигать, нашли неких русскоязычных "помощников по домашнему хозяйству".

Вообще, за годы развитого социализма в Чечено-Ингушской АССР сложился особый тип архитектуры. Дома жителей коренной национальности из партийных, советских, хозяйственных и торговых начальников, а также других уважаемых людей представляли собой эдакие невиданные в европейской части СССР особняки: глухой кирпичный забор высотой метра 3, за ним двух- или трехэтажный дом с просторными и специально оборудованными для помощников по хозяйству подвальными помещениями. Подвальные помещения были оборудованы решетками, добротными засовами. В годы чеченского суверенитета к оборудованию добавили и пыточный инструмент. В домах чечен победнее существовали вырытые ямы. В одну из таких ям и поместили чеченолюбивую Елену Масюк, сообщив Гусинскому, что "товар в порядке". Масюк, хотя и была в порядке, почему-то восприняла такое обращение как черную неблагодарность, после всех стараний команды НТВ. Хорошо бы там побывать и чеченолюбивой "левой оппозиции".

В каждом ауле при развитом социализме имелись многочисленные "Юры", "Пети", "Васи", которые жили там по пять-десять лет, уйти они никуда не могли, труд их, разумеется, не оплачивался. Использовали их не только в "домашнем хозяйстве", но и в строительстве, и на других работах. Местные объясняли приезжим, что это несчастные одинокие люди, которых приютили, потому что им некуда идти, алкоголики, что этих "Юр" и "Петь" постоянно пытаются отправить в Россию, а они, бедные, сами возвращаются.

Так что судите сами, корректно ли приписывать несчастным измученным развязанной против них ельцинским режимом войной чеченам в качестве культурной характеристики традицию похищения людей, или это еще одна сторона историко-этнографической мифологизации и искажения миролюбивого облика чеченского народа, которыми всегда занимались русские колонизаторы и неоколонизаторы.

Но продолжим рассмотрение социально-культурной динамики феномена. Прошли патриархальные времена тоталитарной системы подавления. Чечня завоевала суверенитет. Именно тогда "при поддержке российских спецслужб" работорговля и превратилась в процветающую отрасль экономики независимого государства, наряду с наркобизнесом, теневым нефтебизнесом и другими промыслами. Бизнес процветал, потому что и по другую сторону границы суверенного чеченского государства нащлись прекрасные торговые партнеры. Количество людей составляло тысячи, оборот отрасли - десятки миллионов долларов.

На центральной площади в Урус-мартане и в Грозном на площади Дружбы народов (да) действовали самые крупные рынки - совершенно легальные места, где можно было купить или заказать себе товар. Работа с заказами шла на предоплате, внеся ее, достаточно было указать желаемый заказчиком возраст и пол, а также категорию товара - если для получения выкупа, то бизнесмен нужен заказчику, или там чиновник, или офицер. А если для трудового использования - профессию.

В заключение хочу привести описание дома в Грозном, который принадлежал непосредственному шефу г-на Усманова - министру чеченского правительства Мовлади Удугову, трудившемуся при Советской власти в Анголе, чтобы землю в Анголе крестьянам отдать. Это был дом всего в один этаж на высоком цоколе, внутри просторный холл и небольшие комнатки. На полу гостиной небольшой люк, ведущий в подвал. Глупые русские ни вжисть не догадаются - кто же делает люк в зиндан в гостиной? Ты сидишь с друзьями, с какими-нибудь российскими правозащитниками или с западными гуманитарными помощниками, а жена в погреб туда-сюда, на стол все подает. Но оказывается, за отодвигаемым шкафом с банками - узкий и длинный проход в подвал необъятных размеров, с нарами. Стены испещрены палочками по семь. Соседи рассказывали, что видели, как много народу в дом заводили руки за спину, но выводили из них очень мало.

Будьте здоровы.
А.Рюмин

>Успехов всем, Старший Помощник

От Рустем
К полковник Рюмин (06.12.2002 11:10:19)
Дата 08.12.2002 17:32:52

Ваша позиция не слишком конструктивна...

Много вылезло после развала СССР всякой грязи, но уверять что к ней тяготеют лишь одни чеченцы- это слишком.
На казино и бордели в Москве гляньте, на девок , которых родных русаки продают в рабство. Не хочется по Москве на танке проехаться?
Войны рано или поздно при всех грехах воюющей сторон должны зарашаться миром. А не геноцидом, к которому подталкиваете Вы, талдача о патологической склонности чеченского народа к рабовладению . Это сродни тому , как некотрые русофобы талдычат. что у русских рабство в крови.
Война нужна истэблишменту для канализации энергии протеста в русло кенофобии. Иначе её уже можно было завершить почётным миром.

От self
К Рустем (08.12.2002 17:32:52)
Дата 08.12.2002 19:27:01

общечеловеческий конструктор


Рустем пишет в сообщении:79538@kmf...
> Много вылезло после развала СССР всякой грязи, но уверять что к ней тяготеют лишь одни чеченцы-
это слишком.

передёргиваешь? ну-ка, укажи-ка, любезный, где у полковника "лишь"?

> На казино и бордели в Москве гляньте, на девок , которых родных русаки продают в рабство. Не
хочется по Москве на танке проехаться?

вот то-то и оно, что русаки. Эту оговорку во рту общечеловека можно простить, чего только там не
побывало. Во рту. Только не русаки, а новые русские. И не по Москве, а по отдельным индивидам.

> Войны рано или поздно при всех грехах воюющей сторон должны зарашаться миром. А не геноцидом, к
которому подталкиваете Вы, талдача о патологической склонности чеченского народа к рабовладению.

Что ж, кроме "талдычет" не нашлось что сказать? Не нравятся фактики? Личико воротим? А возразить-то
по существу и нечем. О того и скрипим не по теме. "Патологическая склонность" есть, через "древнюю
культуру", дикую сторону которой постояно и подогревают.И "мирные передышки", так греющие сердца
людоедов, без решения чеченского вопроса коренным образом, лишь укрепляют эти тенденции.
А почему это геноцидом? Потому как другие варианты рассмотрения решения проблемы приведут к столь
ненавидимому Сталину с его нацполитикой. Этого никак нельзя допустить!

> Это сродни тому , как некотрые русофобы талдычат. что у русских рабство в крови.

Да Вы очёчки-то поправьте и почитайте о чём ещё они, эти русофобы талдычат. А гнусавят они ещё и о
том, что не любят русские порядка и принуждения. И ещё множество несостыковочек найдёте. Эт от того,
что лишь бы облить помоями.
А вот где подобные несостыковочки найти у чеченофобов? Чтобы они одновременно говорили о неприятии и
отвращении чеченцев к рабству?
Так что не катит сравненьице-то...

> Война нужна истэблишменту для канализации энергии протеста в русло кенофобии. Иначе её уже можно
было завершить почётным миром.

Не может общечеловек пройти мимо, чтобы лишний раз не попенять русским ксенофобей, приписать
антисемитизм и пр... Адна палка два струна.... Игла на патефоне уже овраг пропахала на заевшей
дорожке. А мира-то как хоцца, а! Запустить процесс становления гордого чеченского народца в
природное русло развития - пусть побалуются рабами раз по другому не получается, до них самих должно
со временем дойти, что это очень не хорошо, пусть они сами, без принуждения станут на путь
цивилизованного развития, а мы им лекциями поможем, статейками вумными. Ну а постадавшие пусть
терпят - нелёгок путь к общечеловеческим цивилизационным ценностям!

И от чего общечеловеки так до человеченки охотчи, а?

P.S. Блин, интересно, ну как вот СГ собирается договариваться с такими вот
"марксистами-троцкистами", для которых русские лишь охапка хвороста в огне становления цивилизации.
Пустить низовой пожар для расчистки территории, на которой вырастет "правильное общество"....



От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К self (08.12.2002 19:27:01)
Дата 09.12.2002 20:12:59

Предупреждение за оскорбление участника (-)


От Рустем
К self (08.12.2002 19:27:01)
Дата 08.12.2002 23:28:02

Скатывание к хамству выдаёт слабость...

Прежде всего идейную...
Обратили внимание, что я никогда к плащадной брани, вроде этой не скатываюсь и не "тычу" никому? Отчего бы это? Может потому, что чувствую свою правоту и без брани?
Я не зову к миру вообще и к новому Хасавьюрту. Можно было и Хасавьюрте договориться почётно и не выводить войска тотально. Там дейстивтельно не было желания со стороны Ельцина к почётному миру- было лишь желание сохранения власти любой ценой.

Я лишь против войны в её нынешнем бесконечном варианте, как срества легитимации режима Путина. И зверства чеченских работорговцев не могут служить бесконечным оправданием для становящейся уже рутинной "Будановщины". Или осудим Удугова, но за Буданова кровью харкать будем, до последнего патрона защищать его? Определённые круги хотели бы отвлекать и далее от социального протеста войной и разжиганием расистких истинктов. Можно конечно, слиться в оргастическом эскатазе с путинским режимом, но мудро ли это?
Более чем достаточно фактуры такого рода, вплоть до поставки оружия боевикам по приказу.
Нейтрализация вооруженного сопротивления немыслима без реформ , без защиты мирного населения Чечни , без деления, на своих и "черных".
Воорпуженное сопротивление в Литве и на Украине было сломлено не только карательными акциями МГБ и армии, но тем что советская власть могла предложить достойную жизнь людям и социальную мобильность внутри системы.

От Александр
К Рустем (08.12.2002 23:28:02)
Дата 09.12.2002 02:50:38

"За нашу и вашу свободу" или "Ни мира ни войны, а полицию распустить".

>Я лишь против войны в её нынешнем бесконечном варианте,

Легче потерпеть работорговлю?

> как срества легитимации режима Путина.

Легитимизация режима работорговли лучше чем легитимизация Путина?

> И зверства чеченских работорговцев не могут служить бесконечным оправданием для становящейся уже рутинной "Будановщины".

Под "Будановщиной" Вы понимаете уничтожение наемных убийц?

> Или осудим Удугова, но за Буданова кровью харкать будем, до последнего патрона защищать его? Определённые круги хотели бы отвлекать и далее от социального протеста

"будановщиной". Оказывается мы должны бросить все и плечом к плечу с работорговцами броситься в бой "за нашу и вашу свободу"?

> и разжиганием расистких истинктов. Можно конечно, слиться в оргастическом эскатазе с путинским режимом, но мудро ли это?
>Более чем достаточно фактуры такого рода, вплоть до поставки оружия боевикам по приказу.

А по "разжиганию расистских инстинктов" фактура есть?

>Нейтрализация вооруженного сопротивления немыслима без реформ , без защиты мирного населения Чечни , без деления, на своих и "черных".

Условия бывают необходимыми и достаточными. Вооруженная борьба против работорговцев - необходимое условие их нейтрализации, хоть и недостаточное.

Отсутствие такой борьбы - необходимое условие их процветания и в данных условиях достаточное. Таким образом, мы стоим за создание условий необходимых для уничтожения работорговли, а вы с Кагарлицким за создание условий необходимых и достаточных для ее процветания. Так?

>Воорпуженное сопротивление в Литве и на Украине было сломлено не только карательными акциями МГБ и армии, но тем что советская власть могла предложить достойную жизнь людям и социальную мобильность внутри системы.

Эти вопросы не сюда, а к Путину. Мы не против достойной жизни и социальной мобильности. Мы очень даже "за". Мы против работорговли.

От Рустем
К Александр (09.12.2002 02:50:38)
Дата 09.12.2002 19:25:05

Re: "За нашу...

Да, лекарство стало уже похуже болезни.

От Александр
К Рустем (09.12.2002 19:25:05)
Дата 09.12.2002 19:43:19

Каковы критерии?

>Да, лекарство стало уже похуже болезни.

То есть работорговля лучше контртеррористической операции?
Каковы критерии оценки? Ограничения? Оптимизируемая функция?


От Рустем
К Александр (09.12.2002 19:43:19)
Дата 09.12.2002 19:55:11

Главный критерий - человеческие жизни...

Угробили во много раз больше людей, нежели томилось в зинданах.

От Дмитрий Ниткин
К Рустем (09.12.2002 19:55:11)
Дата 10.12.2002 20:06:54

Совершенно не главный.

>Угробили во много раз больше людей, нежели томилось в зинданах.

Есть вещи поважнее мира. И важнее человеческих жизней. Иначе капитуляция была бы всегда единственно правильным решением.

От Рустем
К Дмитрий Ниткин (10.12.2002 20:06:54)
Дата 11.12.2002 18:25:09

Либерал заговорил словами Александра Хейга...

Вслед за Кара-Мурзой повторю вопрос : "Кто Вы, доктор Ниткин?"
Миша Леонтьев?
Война должна иметь смысл.
А не "обрезание" ( Путин) - истребительного толка.
Конца кровавой каше не видно. Нужны социальные, а не только военные меры

От Александр
К Рустем (11.12.2002 18:25:09)
Дата 11.12.2002 19:44:46

А Вы кто, Рустэм?

Вы так и не ответили на вопросы по Вашему с кагарлицким анализу дебета и кредита. Сдается мне что СГ прав и либо анализа никакого нет, либо он такой что его лучше не показывать. И в том и в другом случае Ваша с Кагарлицким выходка - банальная провокация.

Нам ведь, согласитесь, небезинтересно сколько лет кагарлицкий собирается продавать нас в рабство 5? 10? 50? всегда? Сколько лет пройдет между установлением бандитского режима в Чечне и евролевого режима Кагарлицкого в Кремле? Сколько людей за это время продадут в рабство? Что случится после предполагаемого водворения Кагарлицкого в Кремль? Продолжится работорговля? Если нет то во что обойдется очередная война против Чечни когда придется ее снова очищать от криминального квазигосударства и иностранных спецслужб, а то и войск как в Косово? Без ответов на эти вопросы приходится считать вас обоих провокаторами.

От Рустем
К Александр (11.12.2002 19:44:46)
Дата 12.12.2002 09:45:05

Когда можем- анализируем глубже, что знаем лучше...

Надо будет и по Чечне выдадим. Пока спроса нет.
www.eurasianet.org/departments/rights/articles/eav120902.shtml


OPPOSITION IN EXILE: TURKMENISTAN
Rustem Safronov: 12/09/02

This is the first in a series of reports on opposition movements in Central Asia and the Caucasus. Read more about this series.

Introduction
Background
Early Independent Political Movements
Activity in Exile
The Opposition
Kuliev
Shikhmuradov
Strategies
Future Prospects
Increased Opposition Activity
Recent Events

От Александр
К Рустем (12.12.2002 09:45:05)
Дата 13.12.2002 04:47:48

Хотите сказать что неподумавши?

>Надо будет и по Чечне выдадим. Пока спроса нет.
>www.eurasianet.org/departments/rights/articles/eav120902.shtm

На анализ спроса нет, а на провокации?

От Рустем
К Александр (13.12.2002 04:47:48)
Дата 13.12.2002 05:54:26

Читайте ветку про собаку ниже, схемы там намечены...

Подробнее я бы взялся, если будет заинтересованный запрос. А просто сотрясать воздух или писать аналитические записки в никуда мне некогда. Я уж лучше сосредоточусь на Центральной Азии: по крайней мере есть заинтересованные слушатели на всех континентах.

От Александр
К Рустем (13.12.2002 05:54:26)
Дата 13.12.2002 06:28:21

Re: Читайте ветку

>Подробнее я бы взялся, если будет заинтересованный запрос. А просто сотрясать воздух или писать аналитические записки в никуда мне некогда. Я уж лучше сосредоточусь на Центральной Азии: по крайней мере есть заинтересованные слушатели на всех континентах.

Правильное решение. Нечего разносить чужие провокации.
У Кагарлицкого свои заказчики, у Вас свои. Кстати, ваши недавно пригрозили мочить атомными бомбами всех кто посмеет им сопротивляться. Как Вы думаете, скоро до туркменов очередь дойдет?

От Рустем
К Александр (11.12.2002 19:44:46)
Дата 11.12.2002 20:56:58

Послужной список Кагарлицкого

возможно, не хуже, чем у Кара-Мурзы. ( заслуги перед левым движением, количество работ по общественным проблемам и так далее).
И уж точно покруче чем у Вас.
Обвинения просто смешны Ваши. Хуже уже не придумаешь, чем наворотили с Чечнёй за последние 12 лет. Побивает по дурости все и Афган и

От Александр
К Рустем (11.12.2002 20:56:58)
Дата 11.12.2002 21:25:22

Re: Послужной список...

>возможно, не хуже, чем у Троцкого. ( заслуги перед левым движением, количество работ по общественным проблемам и так далее).

Мы пока с прекращением войны в Чечне не разобрались. Давайте с этим кончим а потом перейдем к послужному списку если хотите.

>Обвинения просто смешны Ваши.

Обвинений нет. Я прошу обосновать Вашу позицию. Вы ее обосновать не можете и не пытаетесь, ограничиваясь заклинаниями и подменой тезиса.

> Хуже уже не придумаешь, чем наворотили с Чечнёй за последние 12 лет. Побивает по дурости все и Афган и

Снова попытка подмены тезиса? При чем здесь Афганистан? Прежде чем говорить о дурости нужно привести критерии, ограничения, альтернативные сценарии. Вы по какой-то причине ничего этого привести не хотите. Создается впечатление что вы с Кагарлицким хотите нас обмануть.

От Дмитрий Ниткин
К Рустем (11.12.2002 18:25:09)
Дата 11.12.2002 19:26:05

Re: Либерал заговорил

>Вслед за Кара-Мурзой повторю вопрос : "Кто Вы, доктор Ниткин?"
>Миша Леонтьев?
Нет, скорее, Макс Соколов
>Война должна иметь смысл.
>А не "обрезание" ( Путин) - истребительного толка.
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200246/46-18-19.html

>Конца кровавой каше не видно. Нужны социальные, а не только военные меры

Кто бы спорил... Да, не видно конца. В XVI веке набегам крымских татар тоже конца не было видно. И что моим предкам - не жить? Или не воевать (что одно и тоже)?
И конечно, я за социальные меры. Дать людям возможность работать, а не кормить их задаром в "лагерях беженцев". Пусть сами хотя бы построят себе дома. Учить. обеспечивать законность и правопорядок на всей территории (это тоже социальная мера). И долбать, долбать, долбать...

От Рустем
К Дмитрий Ниткин (11.12.2002 19:26:05)
Дата 11.12.2002 20:51:45

Не надо загонять собаку в угол....

а то она перепрыгнет стену, говорятьт китайцы. Царизм понимал это лучше, потому с Шамилём не "говорил" прокурор, как ныне путинское руководство непрерывно предлагает Масхадову. Почётный мир, позволяющим всем строноам спасти своё лицо.
Герилья везде ликвидировалась совокупностью методов, которые включали в себя помимо веонных социальные.
1) Политика fusiles y frijoles в Сальвадоре в восьмидесятые.
2) Национальное примирение, позволяющее на равных вчерешним комбатантам интегрироваться в мирные структуры, принимать участие в выборах, ходить по улицам не опасаясь быть похищенным силами безопаности и полиции. Гватемала, Сальвадор, отчасти Никарагуа.
3) Интеграция части военизированных структур сопротивления в отряды нацинальной полиции ( и армии, в зависимосто от статуса образования) .
Такой опыт есть в ЮАР, Зимбабве и Никарагуа.
Было бы желание искать выход из тупика, найти его всегда можно. А пока видно лишь утробное желание зачищать до последнего "чеха", "мочить в сортире" и "делать обрезание, чтобы ничего не выросло". Шамановщина с будановщиной напополам.

От Дмитрий Ниткин
К Рустем (11.12.2002 20:51:45)
Дата 11.12.2002 21:07:12

Re: Не надо...

>2) Национальное примирение, позволяющее на равных вчерешним комбатантам интегрироваться в мирные структуры, принимать участие в выборах, ходить по улицам не опасаясь быть похищенным силами безопаности и полиции. Гватемала, Сальвадор, отчасти Никарагуа.
>3) Интеграция части военизированных структур сопротивления в отряды нацинальной полиции ( и армии, в зависимосто от статуса образования) .

По-моему, в Чечне тоже есть примеры такой политики. Например, федералы вошли в Гудермес, заключив мир с местными боевиками. А кто сегодня служит в чесенской милиции? В конце концов, кто такой Кадыров?

>Было бы желание искать выход из тупика, найти его всегда можно. А пока видно лишь утробное желание зачищать до последнего "чеха", "мочить в сортире" и "делать обрезание, чтобы ничего не выросло". Шамановщина с будановщиной напополам.

Каждый видит свое. А из Буданова не надо делать культа. Ни той, ни другой стороне.

От self
К Рустем (09.12.2002 19:55:11)
Дата 10.12.2002 12:42:43

Re: Главный критерий


Рустем пишет в сообщении:79667@kmf...
> Угробили во много раз больше людей, нежели томилось в зинданах.

жаль нет у меня возможности засунуть тебя в зиндан вместе с прочими у...ми
чтобы утолить на время жажду диких ублюдков с гор, чтобы они хотя бы
временно "не гробили людей", над тобой потешаясь.

правильно, русских перерезали, выгнали, часть в зинданы посадили - это всё
лучше чем свободу гордых горцев душить.
жаль далеко ты. пояснил бы я те по рабоче-крестьянски, подрихтовал бы носик,
чтобы очёчки ровнее сидели и аберации не наблюдалось.

нет, ну смех и грех. Картина "Кук договаривается с людоедами". "СГ ищет
точки соприкосновения с Рустемом". Не, Репину такого не осилить. И Суриков
опять же не потянет. Мож Петров-Водкин? Потому как летающие местечковые
жители уж слишком абстрактно.

нет, не понять этим интеллигенствующим у..кам, как человек может жертвовать
жизнью ради спасения других.
Для человека его жизнь не равна 1, она равна бесконечности, а он её меняет
на жизнь другого.
Но либерастам этого не понять, у них всё в тугриках меряется, в штуках, для
себя любимых. Фашисты в овечьих шкурах.




От Рустем
К self (10.12.2002 12:42:43)
Дата 13.12.2002 05:57:53

Вызываю Вас на дуэль на мясорубках...

Поражённый противник механически превращается в котлету...
Не грубите, любезный
Либералы при всех их недостатках, хоть и меня от них часто воротит, никогда не опускаются до площадной брани.

От self
К Рустем (13.12.2002 05:57:53)
Дата 15.12.2002 06:23:21

с этим к СГ...

...это СГКМ собирается договариваться о чём-то с вами-подобными (с евреями уже попробовал - не
получилось, однако. Теперь, видать, очередь вашего кагала настала - верно СГ действует методом
перебора и исключения(?))
у меня с вашей братией может быть разговор только сквозь прорезь прицела. Единственное, что вас
(компанию) достойно - пеньковый галстук, который бы закономерно связал бы ряды погашенных чубайсом
фонарных столбов с такими вот поборниками обновления, свободы и братства и прочей мутью о правах
человеков.
я не торгую человеченой ни под предлогом обновления, ни под вопли о нищете и разорении.
диалог с человекообразными гуманоидами невозможен - нет области пересечения в основе. Остальное -
бессмысленно.
если для "дикого" чечена верх благородства предупредить о "нэ поворачивайся спыной, кров взыграэт -
зарэжу", то от вашей компашки даже этого ждать - проявлять детскую наивность.

Не знаю, сам ли СГ открыл этот закон или просто огласил его, но верно, что возврата, отхода на шаг
назад в природе не бывает - есть только архаизация и разрушение. Этот закон касается любых сложных,
саморазвивающихся систем, в том числе и человеческого духа. И если чечены - пример недоразвитости (у
них есть потенциально будущее), то такие как ты - пример архаизации, "демонтажа" и падения в
пропость. И не на уровень чечен (у них есть основа), а так, где-то рядом, пролетая мимо,
вниз.(извините, любезнейший, я Вас не обидел? не задел Ваших высокой чести и благородного
достоинства своим брутальным ненароком?)

> Либералы при всех их недостатках, хоть и меня от них часто воротит, никогда не опускаются до
площадной брани.
не стройте из себя интеллигенствующую целку - площадная брань выглядит несколько иначе
Или ваше благородие только на зубочистках сражаться изволит?
так что разговор закончен, если до сих пор это тебе не было понятно.





От Администрация (И.Т.)
К self (15.12.2002 06:23:21)
Дата 17.12.2002 13:54:35

self в ''read only""

на три дня за недопустимый на форуме тон

От Рустем
К self (15.12.2002 06:23:21)
Дата 16.12.2002 23:09:23

tebe lechitsja nado, dorogoi.

Na istriku srivaeshsja neprerivno. Valrianku pei ili romashku.
Nashet sterlbi; ja zhe v SA slushil i sterlok horoshii, krome togo sportsmen-razradnik.
Po zlatoustonski mogu otvetit esli nado. No zdes forum i menajutsa idejami , a ne pomojami: tolko u tebja net idei: polnii ideini tupik i bran

От Администрация (Добрыня)
К self (10.12.2002 12:42:43)
Дата 10.12.2002 14:15:55

Не надо горячиться (-)


От self
К Администрация (Добрыня) (10.12.2002 14:15:55)
Дата 10.12.2002 16:24:44

согласен

тут просто две системы отсчёта, они не пересекаются.
"Об идеалах не спорят" ((с)СГ)
Но именно морально-этическая система является базовой для любых других
построений. Именно её в первую очередь ломала Реформация. Без этого не было
бы капитлизма и гомоэков.
Поэтому нет НИКАКОЙ возможности в чём-то с ними соприкоснуться.
Это всё утопия и связи, даже будучи кажущимися налаженными - ерунда, пыль и
туман



От Miguel
К self (10.12.2002 16:24:44)
Дата 10.12.2002 19:59:35

Re: согласен

>Но именно морально-этическая система является базовой для любых других
>построений.

Угу

М.

От Александр
К Рустем (09.12.2002 19:55:11)
Дата 09.12.2002 20:27:47

Re: Главный критерий

>Угробили во много раз больше людей, нежели томилось в зинданах.

1. Важно ведь каких людей. Лучше гробить рабовладельцев и наемных убийц чем законопослушных граждан.

2. Хорошо бы статистику посмотреть. За последний год и за тпичный год под властью рабовладельцев.

3. И планируемые масштабы убийств и похищений в случае реализации плана Кагарлицкого.

От полковник Рюмин
К Рустем (08.12.2002 23:28:02)
Дата 09.12.2002 01:55:01

Re: Неутешительные итоги обсуждения путей чеченского урегулирования на ВИФе

>Нейтрализация вооруженного сопротивления немыслима без реформ , без защиты мирного населения Чечни , без деления, на своих и "черных".

>Вооруженное сопротивление в Литве и на Украине было сломлено не только карательными акциями МГБ и армии, но тем что советская власть могла предложить достойную жизнь людям и социальную мобильность внутри системы.

Там по этому поводу - каким образом прийти к мирному урегулированию в Чечне тысячи полторы постов можно в поисковой машине найти. Я возьму ветку, которую сам в свое время инициировал.

http://web.referent.ru/nvk/forum/arhprint/316276

Обратите внимание на мои соображения и на ответы участников. Как видите, я на самом деле сторонник умеренности и аккуратности, "за тотальное уничтожение нации" я "толпу" не агитирую, хотя идея витает в воздухе. Выводы напрашиваются неутешительные - в рамках данной системы будет продолжаться - не война, нет, точнее будет назвать это не войной, но бандитизм, взрывы и убийства. Это будет тянуться не меньше десяти лет, если не многие десятилетия.

Хочется заклеймить антинародный режим, который таким образом устраивает из Чечни "фактор своей стабилизации". И глубокомысленно начертать блистательный план победоносного завершения всей чеченской эпопеи, "если бы я был директором" (была такая на советском ТВ передача, кто не знает). Как Лом сделал, стратег виртуальный.

Однакож не все так просто. Уж на что советская власть была сильна, но и после осуществления операции "Чечевица", и после создания Грозненской области, и после благополучного исправления допущенных в период культа личности извращений ленинской национальной политики и восстановления ЧИАССР - в горах действовали банды/повстанческие отряды, которые не складывали оружия с самой войны. "Повстанцы" занимались грабежом, угоном скота, в числе их жертв были представители власти и рядовые колхозники. Организованно переехавшее в родные места чеченское население эти действовавшие повстанческие отряды благополучно пополнило. Видимо, в благодарность за исправление допущенных извращений. Последнего повстанца с довоенным стажем отловили в горах в 1969 году. Куда уж нынешним горе-правителям до наших тех орлов, с Берии начиная, и Щелоковым заканчивая.

По поводу торговли людьми небольшое дополнение. Как-то не принято об этом говорить, но большинство пострадавших от киднаппинга за последние годы - это чечены. У закомого чечена, работавшего в Ярославле, за год украли сперва старика-отца, а потом подростка-сына. Причем все знали, кто украл, где держат, но власти как-то не заинтересовались, и оба раза ему приходилось собирать и занимать деньги, ехать в Чечню и выкупать своих.

От Рустем
К полковник Рюмин (09.12.2002 01:55:01)
Дата 09.12.2002 02:24:26

В целом вижу точки соприкосновения

Наших позиций. Прежде всего в том, что нынешний режим не заинтересован в подлинном урегулировании чеченской проблемы.

От Лом
К полковник Рюмин (06.12.2002 11:10:19)
Дата 06.12.2002 15:26:15

Вы уже раза четыре тут всех просветили...


И продолжаете напоминать, чтоб не забыли... Как только кто вас прижал, вы тут же просвещать начинаете. А зубы то все скрипят антисоветчинкой.

>>И не доходит до этих белогвардействующих ублюдков что кровь на их руках... Кто в Союзе рабов продавал или дома взрывал а, "убежденный антисоветчик"? О чем ты думал когда подпорки Союзу пилил? Дамба протекала, одни мешки таскали, а этот дырочки расковыривал.
>
>Нда. Я, знаете ли, в 1990-92 годах в Закавказье находился, мной как раз "дырки затыкали".

Просвещены. Да вы кажется до сих пор ничего не понимаете... Я на такое офицерье понасмотрелся, множество их было, наверно треть, яд свой вливали. Одни православствующие, другие десидентствующие, третьи на Солженицина подсели и кровавый режим клеймят, а потом все удивляются, почему армия деморализована, почему кто в лес кто по дрова, почему либо поддерживают режим либо сопли жуют? Кто был малекулярным проводником антисоветских идеек в армию? Пушкин? Да вот эта свихнувшаяся часть, майорчики, подполковнички, офицерье, как я ее называю, не Красные Офицеры. Вас ведь кажется из армии выпнули или по абсолютно собственному желанию, какой-то противный красный офицер?

Дырки вами "затыкали"? Так я вам проясню немного. Вас послали туда и не пойти вы не имели права, вас страна кормила, одевала, обувала, лечила, учила всю вашу жизнь, люди работали на вас, а вы платили стране и людям черной неблагодарностью. Вдумайтесь, вы ставите себе заслугой то что вас послали и при этом до сих пор ненавидите все советское. Более правильно это сравнивать с позицией провокатора внедренного в часть.

>А потом с треском вылетел из армии в родную Москву, как раз к октябрю 93-го поспел.

И Руцкой поспел... И еще множество людей из за которых провал стал неизбежен. Читал я ваши просвещающие рассказы, много читал, вы же всей своей предыдущей жизнью этот провал готовили, вы и такие как вы. И до сих пор вы на режим работаете со своей белой идеей и антисоветской ненавистью.

>По поводу того, что чеченская война - наивыгоднейший гешефт, я никогда не сомневался.

Не сомневались? Прекрасно. А вы знаете что вы работаете на ее продолжение? Чтоб еще тысячи наших погибли, еще взрывали и воровали. Вы агитируете толпу на тотальное уничтожение нации и делаете это на эмоциональном смаковании. Нет, вы этого не декларируете, вы просто смакуете, а так как ОМП никто применять не будет, вы подогреваете войну обычными средствами, не победу, а войну ведущую к поражению и как воздух нужную режиму.

>По поводу рабовладения хотел бы все-таки Вас просветить. Похищения людей на Кавказе известны со времен Л.Н.Толстого.

Ах вы просветитель... Ну поучите меня. Гений вы, зеркало русской революции... Вот не знаю, неужели вы так часто с придурками общаетесь, что думаете такие дешевые штучки пройдут. Сколько было украдено за последние десятилетия Союза до перестройки? Но пришли люди и стали подпиливать Союз, подпилили, а теперь тащат Толстого времен завоевания Кавказа и пытаются представить все так, что мол был Союз, что не было, "похищения людей на Кавказе известны со времен..." Сидите просвещайте своих "православных" на скай-рус.



От self
К Лом (06.12.2002 15:26:15)
Дата 08.12.2002 19:27:00

не совсем понимаю


Лом пишет в сообщении:79373@kmf...

> >По поводу того, что чеченская война - наивыгоднейший гешефт, я никогда не сомневался.
>
> Не сомневались? Прекрасно. А вы знаете что вы работаете на ее продолжение? Чтоб еще тысячи наших
погибли, еще взрывали и воровали. Вы агитируете толпу на тотальное уничтожение нации и делаете это
на эмоциональном смаковании. Нет, вы этого не декларируете, вы просто смакуете, а так как ОМП никто
применять не будет, вы подогреваете войну обычными средствами, не победу, а войну ведущую к
поражению и как воздух нужную режиму.

если оно так, то тогда

> >По поводу рабовладения хотел бы все-таки Вас просветить. Похищения людей на Кавказе известны со
времен Л.Н.Толстого.
>
> Сколько было украдено за последние десятилетия Союза до перестройки? Но пришли люди ... и
пытаются представить все так, что мол был Союз, что не было, "похищения людей на Кавказе известны со
времен..."

неполный ответ
т.е. украдено "до" было? да. Это следствие "национальной культуры"? да. Стало возможным проявить эту
черту в результате злонамерянных действий искажения по настоящему советской полити Хрущёвым (т.е.
возврата в родные края к родным зинданам)? да. То, что это произошло при существовании Союза ещё не
означает "неверности" системы, но только её искажением. Но это только усугубляет положение - даже
при Союзе "недоперевоспитанные" горцы не оставили своего ремесла. Т.е. "исправить" чеченцев возможно
лишь пересылкой по новой + перечень некоторых конкретных мероприятий. Или как?

Вопрос. Если этот режим не может закончить войну по человечески (т.е. так, чтобы после очередного
хасавьюрта, устроенного через очередного леблядя не создать передышки бандитам для восстановления
криминального анклава), то призывы к миру Рустема в рамках ЭТОГО режима как расценивать?



От полковник Рюмин
К Лом (06.12.2002 15:26:15)
Дата 07.12.2002 01:40:48

Re: Я верю, что всеобщее просвещение смягчает нравы

На полтона ниже, пожалуйста.

Целью мною для Вас и не только для Вас написанного было обратить внимание на интересную черту советских времен, которая получила при демократии свое дальнейшее закономерное развитие.

>Ах вы просветитель... Ну поучите меня. Гений вы, зеркало русской революции... Вот не знаю, неужели вы так часто с придурками общаетесь, что думаете такие дешевые штучки пройдут. Сколько было украдено за последние десятилетия Союза до перестройки? Но пришли люди и стали подпиливать Союз, подпилили, а теперь тащат Толстого времен завоевания Кавказа и пытаются представить все так, что мол был Союз, что не было, "похищения людей на Кавказе известны со времен..." Сидите просвещайте своих "православных" на скай-рус.

Ну, попробуйте перечитать внимательно то, что я написал, а то Вы только своим красноречием упиваетесь.

Чеченская, и шире, северокавказская практика использования в качестве домашних рабов русских людей расцвела пышным цветом еще при дорогом Леониде Ильиче. Тут был житель Грозного, он соврать не даст. Попадали в рабы люди разными путями: их заманивали посулами, вывозили просто в бессознательном состоянии, причем не только из Ставрополья и Кубани, но и с Украины, из Центральной России, из Сибири и Казахстана. И сейчас обнаруживают несчастных больных и сломленных людей, которых пожадничавшие «хозяева» не зарезали после истории в Самашках, из страха, что солдатики позволят этим рабам самим разобраться с рабовладельцами. Эти люди не знают, что Советского Союза больше нет, а когда им дают аж целую тысячу рублей на дорогу, они не верят своему счастью, мыслят в масштабе цен 70-80-х годов.

В советские времена были села, где так называемые «работники», по сути, домашние рабы, завезенные туда обманом и насилием, имелись в каждом чеченском домовладении. Бежать им было невозможно, потому что существовала круговая порука местного населения, за убегавшими охотились сообща, вместе с милиционерами. Рабовладельцами были не только колхозные и поселковые начальники, но и директора школ, учителя. Которые сеяли разумное, доброе и вечное, учили любить Советскую Родину и лично Л.И. В газетах печатали рассказ такого вот раба, которого держала семейка Героя Советского Союза Аушева, благополучно ставшего при демократии президентом суверенной Ингушетии. В станицах, где было и русское население, чеченские рабовладельцы русских соседей тоже не очень стеснялись, приезжим объясняли про свою доброту к несчастным людям, которых приютили. Местным властям доносы на рабовладельцев было писать бесполезно, а те, что писали в Москву, ну, типа, что соседи удерживают силой привезенных из России русских «бичей» («Эти люди-рабы, которых можно встретить во многих семьях, лишены всего в жизни,» - писал в Москву один честный советский человек), направлялись для принятия мер тем же местным властям.

Кстати, аналогичная практика существовала и в других северокавказских национально-автономных образованиях, особенно в Дагестане. Так что, «сколько было украдено людей» в советское время, никто не считал, не до этого было, когда кругом происходил расцвет и сближение наций и народностей.

Про порядки в Советском Закавказье узнать не хотите? Могу со знанием дела рассказать. Кто там у нас из Баку, не даст соврать. А в Советской Прибалтике? Там, по выражению одного местного товарища, была «тоже советская власть, но не такая, как у вас».

От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Лом (06.12.2002 15:26:15)
Дата 06.12.2002 15:49:45

Предупреждение за оскорбление собеседника

Привет!

Политкорректность на форуме еще не отменили. Об этом только идет дискуссия в соответствующей ветке.

Дмитрий Кобзев