Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Эх!

От	Леонид
К	А.Б.
Дата	11.01.2001 23:20:00
Рубрики	Прочее;

Эх!

Ну. Александр, какие же у Вас желания странные! За Хиллари-то кто вступится?.
Я-то хотел бы жить в таком государстве, где своему работодателю и непосредственному начальнику можно было бы говорить, что он - грязная свинья, вор и эксплуататор. И чтоб ничего за это не было. :-))))
А до Хиллари мне дела нет.
В моей системе я и сам могу Сталина палачом назвать. Потому как в моих глазах это почетное звание. Палачи при любом дворе были. Помните, у халифа Харуна ар-Рашида был главный палач Масрур?
Это ж древнейшая триада власти - жрец, царь и палач.

От	Almar
К	Леонид (11.01.2001 23:20:00)
Дата	11.01.2001 22:06:00

re: Под эгидой АН "перевертыш № 1"

Есть такой справочник "Справочник-необходимых познаний" (Издательство «Алгос-Пресс», 1995). Там приводятся подробные данные по репрессиям. Это не слишком авторитетные данные, но, тем не менее, вышлю их по электронной почте для сравнения с другими.
Однако сам по себе этот справочник – отличный пример современного вольного обращения с историей. Данные по репрессиям там приводятся с точностью до одного человека. Источник не всегда указан. В одном случае ссылаются на справку для доклада Хрущева. Но так как общее число репрессированных получилось явно не столь великое, как, видимо, хотелось составителям справочника (например, общее количество осужденных за "контрреволюцион-ные преступления" – 3777380 чел) , в конце они приводят следующую замечательную фразу:
«Общее число жертв большевистских репрессий не поддается подсчету. По данным историка Р. Медведева с 1927 по 1953 гг. было репрессировано около 40 млн. человек. По мнению других исследователей для периода с 1918 до середины 50-х гг. эта цифра превышает 65 млн. человек».

От	Вал
К	Almar (11.01.2001 22:06:00)
Дата	12.01.2001 13:21:00

re: Под эгидой Академии наук

Здравствуйте, Сергей Георгиевич!
С Яковлевым и так давно все ясно, так
стоит ли пачкаться?
У меня такая просьба. Вы ведь много по Лат.
Америке ездили? А в Чили были? Что там
происходит? Агитпроп все ужи прожужжал про
светлое либеральное бум в этой стране,
но вот подробностей не припоминаю. Да и редко,
но встречаются статьи, где про это самое
светлое бум очень даже скептически пишут.
Вы не могли бы рассказать, что знаете про
"чилийское чудо"?
Как с поездкой к нам в Питер? Вы будете
где-то выступать? Сообщите, если не трудно,
на форуме, когда предете.

С уважением,
Валерий.

От	And
К	Вал (12.01.2001 13:21:00)
Дата	12.01.2001 14:47:00

re: Под эгидой...

От	MarchCat
К	Вал (12.01.2001 13:21:00)
Дата	12.01.2001 18:18:00

Про Чили (*)

thewalls.newmail.ru/facts/pinputin.htm

thewalls.newmail.ru/facts/chile.htm

От	Вал
К	MarchCat (12.01.2001 18:18:00)
Дата	13.01.2001 04:26:00

re: Про Чили (*)

Спасибо, читал. Но я не экономист и
имена авторов мне не ведомы. Хотелсь бы
послушать человека, который знаком с регионом
и кое-что видел своими глазами. Трудно
сопротивляться агитпропу, если он день
и ночь долбит о чилийском чуде. Трудно поверить,
что ложь, хотя примеров агитпропловской
лжи и достаточно. :-(((

Валерий.

От	Георгий
К	Вал (12.01.2001 13:21:00)
Дата	12.01.2001 15:29:00

Да-да, Сергей Георгиевич, про "чудо в перьях" и про Питер...

Надеюсь, что теперь мы встретимся с Вами не наедине, и можно будет организовать питерскую группу "карамурзистов"...

Единица - вздор, единица - ноль,
Один - даже если очень важный -
Не подымет простое пятивершковое бревно,
Тем более - дом пятиэтажный.

От	N.Гельс/Галилеев
К	Almar (11.01.2001 22:06:00)
Дата	12.01.2001 09:58:00

Позиция здравого смысла

Бедный Сергей Георгиевич… Пишет, пишет сотни страниц, по крупицам здравый смысл воостанавливает, по четверти оборота настроечные винтики в мозгах крутит – починку сознания производит. И правильно, ибо «реальные союзники в России – ранее заблуждавшие демки».

Ну не без мелких сбоев конечно. Япону мать не к месту поминает. Демок-то пока лишь отчасти прозрел, решил, что раньше у власти были (и теперь тоже попадаются) плохие, не настоящие либералы – Гайдар и Чубайс – и завели русский либерализм «не туда». Ну точно как вы думаете, что плохие коммунисты Хрущев и Горби завели «не туда» солидарный проект. Так надо нежно и вкрадчиво писать, а не так: «за что Лихачев попал на Соловки – говорится глухо, предполагается, что невинно». Есть материалы, что за создание кружка "русско-космистской" направленности. Вы об этом принципиально не говорите, Сергей Георгиевич? А ведь в сознании только начавших прозревать Д.С. – почти святой.

Ну ладно. Итак, вкрадчиво играет гамельнская дудочка, восстанавливается истинный образ Вождя, очищается от клеветы солидарный проект, причиляется к лику лгунов Солж, обещается временно немножко кровавое, но светлое будущее России… Ладно, потерпим, пострадаем – не впервой! И тут вылезает Мартовкий Котик или Александр – и на тебе! – сосуществование, оказывается, невозможно, расстрелять либералов из гаубиц как бешеных собак!

Плавает, значит, либеральная лягушка (рядом с социалистическими) в кастрюле. В ее не самой горячей части. Греется вода. Выскочить еще есть время. А можно отплыть в самую холодную часть – в Москву. М думает: "То ли будет п…ц по Паршеву, то ли нет. Вот, Лужков третье кольцо строит. Сегодня я жив и завтра еще поживу, а там видно будет".

Альтенатива? Смерть либо «перековка», в случае победы солидаристов. И не в ваших взглядах проблема, Сергей Георгиевич – а в том, что реализовывать солидарные установки будет, как всегда, нечисть в первых рядах.

Так что – увы – лучше я еще несколько лет поживу в прохладном углу кастрюли, чем завтра не перековку идти. Что – это не есть позиция здравого смысла?

От	Георгий
К	N.Гельс/Галилеев (12.01.2001 09:58:00)
Дата	12.01.2001 10:41:00

Успокойтесь, Марина Галилеевна, есть у Вас здравый смысл...

Я не участвовал в этой нити, потому как не имел вчера вечером доступа к Интернету. Крайне интересно.
В наших прогнозах Вы сомневаетесь, а "нечисти" (с ухватками Леонида, как я понимаю) опасаетесь. Я не могу сказать, что это не имеет смысла. Имеет.
*****
Но вообще Ваше бесстрашие в деле защиты "заведомо неправого дела" ("сейчас, мол, НАШЕ время") само по себе замечательно. Можете собой гордиться. И та цитата, приведенная Альмаром - "жертвы учету не поддаются, но у ряда историков есть мнение..." - в тему.
А насчет Лихачева - у меня много невясностей. За что его посадили? Что он делал в лагерях? На чье место он сел в 1937 г., когда "вышел"? Как он умудрялся выглядеть "диссидентом", преуспевая в сов. время и фактически монополизировав "Слово о полку Игореве"? Как именно он "страдал" после отсидки?
И пр., и пр.
У Вас есть ДАННЫЕ (НЕ СЛУХИ)?

От	N.Гельс/Галилеев
К	Георгий (12.01.2001 10:41:00)
Дата	12.01.2001 11:16:00

re: насчет Лихачева

Я сам не был с ним знаком. Но хорошо знаю людей, с ним работавших. И доверяю их мнению. Например

www.chat.ru/~pvd/text/Chistjakov/52dmitri.html

И вообще в Сети масса материалов...

От	Георгий
К	N.Гельс/Галилеев (12.01.2001 11:16:00)
Дата	12.01.2001 12:44:00

Спаисбо за ссылку (почему без звезд?) ...

Советую проанализировать, кого ставят рядом с Лихачевым.
Насчет того, что в сети масса материалов - это да. Насчет того, что Д. С. монополизировал изучение "Слова..." - это из статьи "Завтра" (достаточно давнишней, сейчас трудно найти).
В "Дуэли" 1997 г. о Лихачеве писал Владимир Бушин (о его интервью с Урмасом Оттом).
А В. Кожинов (вообще весьма корректный человек), упомянув о Лихачеве в книге "Победы и беды России", во-первых, не назвал его по имени (хотя выступление насчет "невозможности притвориться интеллигентным" однозначно указывает на Лихачева), а, во-вторых, назвал его "широко популярным академиком". Достаточно уничижительно для "совести России", не правда ли?
А уж утверждение, что "без Лихачева" Россия 50-х-90-х была бы другой... Вот без Бахтина (которого именно Кожинов "открыл" для более или менее широких масс, и именно в то время) - да.
Высказывания же Лихачева в последние годы говорили сами за себя.

От	Константин
К	Леонид (11.01.2001 23:20:00)
Дата	11.01.2001 19:02:00

Как считают народы

На сайте Меморила нашел интересную работку (в конце общирная библиография)
www.memo.ru/history/nem/Chapter20.htm

"Депортированные народы в Сибири (1935-1965 гг.).
Сравнительный анализ "
В.Бруль, Геттинген

По-моему у Яковлева данные оттуда. Там кстати введена большая новация. Они считают репрессированными любые народы, представители которых были депортированны, например поляки и прибалты. В итоге насчитали, что: "До середины 1950-х гг. депортациям подверглись 15 народов и более 40 народностей."

От	Igor Ignatov
К	Леонид (11.01.2001 23:20:00)
Дата	12.01.2001 03:46:00

re:Da pomnim Alex, pomnim... Chto razvolnovalis'-to tak?

Rvanuli opjat' v svoj emocional'nyj burelom. Prjamo kak soxatogo s lezhki podnjali. Spokojnee nado... Ne terjaja chuvstva jumora i rabotaja mozgom pri etom.

My zhe dogovorilis' uzhe, chto Vy - ne "liberal obyknovennyj", a otlichnyj ot nego endemichnyj vid. Nikto Vas, kak v proshlom sami liberaly indejcev, ubivat' ne sobiratesja. Puzhayut prosto. Xotjat ponabljudat' aberacii. My zhe dogovorilis', chto Vy popadete v "Krasnyu Knigu". Dogovorilis' ili net?

Pomnite, chto nastojaschemu, uvazhaejuschemu sebja liberalu - plevat' na Kolymu. Eto u Vas virtual'nyj mazoxizm kakoj-to. Sovsem neliberal'nogo plana. Ili Vy prosto vsex nas podaklyvaete?

От	Скептик
К	Igor Ignatov (12.01.2001 03:46:00)
Дата	11.01.2001 22:20:00

re: Кара-Мурзе

Для экономии Вашего времени я подробнее должен был указать структуру моего сайта. Зайдите по ссылке "Разбор фальшивок ", а в ней ссылка "Прав ли Солженицын" /Интересные данные о Солженицыне и источниках его книг есть на www.chat.ru/~beserikov/Samutin.htm. Другой диссидент, Самутин утверждает, что Солженицын черпал материалы книги «Архипелаг» из брошюрок Геббельса. Самутин при Гитлере служил(власовец) в пропагандистах и знает , что говорит.

От	Дмитрий Лебедев
К	Igor Ignatov (12.01.2001 03:46:00)
Дата	12.01.2001 12:06:00

re: А вспомните, Сергей Георгиевич:

"НО НЕ НАДО МЕНЯ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ. Я хочу жить в стране и мире, где можно вслух сказать «Сталин – гений», и можно «Сталин – палач», или «Хиллари – рогоносица», и ничего за это не будет. Где можно сомневаться в существовании газовых камер, а можно ехать в ОБСЕ и выгораживать чеченов."
"желчи многовато в ваших писаниях, я-то терплю, но это не все любят"
Вы не замечате, что эти две фразы не очень стыкуются?
А свободно болтать языком, без последствий, никто и нигде не может.

От	N.Гельс/Галилеев
К	Дмитрий Лебедев (12.01.2001 12:06:00)
Дата	12.01.2001 12:44:00

re: насчет нестыковки

У меня тоже многовато желчи (и не у одного меня), но к литератору, пытающемуся всерьез консолидировать общество вокруг своих идей, и требования выше.

От	Георгий
К	N.Гельс/Галилеев (12.01.2001 12:44:00)
Дата	12.01.2001 12:48:00

Итак, ясно - Вы консолидировать общество не собираетесь

Вот отсюа и пляшем.
Кстати: объединяться надо именно с теми, кто ХОЧЕТ и отдает себе отчет в реальной ситуации, признает за оппонентами СИЛУ.

От	В.А.
К	Георгий (12.01.2001 12:48:00)
Дата	12.01.2001 14:22:00

re: Примите уверения в совершеннейшей к Вам признательности

Забавно, г. Гельс, что 53-мя минутами ранее Вы тосковали об Истине. Конечно, Истина является в мир через Правду. Правда, что в Германии 20-х годов дети очень хотели есть. Ну, а мне какое дело до этого? (Я сейчас говорю от имени своих уже умерших родственников; дорогу, как говориться, никто не загораживает). Жаль, что те дети все не передохли. А то ведь, чтобы они признали мою правду ( Ваши слова !) пришлось… вот что :

Сила силе доказала –
Сила силе не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь сильней огня! («Василий Теркин»)

Так было , есть и будет. И после 93-го года рассуждать о правде в терминах «розового Христианства» (Леонтьев) может только… скажем так –хитрец. Что ж , коль и государственные мужи говорят о «правилах игры», вспомним, например, гоголевского персонажа из «Игроков» (черт, забыл фамилию…Ихарев, что ли). «Обмануть всех и не быть обмануту самому – вот настоящая цель жизни» (так, примерно). Но обманули его! «Консолидацией», если нет силы, (а ее нет) я бы назвал игру по правилам противника. Заставить его заиграться и победить!

От	Pout
К	Георгий (12.01.2001 12:48:00)
Дата	12.01.2001 13:53:00

Victimomania a la russ

Алекс, Вы ж взрослый человек и не похожи на инфантила с комплексами. Откуда эта махровая стойкая виктимомания - искать у других поползновения "истреблять, в тундру"бедных "маленьких людей"..
Не надоело. Все ветки за ветками одно и то же. Стиль А.Б. клон.

Ну что-то там пишет один в конфе. Что-то
когда-то обронил МартКат. Я с ним спорю, оставаясь во многом противоположным его позиции, но сохраняя толерантность и доброжелательность. А у Вас жажда найти у всех, в т.ч. у людей, занимающих разные позиции. только поползновения Вас сослать и разбомбить.
Я понимаю, виктимомания у молодежи , особенно в сытых бюргерландиях развита. Иногда у наших свои ответвления этих комплексов(напр"бывшие гегемонские"- да как "вы "смеете обижать "нас"!. )Кого нас-то. Кто "вы"Мы все тут частные лица, ни единого человека, даже своих детей и родителей, не представляюшие. Мандата нету. Его надо заработать еще. Это совсем иное качетво, когда у тебя мандат даже на представление интересов сотни или десятка тысяч человек. Тогда иначе на публике начинаешь говорить, не бросаться этими требовательными"мы"и "вы", хотя бы от лица"маленького простого человека".Как там у Стругацких - это у нас дубли простые, меньше демагогии.
.
Аналогично Г. высказывает свое частное мнение, МартКот - свое мяу, я - свое "ргау". Причем тут"вы все".Дите какое-то.
У нас уже дети взрослые, будь чуток трезвей и маскулиннее, женщины же смотрят Брось эти "тундровые"комплексы.

На Колыме кстати и на Чукотке вполне сносные условия. жить можно,не дрожи заранее :-))

зы возможно кодировка собьтся, я со случайного компа набиваю

От	N.Гельс/Галилеев
К	Георгий (12.01.2001 12:48:00)
Дата	12.01.2001 12:59:00

признает за оппонентами СИЛУ :(

А я-то, дурак, думал - с теми, кто признает за оппонентами ПРАВДУ.

>Вы консолидировать общество не собираетесь

Ну почему? Совместные усилия приводят к большему успеху. Важно не перегнуть палку в методах.

А вы, надо понимать, собираетесь "консолидировать" путем угроз и истребления несогласных на вашу "консолидацию"?

И что вообще вы понимаете по "консолидацией", уж коли это слово в ваших постингах?

От	N.Гельс/Галилеев
К	Igor Ignatov (12.01.2001 03:46:00)
Дата	12.01.2001 11:38:00

Классифицируйте меня, IGOR :)

Собственно говоря, мое кредо кратко сформулировано в постинге о "двойной морали". Можно ли ЭТО классифицировать как "либерализм"?

Если да - мне в вашей будущей России расстрел.

Если нет - то коли я и не солидариcт, не с вами - значит, есть "третий путь", помимо нарисованных вами двух.

От	N.Гельс/Галилеев
К	Леонид (11.01.2001 23:20:00)
Дата	12.01.2001 09:21:00

re: древнейшая триада власти - жрец, царь и палач

А я по темноте своей думал - царь, священник, пророк... Просветили, спасибо. Ох, интересные у Вас метафизические установочки...

:(

От	Дмитрий Лебедев
К	N.Гельс/Галилеев (12.01.2001 09:21:00)
Дата	12.01.2001 20:42:00

re: древнейшая триада власти

Древнейшая триада власти, насколько мне это известно - царь, жрец, воин.