От Ankon
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 27.11.2002 16:55:41
Рубрики Практикум;

Re: Это "Белая книга" коммунистического режима.

>Как правило, это недобросовестная идеологическая работа, реже - наивность. Для чего они выкладываются? Чтобы подтвердить какой-то тезис. Так назови этот тезис! Если он не назван, то, скорее всего, действующее на эмоции сообщение есть средство канализировать эти эмоции на идеологически заданный образ. Был голод на Украине и в ряде других областей. Люди страдали. Какой вывод? Американцы, которые этот вопрос обсуждали в Ин-те российской истории, были намного более рациональны и добросовестны. Уж если помянули Шолохова, который по поводу голода на Дону вступил в переписку со Сталиным, то надо было изложить самые релевантные факты из этой истории - например, то, что уполномоченный по хлебозаготовкам был в том же 1933 г приговорен областным судом к расстрелу. Разве это не существенно?

Не, не существенно.

Вот если бы этого ответственного не расстреляли, а просто отстранили - это было бы существенно. А так - просто еще один труп. Возможно у него еще и дети были. Которых тоже в спецучреждения определили.
От C.КАРА-МУРЗА
К Ankon (27.11.2002 16:55:41)
Дата 27.11.2002 17:21:15

Место "Белым книгам" - в копилке (-)
От Ankon
К Ankon (27.11.2002 16:55:41)
Дата 27.11.2002 17:04:23

Re: Хотя чего тут спорить?

>>Как правило, это недобросовестная идеологическая работа.

Точно. Насколько я понял, тут собрались бывшие идеологические партработники, оставшиеся "не у дел". Кара-Мурза в том числе.

Обращать же внимание на больных людей с мозгами, промытыми советской пропагандой и до сих пор от нее не излечившихся - бесполезно.

А.
От Георгий
К Ankon (27.11.2002 17:04:23)
Дата 29.11.2002 10:32:10

Мне Фокс говорил, что на одном из форумов...

>Точно. Насколько я понял, тут собрались бывшие идеологические партработники, оставшиеся "не у дел". Кара-Мурза в том числе.

... его все принимают за "старого большевика, закоренелого сталиниста".

>Обращать же внимание на больных людей с мозгами, промытыми советской пропагандой и до сих пор от нее не излечившихся - бесполезно.

Я бы сказал - дело не в советской, а в 1000-летней пропаганде, на которую так ярится тов. Рю. Я - именно что русский человек "из большинства".
С замечанием Лебедева согласен. Кстати, тоже довелось в школе быть политинформатором.
Ой-вэй, как карьера-то рухнула!! На самом взлете! 1989 год - мне 14 лет, все только начиналось... %-))))
------------------
"Десакрализаторам" - бой!
От Fox
К Георгий (29.11.2002 10:32:10)
Дата 29.11.2002 12:59:24

Да его и здесь

называли Анпиловым. Всех, лично знакомых с Foxом это весьма позабавило.
С уважением.
От Виктор
К Георгий (29.11.2002 10:32:10)
Дата 29.11.2002 12:13:18

Да, политинформации были знатной придурью.

Особенно в 70-80е со славословиемм Леонида Ильича. А вспоминая армейский козлятник при просмотре передачи "Служу Советскому Союзу", прихожу к выводу, что главными растлителями умов были идеологи из недр ЦК КПСС.

Никакие диссиденты тут и близко не лежали.
От Добрыня
К Виктор (29.11.2002 12:13:18)
Дата 30.11.2002 20:23:45

Очень интересно, что к какому-то времени политинформации _исчезли_

Исчезли как область знания. Последнего политинформатора я видел в конце 70х в глухой деревне под Выборгом - он там читал лекцию о современном международном положении. Всё. Болше я политинформаторов не видел, равно как и людей, способных внятно объяснить что такое "политинформация" и как её провести. Наши политинформаторы были несчастными людьми, совершенно не понимавшими что от них требуется, и зачитывавших на политинформации сведения от краткого обзора какой-нибудь газеты до зачитывания отдельных статей из "Зарубежного военного обозрения". Не менее несчастны были люди, для кого предназначались такие политинформации.

В общем, была утеряна важная культура, что ни говори...
От Виктор
К Добрыня (30.11.2002 20:23:45)
Дата 02.12.2002 13:43:17

А я в 1987 году попал на курсы пропагандистов.

Напротив Смольного стоял большой серый дом. У нас в КБ горел рабочий проект, а на начальника свалили еще и это посещение. Он упросил меня помочь работе - поприсутствовать на тех занятиях под его фамилией. Я пошел. Через несколько лет я дотумкал, что это было. Теперь я рву на себе волосы, что не влез в это дело всеми четырьмя ногами и рылом.

Передо мной была машина. Даже Машинища управления СССР. Вернее, один из ее важных агрегатов. А я в силу своей глупости и молодости ни фига не понял. Да и остальные слушатели курсов, похоже, ходили туда ради галочки.
От полковник Рюмин
К Добрыня (30.11.2002 20:23:45)
Дата 02.12.2002 01:00:01

Re: Бедные люди

>...Наши политинформаторы были несчастными людьми, совершенно не понимавшими что от них требуется, и зачитывавших на политинформации сведения от краткого обзора какой-нибудь газеты до зачитывания отдельных статей из "Зарубежного военного обозрения". Не менее несчастны были люди, для кого предназначались такие политинформации.

Супруга моя при развитом социализме как член партии по разнарядке от философского факультета ЛГУ им.Жданова ездила доносить исторические решения очередных съездов и пленумов до трудовых коллективов г.Ленинграда (типа персонала какого-нибудь районного кожвендиспансера). Она им про образование новой исторической общности - советский народ, а ее спрашивают, почему мяса нет. И она, как могла, пыталась рассказать, что, мол, почти вся территория страны находится в зоне рискованного земледелия...

И не могла сказать того, что и сама-то поняла только потом. Прогаживают великую страну мерзавцы, профукивают! Пекутся о "неуклонном повышении уровня жизни", об "уверенности в завтрашнем дне", о "все более полном удовлетворении потребностей", а на деле что?

Всей стране оплаченный отпуск предоставили. У нас нет безработицы! Зарплаты повышали, деньги печатали для этого, а цены держали. В итоге создали дефицит и систему "доставания".

Хотя какой дефицит, если в то время СССР занимал шестое место по потреблению продуктов питания на душу населения. А сейчас шестьдесят шестое. Зато в магазинах продуктов завались, в желудках только мало.

Не было дефицита, а были излишки денежной массы. Денег слишком много, а не товаров мало. Сами над собой смеялись - в магазинах шаром покати, а дома у всех холодильники с морозильниками ломятся. "Товары длительного пользования" на предприятиях и в учреждениях "треугольник" распределял, люди очереди ждали, открытки на получение. А то ведь "выкини" в свободную продажу машины там или что - нет машин. И людей все время червяк этого "дефицита" точил.

Как бы в такой ситуации сделал Сталин? Провел бы денежную реформу - деньги в десять раз бы деноминировал. Или цены в десять раз поднял. Или заем провел бы "добровольный". И нет дефицита, а есть - изобилие! Потому что купить никто ничего не может.

Что и сделал потом Гайдар, не побоявшись, что "народ не поймет". Плевали они на народ. Только если бы это сделал Брежнев, а не повышал цены на золото и ковры, то он бы решил за счет "народа" проблемы государства, которое не этим наличным народонаселением создавалось, а многими поколениями. А Гайдар решал проблемы не государства, а свои личные.


>В общем, была утеряна важная культура, что ни говори...

Эх-ма! Супруга быстро потеряла всякий энтузиазм, и когда ей начальство очередного трудового коллектива предлагало просто расписаться в путевке и никакими лекциями не затруднять ни себя, ни коллектив, стала на это соглашаться.
От Глеб Бараев
К Добрыня (30.11.2002 20:23:45)
Дата 30.11.2002 21:51:43

зря Вы так думаете

когда в середине 80-х годов раскручивалось дутое дело о "голубое крови", серпуховский горком КПСС ставил в вину коммунистам Института биофизики именно плохое проведение политинформаций.
Если нужно больше примеров - могу привести.
Реально же политинформации испарились в ходе избирательной компании 1988 года - стало не до них.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Добрыня
К Глеб Бараев (30.11.2002 21:51:43)
Дата 30.11.2002 22:26:46

Читайте внимательно, что написано (-)
От Дмитрий Лебедев
К Ankon (27.11.2002 17:04:23)
Дата 28.11.2002 01:06:03

Re: Хотя чего...

>>>Как правило, это недобросовестная идеологическая работа.
>
>Точно. Насколько я понял, тут собрались бывшие идеологические партработники, оставшиеся "не у дел". Кара-Мурза в том числе.

Ага. Я, например, был в школе зам политинформатора.

>Обращать же внимание на больных людей с мозгами, промытыми советской пропагандой и до сих пор от нее не излечившихся - бесполезно.

А на ещё более больных, которые не видят то, что у них под носом - полезно? Или у Вас за окном американский пейзаж? Тогда это совсем другая история.

>А.
От Виктор
К Ankon (27.11.2002 17:04:23)
Дата 27.11.2002 19:59:39

Вы ошиблись. Тут собралось кое-что похуже бывших партработников.

Тут обитают лица , которым нынешняя власть действительно мозги от дерьма промыла. За что большое спасибо Ельцину, Гайдару и Чубайсу.

А что касается больных людей , то все познается в сравнении. Я, к примеру , за телепузиков. Что про меня подумают окружающие - мне уже не важно. Наверно , правильно подумают.
От Администрация (Добрыня)
К Ankon (27.11.2002 17:04:23)
Дата 27.11.2002 18:24:33

Десять дней без права переписки (-)
От Ростислав Зотеев
К Администрация (Добрыня) (27.11.2002 18:24:33)
Дата 28.11.2002 10:03:59

Ребята, да это, несостоявшееся "Возвращение Kon-kona" было:-) (-)