От Лилия
К Георгий
Дата 09.12.2002 11:46:29
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция; Идеология;

Re: По поводу...


>1. Насколько правомерно говорить о "генетике" и "генофонде" применительно к таким свойствам, как "порядочность", "трудолюбивость" и пр., и пр.? Не являются ли "генетические" разговоры элементарной спекуляцией?

являются

>2. Как именно измеряется (можно ли вообще измерить) "состояние генофонда"?
>Можно ли сказать, что, вот, "ген порядочности (или там "чувства хозяина") за 70 лет большевизма ослабел на 80-90%" и чем-то это подтвердить?
>Или это все, как говорят американцы, 'bla-bla-bla'? И ничем иным В ПРИНЦИПЕ быть не может?

Насчет "ослабевания на 80-90%" - это то же самое, что "попки стали на 25% здоровее". "Состояние генофонда" так просто не измеришь. Но, например, в группах людей, произошедших от ограниченного числа предков (на острове, или из-за запретов на смешение), бывает повышенная частота мутантных аллелей. Ученым такие группы очень нравятся, т.к. в них легче изучать некоторые болезни, т.к. они встречаются чаще и имеют одинаковую причину. Примерами могут быть евреи-айшкенази, у которых частота некоторых генетических болезней, в том числе и умственной отсталости, зашкаливает, какой-то народ в Гренландии, поголовно страдающий астмой, японцы, у которых алкогольдегидрогеназа нехорошая, отчего они не могут много пить или индейцы со склонностью к ожирению. Русские, насколько я знаю, ни в чем подобном замечены не были. Так что это, Георгий, как говорят американцы. А "гена порядочности" и "чувства хозяина" - нет таких, хоть вон весь геном расковыряли в поисках :-)

>Прежде чем отвечать, прошу учесть, что рассуждениями о "генофонде" охотно занимаются как "дем-либералы", так и "патриоты" - просто с разными "акцентами". И НИ У КОГО И НИКОГДА я не видел каких-либо подтверждающих цифр, таблиц, графиков...

и не увидите.
От Дмитрий К
К Лилия (09.12.2002 11:46:29)
Дата 09.12.2002 21:10:29

Re: По поводу...

Надо же, я написал свой ответ, не читая вашего и оказалось, почти полное совпадение!

>Ученым такие группы очень нравятся, т.к. в них легче изучать некоторые болезни, т.к. они встречаются чаще и имеют одинаковую причину. Примерами могут быть евреи-айшкенази, у которых частота некоторых генетических болезней, в том числе и умственной отсталости, зашкаливает, какой-то народ в Гренландии, поголовно страдающий астмой, японцы, у которых алкогольдегидрогеназа нехорошая, отчего они не могут много пить или индейцы со склонностью к ожирению. Русские, насколько я знаю, ни в чем подобном замечены не были.

Несколько разные вещи, если точно подходить: тут разница между инбредными и открытыми популяциями.
АлДГ, кстати, кажется, просто недоэкспрессируется у некоторых (но не всех) монголоидов.

> А "гена порядочности" и "чувства хозяина" - нет таких, хоть вон весь геном расковыряли в поисках :-)

Опять же: полное совпадение во взглядах! В этом самое уязвимое место молекулярного социалдарвинизма. Гена нет и нет даже сцепленных признаков, а значит и говорить о частотах в популяции нельзя. Как это бывает приятно, когда коллеги думают одинаково!
От Виктор
К Лилия (09.12.2002 11:46:29)
Дата 09.12.2002 15:39:32

Надо слушать не причитания обывателей, а читать книги по медицинской генетике.

Лилия все правильно сказала. Я только еще добавлю, что есть более-менее понятная медицинская литература. Я такую нашел. Оказалось очень интересно и даже понятно.

С другой стороны, плач об уничтожении лучших людей в государстве тоже, оказывается, имеет под собой основание. Так как:
1. Ну кто скажет, что он и его родственники относятся к национальному "мусору"? Психически-нездоровый человек в самые мрачные периоды своей жизни или обладающий железной опытной статистикой ( таких я ни разу не видел). Так как сейчас "час бычья", то гомоэк объявлен эталоном совершенства, чтоб ему подохнуть.

2. Рассмотрим наше общество. Цари были сами по себе. Дворяне делились на ряд сортов. Они не водились с купцами и мужиками. Евреи были сами по себе. Они старательно шли в цари и дворяне. Купцы были сами по себе. Интеллигенты тоже составляли достаточно замкнутую касту. Они образовались из мещан и перечисленных выше племен. А простые мужики и бабы составляли простонародье. Потом случилась революция. Кого-то истребили, кого-то вытурили, кого-то не тронули. Из мужиков и национальных окраин стала образовываться новая общность - советский народ. Однако, опять стали появляться интересные замкнутые образования. Например, гуманитарная интеллигенция или "клан торговых работников". Только не плюйтесь, а сделайте опыт: проанализируйте жизненные дороги , брачные связи и круги общения своих знакомых. Только не смейтесь, но это есть неестественный отбор и выведение специфических людских пород. Кроме того, поглядите на тех, кого замели в период сталинских репрессий. У кого-то никого из знакомых не арестовали, кого-то изрядно поколошматили в НКВД и вытурили под подписку о неразглашении, кому-то дали малый срок, а кто-то отмотал на всю катушку и написал мемуары про ужасы Гулага. Очень любопытное избирательное какое-то зверство.

=======================================

Думаю так. Изучение биологии и медицинской генетики - правильно. А ругаться с дураками ненаучными методами - неправильно. От изучения хороших трудов по биологии мы только поумнеем, а от идеологической ругани мы только время потеряем. Способность выдерживать длительные рабочие нагрузки - биологический фактор. Определяется генами. Это я в медицинской литературе прочитал. А вот какая часть организма за это отвечает и как оно потомству передается - знать не знаю. Надо в этом деле дальше ковыряться.
От Кудинов Игорь
К Лилия (09.12.2002 11:46:29)
Дата 09.12.2002 13:18:34

Добавить нечего

разве что пару бытовых аргументов - судя по масштабам миграции на Запад наших и "мозгов" и "тел" (модели и проститутки), с генофондом у нас все порядке.

Такие разговоры характерны для всякого рода "вырожденцев", вроде дворян, пытающихся выдать себя за носителей "чистых генов". Где-то у меня по коробкам лежит брошюрка на эту тему, изданная союзом дворян России и научно-медицинской фирмой "Прасковья" :)) . Найду- выложу, там все прямо написано, без экивоков и околичностей. Ну и выход, разумеется, указан - восстановление сословного общества плюс "позитивная " евгеника.