Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : re: Палачья арифметика

От	Константин
К	Дмитрий Лебедев
Дата	11.01.2001 18:48:00
Рубрики	Прочее;

re: Палачья арифметика

>но имеют право на собственную структуру >коллективной памяти и на препарирование >палаческих архивов.

Для себя они могут иметь какую-угодно структуру коллективной памяти, но навязывать результаты своего препарирования архивов всему образованному миру (ведь рассылается сборник и по наши, и по иностранным университетам) они права не имеют. Это называется подлогом. И звание "духовного потомка жертв..." тут не оправдание.

От	Скептик
К	Константин (11.01.2001 18:48:00)
Дата	11.01.2001 17:58:00

re: На моем сайте есть

У меня на сайте есть материалы Земскова по кулакам, депортации народов, процент пленных попавших после проверки в НКВД в лагеря, а также есть материалы о датах нападения на СССР и прочее.
адрес www.chat.ru/~beserikov

От	С.КАРА-МУРЗА
К	Скептик (11.01.2001 17:58:00)
Дата	11.01.2001 18:58:00

Спасибо

за информацию и комментарии. Гельс говорит о духовном и психологическом. Я - о том, что для выхода из реальной ситуации нужна трезвость, как бы ни велики были травмы на Колыме. Можем мы разделить эти вещи, или это в принципе невозможно? Что же теперь, подыхать всем?

От	N.Гельс/Галилеев
К	С.КАРА-МУРЗА (11.01.2001 18:58:00)
Дата	11.01.2001 19:10:00

А вспомните, Сергей Георгиевич:

А вспомните, Сергей Георгиевич:

ведь я в августе пришел на этот сайт «с миссией мира», пытался елико возможно найти модус вивенди либералов и традиционалистов в России. Общины, отдельные деньги, личные счета за нефть с национализацией отрасли и так далее.

А меня в более или менее вежливой форме непрерывно убеждали, что я и мои «единомышленники от Клинтона до Чубайса» - ублюдки и пр. Что я должен или в тундру, или в Австралию, или подохнуть, или «перековаться» (а я на это не согласен). А Котик – так и вовсе артиллерию обещал по площадям применить. Гляньте старые нити!

Я не хочу вашей смерти, не надо «всем подыхать». НО НЕ НАДО МЕНЯ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ. Я хочу жить в стране и мире, где можно вслух сказать «Сталин – гений», и можно «Сталин – палач», или «Хиллари – рогоносица», и ничего за это не будет. Где можно сомневаться в существовании газовых камер, а можно ехать в ОБСЕ и выгораживать чеченов.

Не в вашем положении сейчас настаивать на «перековке либералов в социалистов». Тем более что получается это у вас пока не очень (желчи многовато в ваших писаниях, я-то терплю, но это не все любят)

Будете упрямиться – распугаете молодежь, тогда и в самом деле все подохнем.

От	Александр
К	N.Гельс/Галилеев (11.01.2001 19:10:00)
Дата	11.01.2001 19:36:00

Еще один проект вечного двигателя

> я в августе пришел на этот сайт «с миссией мира», пытался елико возможно
> найти модус вивенди либералов и традиционалистов в России.

Модус вивенди - это Советский строй. Он позволял жить всем. За это ему многое прощалось. (пропагандистская машина и пр.) Либералы - убийцы по самой своей сути. Либерал не может не убивать. Если они перестают убивать они перестают быть либералами. Так или иначе, жизнь в России возможна только без либералов. По крайней мере без практикующих.

Посему Вам можно только посочувствовать. Модус вивенди с либералом - это так же невозможно как вечный двигатель.

От	Скептик
К	Александр (11.01.2001 19:36:00)
Дата	11.01.2001 21:25:00

re: Мне тоже много хочется.

"Где можно сомневаться в существовании газовых камер, а можно ехать в ОБСЕ и выгораживать чеченов. "
А много ли американцев защищали иракских детей?
А мниго ли правозащитников поехало в ОБСЕ защищать сербов? Вот то то и оно, что права человека-это идеологическая уловка , прекрасно сработавшая против СССР в идеологической войне. Возможно , вы скажите, что вот во время вьтнамской войны американцы протестовали и им ничего за это не было. Да только времена изменились и то , что не удавалось элите сделать с народом 40 лет назад -удается блестяще творить сейчас.
Сейчас миллионы американцев на карте Сербию показать не могут, тем не менее свято уверены в том, что у сербов на глове рога растут, а главные сербы Милошевич и Караджич детей за обедом кушают. Намек поняли и ли может поподробнее? Вообще, вы уже не раз утверждали что вам хочется всякого, что в наших условиях крайне тяжело осуществить. Мне тоже не хочется быть арестованным по доносу, но я признаю , что по другому Сталинская система существовать не могла. Но и альтернативы ей не было. Это был лучший ход из худших.

От	А.Б.
К	Скептик (11.01.2001 21:25:00)
Дата	11.01.2001 22:36:00

re: Есть одно но.

Оставь за обществом право "расстаться" с теми людьми которые в это общество не собираются "вписываться". И, может, своей деятельностью (типа "правозащитников") ставят под угрозу вообще само существование этого общества. Грубо говоря - право "на самозащиту" для всех, не только "отдельнр взятых индивидуумов".
Тогда и для такой логической коллизии места не останется. "не замай" - принцип древний, временем проверенный.

От	Леонид
К	А.Б. (11.01.2001 22:36:00)
Дата	11.01.2001 23:20:00

Эх!

Ну. Александр, какие же у Вас желания странные! За Хиллари-то кто вступится?.
Я-то хотел бы жить в таком государстве, где своему работодателю и непосредственному начальнику можно было бы говорить, что он - грязная свинья, вор и эксплуататор. И чтоб ничего за это не было. :-))))
А до Хиллари мне дела нет.
В моей системе я и сам могу Сталина палачом назвать. Потому как в моих глазах это почетное звание. Палачи при любом дворе были. Помните, у халифа Харуна ар-Рашида был главный палач Масрур?
Это ж древнейшая триада власти - жрец, царь и палач.

От	Almar
К	Леонид (11.01.2001 23:20:00)
Дата	11.01.2001 22:06:00

re: Под эгидой АН "перевертыш № 1"

Есть такой справочник "Справочник-необходимых познаний" (Издательство «Алгос-Пресс», 1995). Там приводятся подробные данные по репрессиям. Это не слишком авторитетные данные, но, тем не менее, вышлю их по электронной почте для сравнения с другими.
Однако сам по себе этот справочник – отличный пример современного вольного обращения с историей. Данные по репрессиям там приводятся с точностью до одного человека. Источник не всегда указан. В одном случае ссылаются на справку для доклада Хрущева. Но так как общее число репрессированных получилось явно не столь великое, как, видимо, хотелось составителям справочника (например, общее количество осужденных за "контрреволюцион-ные преступления" – 3777380 чел) , в конце они приводят следующую замечательную фразу:
«Общее число жертв большевистских репрессий не поддается подсчету. По данным историка Р. Медведева с 1927 по 1953 гг. было репрессировано около 40 млн. человек. По мнению других исследователей для периода с 1918 до середины 50-х гг. эта цифра превышает 65 млн. человек».

От	Вал
К	Almar (11.01.2001 22:06:00)
Дата	12.01.2001 13:21:00

re: Под эгидой Академии наук

Здравствуйте, Сергей Георгиевич!
С Яковлевым и так давно все ясно, так
стоит ли пачкаться?
У меня такая просьба. Вы ведь много по Лат.
Америке ездили? А в Чили были? Что там
происходит? Агитпроп все ужи прожужжал про
светлое либеральное бум в этой стране,
но вот подробностей не припоминаю. Да и редко,
но встречаются статьи, где про это самое
светлое бум очень даже скептически пишут.
Вы не могли бы рассказать, что знаете про
"чилийское чудо"?
Как с поездкой к нам в Питер? Вы будете
где-то выступать? Сообщите, если не трудно,
на форуме, когда предете.

С уважением,
Валерий.

От	And
К	Вал (12.01.2001 13:21:00)
Дата	12.01.2001 14:47:00

re: Под эгидой...

От	MarchCat
К	Вал (12.01.2001 13:21:00)
Дата	12.01.2001 18:18:00

Про Чили (*)

thewalls.newmail.ru/facts/pinputin.htm

thewalls.newmail.ru/facts/chile.htm

От	Вал
К	MarchCat (12.01.2001 18:18:00)
Дата	13.01.2001 04:26:00

re: Про Чили (*)

Спасибо, читал. Но я не экономист и
имена авторов мне не ведомы. Хотелсь бы
послушать человека, который знаком с регионом
и кое-что видел своими глазами. Трудно
сопротивляться агитпропу, если он день
и ночь долбит о чилийском чуде. Трудно поверить,
что ложь, хотя примеров агитпропловской
лжи и достаточно. :-(((

Валерий.

От	Георгий
К	Вал (12.01.2001 13:21:00)
Дата	12.01.2001 15:29:00

Да-да, Сергей Георгиевич, про "чудо в перьях" и про Питер...

Надеюсь, что теперь мы встретимся с Вами не наедине, и можно будет организовать питерскую группу "карамурзистов"...

Единица - вздор, единица - ноль,
Один - даже если очень важный -
Не подымет простое пятивершковое бревно,
Тем более - дом пятиэтажный.

От	N.Гельс/Галилеев
К	Almar (11.01.2001 22:06:00)
Дата	12.01.2001 09:58:00

Позиция здравого смысла

Бедный Сергей Георгиевич… Пишет, пишет сотни страниц, по крупицам здравый смысл воостанавливает, по четверти оборота настроечные винтики в мозгах крутит – починку сознания производит. И правильно, ибо «реальные союзники в России – ранее заблуждавшие демки».

Ну не без мелких сбоев конечно. Япону мать не к месту поминает. Демок-то пока лишь отчасти прозрел, решил, что раньше у власти были (и теперь тоже попадаются) плохие, не настоящие либералы – Гайдар и Чубайс – и завели русский либерализм «не туда». Ну точно как вы думаете, что плохие коммунисты Хрущев и Горби завели «не туда» солидарный проект. Так надо нежно и вкрадчиво писать, а не так: «за что Лихачев попал на Соловки – говорится глухо, предполагается, что невинно». Есть материалы, что за создание кружка "русско-космистской" направленности. Вы об этом принципиально не говорите, Сергей Георгиевич? А ведь в сознании только начавших прозревать Д.С. – почти святой.

Ну ладно. Итак, вкрадчиво играет гамельнская дудочка, восстанавливается истинный образ Вождя, очищается от клеветы солидарный проект, причиляется к лику лгунов Солж, обещается временно немножко кровавое, но светлое будущее России… Ладно, потерпим, пострадаем – не впервой! И тут вылезает Мартовкий Котик или Александр – и на тебе! – сосуществование, оказывается, невозможно, расстрелять либералов из гаубиц как бешеных собак!

Плавает, значит, либеральная лягушка (рядом с социалистическими) в кастрюле. В ее не самой горячей части. Греется вода. Выскочить еще есть время. А можно отплыть в самую холодную часть – в Москву. М думает: "То ли будет п…ц по Паршеву, то ли нет. Вот, Лужков третье кольцо строит. Сегодня я жив и завтра еще поживу, а там видно будет".

Альтенатива? Смерть либо «перековка», в случае победы солидаристов. И не в ваших взглядах проблема, Сергей Георгиевич – а в том, что реализовывать солидарные установки будет, как всегда, нечисть в первых рядах.

Так что – увы – лучше я еще несколько лет поживу в прохладном углу кастрюли, чем завтра не перековку идти. Что – это не есть позиция здравого смысла?

От	Георгий
К	N.Гельс/Галилеев (12.01.2001 09:58:00)
Дата	12.01.2001 10:41:00

Успокойтесь, Марина Галилеевна, есть у Вас здравый смысл...

Я не участвовал в этой нити, потому как не имел вчера вечером доступа к Интернету. Крайне интересно.
В наших прогнозах Вы сомневаетесь, а "нечисти" (с ухватками Леонида, как я понимаю) опасаетесь. Я не могу сказать, что это не имеет смысла. Имеет.
*****
Но вообще Ваше бесстрашие в деле защиты "заведомо неправого дела" ("сейчас, мол, НАШЕ время") само по себе замечательно. Можете собой гордиться. И та цитата, приведенная Альмаром - "жертвы учету не поддаются, но у ряда историков есть мнение..." - в тему.
А насчет Лихачева - у меня много невясностей. За что его посадили? Что он делал в лагерях? На чье место он сел в 1937 г., когда "вышел"? Как он умудрялся выглядеть "диссидентом", преуспевая в сов. время и фактически монополизировав "Слово о полку Игореве"? Как именно он "страдал" после отсидки?
И пр., и пр.
У Вас есть ДАННЫЕ (НЕ СЛУХИ)?

От	N.Гельс/Галилеев
К	Георгий (12.01.2001 10:41:00)
Дата	12.01.2001 11:16:00

re: насчет Лихачева

Я сам не был с ним знаком. Но хорошо знаю людей, с ним работавших. И доверяю их мнению. Например

www.chat.ru/~pvd/text/Chistjakov/52dmitri.html

И вообще в Сети масса материалов...

От	Георгий
К	N.Гельс/Галилеев (12.01.2001 11:16:00)
Дата	12.01.2001 12:44:00

Спаисбо за ссылку (почему без звезд?) ...

Советую проанализировать, кого ставят рядом с Лихачевым.
Насчет того, что в сети масса материалов - это да. Насчет того, что Д. С. монополизировал изучение "Слова..." - это из статьи "Завтра" (достаточно давнишней, сейчас трудно найти).
В "Дуэли" 1997 г. о Лихачеве писал Владимир Бушин (о его интервью с Урмасом Оттом).
А В. Кожинов (вообще весьма корректный человек), упомянув о Лихачеве в книге "Победы и беды России", во-первых, не назвал его по имени (хотя выступление насчет "невозможности притвориться интеллигентным" однозначно указывает на Лихачева), а, во-вторых, назвал его "широко популярным академиком". Достаточно уничижительно для "совести России", не правда ли?
А уж утверждение, что "без Лихачева" Россия 50-х-90-х была бы другой... Вот без Бахтина (которого именно Кожинов "открыл" для более или менее широких масс, и именно в то время) - да.
Высказывания же Лихачева в последние годы говорили сами за себя.

От	Константин
К	Леонид (11.01.2001 23:20:00)
Дата	11.01.2001 19:02:00

Как считают народы

На сайте Меморила нашел интересную работку (в конце общирная библиография)
www.memo.ru/history/nem/Chapter20.htm

"Депортированные народы в Сибири (1935-1965 гг.).
Сравнительный анализ "
В.Бруль, Геттинген

По-моему у Яковлева данные оттуда. Там кстати введена большая новация. Они считают репрессированными любые народы, представители которых были депортированны, например поляки и прибалты. В итоге насчитали, что: "До середины 1950-х гг. депортациям подверглись 15 народов и более 40 народностей."

От	Igor Ignatov
К	Леонид (11.01.2001 23:20:00)
Дата	12.01.2001 03:46:00

re:Da pomnim Alex, pomnim... Chto razvolnovalis'-to tak?

Rvanuli opjat' v svoj emocional'nyj burelom. Prjamo kak soxatogo s lezhki podnjali. Spokojnee nado... Ne terjaja chuvstva jumora i rabotaja mozgom pri etom.

My zhe dogovorilis' uzhe, chto Vy - ne "liberal obyknovennyj", a otlichnyj ot nego endemichnyj vid. Nikto Vas, kak v proshlom sami liberaly indejcev, ubivat' ne sobiratesja. Puzhayut prosto. Xotjat ponabljudat' aberacii. My zhe dogovorilis', chto Vy popadete v "Krasnyu Knigu". Dogovorilis' ili net?

Pomnite, chto nastojaschemu, uvazhaejuschemu sebja liberalu - plevat' na Kolymu. Eto u Vas virtual'nyj mazoxizm kakoj-to. Sovsem neliberal'nogo plana. Ili Vy prosto vsex nas podaklyvaete?

От	Скептик
К	Igor Ignatov (12.01.2001 03:46:00)
Дата	11.01.2001 22:20:00

re: Кара-Мурзе

Для экономии Вашего времени я подробнее должен был указать структуру моего сайта. Зайдите по ссылке "Разбор фальшивок ", а в ней ссылка "Прав ли Солженицын" /Интересные данные о Солженицыне и источниках его книг есть на www.chat.ru/~beserikov/Samutin.htm. Другой диссидент, Самутин утверждает, что Солженицын черпал материалы книги «Архипелаг» из брошюрок Геббельса. Самутин при Гитлере служил(власовец) в пропагандистах и знает , что говорит.

От	Дмитрий Лебедев
К	Igor Ignatov (12.01.2001 03:46:00)
Дата	12.01.2001 12:06:00

re: А вспомните, Сергей Георгиевич:

"НО НЕ НАДО МЕНЯ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ. Я хочу жить в стране и мире, где можно вслух сказать «Сталин – гений», и можно «Сталин – палач», или «Хиллари – рогоносица», и ничего за это не будет. Где можно сомневаться в существовании газовых камер, а можно ехать в ОБСЕ и выгораживать чеченов."
"желчи многовато в ваших писаниях, я-то терплю, но это не все любят"
Вы не замечате, что эти две фразы не очень стыкуются?
А свободно болтать языком, без последствий, никто и нигде не может.

От	N.Гельс/Галилеев
К	Дмитрий Лебедев (12.01.2001 12:06:00)
Дата	12.01.2001 12:44:00

re: насчет нестыковки

У меня тоже многовато желчи (и не у одного меня), но к литератору, пытающемуся всерьез консолидировать общество вокруг своих идей, и требования выше.

От	Георгий
К	N.Гельс/Галилеев (12.01.2001 12:44:00)
Дата	12.01.2001 12:48:00

Итак, ясно - Вы консолидировать общество не собираетесь

Вот отсюа и пляшем.
Кстати: объединяться надо именно с теми, кто ХОЧЕТ и отдает себе отчет в реальной ситуации, признает за оппонентами СИЛУ.

От	В.А.
К	Георгий (12.01.2001 12:48:00)
Дата	12.01.2001 14:22:00

re: Примите уверения в совершеннейшей к Вам признательности

Забавно, г. Гельс, что 53-мя минутами ранее Вы тосковали об Истине. Конечно, Истина является в мир через Правду. Правда, что в Германии 20-х годов дети очень хотели есть. Ну, а мне какое дело до этого? (Я сейчас говорю от имени своих уже умерших родственников; дорогу, как говориться, никто не загораживает). Жаль, что те дети все не передохли. А то ведь, чтобы они признали мою правду ( Ваши слова !) пришлось… вот что :

Сила силе доказала –
Сила силе не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь сильней огня! («Василий Теркин»)

Так было , есть и будет. И после 93-го года рассуждать о правде в терминах «розового Христианства» (Леонтьев) может только… скажем так –хитрец. Что ж , коль и государственные мужи говорят о «правилах игры», вспомним, например, гоголевского персонажа из «Игроков» (черт, забыл фамилию…Ихарев, что ли). «Обмануть всех и не быть обмануту самому – вот настоящая цель жизни» (так, примерно). Но обманули его! «Консолидацией», если нет силы, (а ее нет) я бы назвал игру по правилам противника. Заставить его заиграться и победить!

От	Pout
К	Георгий (12.01.2001 12:48:00)
Дата	12.01.2001 13:53:00

Victimomania a la russ

Алекс, Вы ж взрослый человек и не похожи на инфантила с комплексами. Откуда эта махровая стойкая виктимомания - искать у других поползновения "истреблять, в тундру"бедных "маленьких людей"..
Не надоело. Все ветки за ветками одно и то же. Стиль А.Б. клон.

Ну что-то там пишет один в конфе. Что-то
когда-то обронил МартКат. Я с ним спорю, оставаясь во многом противоположным его позиции, но сохраняя толерантность и доброжелательность. А у Вас жажда найти у всех, в т.ч. у людей, занимающих разные позиции. только поползновения Вас сослать и разбомбить.
Я понимаю, виктимомания у молодежи , особенно в сытых бюргерландиях развита. Иногда у наших свои ответвления этих комплексов(напр"бывшие гегемонские"- да как "вы "смеете обижать "нас"!. )Кого нас-то. Кто "вы"Мы все тут частные лица, ни единого человека, даже своих детей и родителей, не представляюшие. Мандата нету. Его надо заработать еще. Это совсем иное качетво, когда у тебя мандат даже на представление интересов сотни или десятка тысяч человек. Тогда иначе на публике начинаешь говорить, не бросаться этими требовательными"мы"и "вы", хотя бы от лица"маленького простого человека".Как там у Стругацких - это у нас дубли простые, меньше демагогии.
.
Аналогично Г. высказывает свое частное мнение, МартКот - свое мяу, я - свое "ргау". Причем тут"вы все".Дите какое-то.
У нас уже дети взрослые, будь чуток трезвей и маскулиннее, женщины же смотрят Брось эти "тундровые"комплексы.

На Колыме кстати и на Чукотке вполне сносные условия. жить можно,не дрожи заранее :-))

зы возможно кодировка собьтся, я со случайного компа набиваю

От	N.Гельс/Галилеев
К	Георгий (12.01.2001 12:48:00)
Дата	12.01.2001 12:59:00

признает за оппонентами СИЛУ :(

А я-то, дурак, думал - с теми, кто признает за оппонентами ПРАВДУ.

>Вы консолидировать общество не собираетесь

Ну почему? Совместные усилия приводят к большему успеху. Важно не перегнуть палку в методах.

А вы, надо понимать, собираетесь "консолидировать" путем угроз и истребления несогласных на вашу "консолидацию"?

И что вообще вы понимаете по "консолидацией", уж коли это слово в ваших постингах?

От	N.Гельс/Галилеев
К	Igor Ignatov (12.01.2001 03:46:00)
Дата	12.01.2001 11:38:00

Классифицируйте меня, IGOR :)

Собственно говоря, мое кредо кратко сформулировано в постинге о "двойной морали". Можно ли ЭТО классифицировать как "либерализм"?

Если да - мне в вашей будущей России расстрел.

Если нет - то коли я и не солидариcт, не с вами - значит, есть "третий путь", помимо нарисованных вами двух.

От	N.Гельс/Галилеев
К	Леонид (11.01.2001 23:20:00)
Дата	12.01.2001 09:21:00

re: древнейшая триада власти - жрец, царь и палач

А я по темноте своей думал - царь, священник, пророк... Просветили, спасибо. Ох, интересные у Вас метафизические установочки...

:(

От	Дмитрий Лебедев
К	N.Гельс/Галилеев (12.01.2001 09:21:00)
Дата	12.01.2001 20:42:00

re: древнейшая триада власти

Древнейшая триада власти, насколько мне это известно - царь, жрец, воин.

От	Дмитрий Лебедев
К	А.Б. (11.01.2001 22:36:00)
Дата	12.01.2001 11:29:00

Эх, Александр Борисович

Так Вы замечательно мыслите, но иной раз Вас переклинивает - когда речь заходит о Советской власти.

От	Георгий
К	Дмитрий Лебедев (12.01.2001 11:29:00)
Дата	12.01.2001 13:08:00

Во-во! поэтому и спорить уже надоедает...

"поп - свое, а черт - свое" (r/ф "Верные друзья"). "Если Вы - Нехода, так и говорите: я - Нехода".
NB: Ваши убеждение в том, что дореволюц. строй В ПРИНЦИПЕ был лучше послереволюционного - неубедительно. Для А. Н. Яковлева, например. И он прав (со своей колокольни) - "оба хуже".
А мы-то стараемся найти ОБЩЕЕ между тем и другим, построив НОВОЕ как преемник СТАРОГО.
И мне, и С. Г. (в свое время, как я подозреваю) понадобилось много психологических усилий, чтобы
признать ХОРОШЕЕ и ПРАВДУ в дореволюционном бытии (воспитывали-то нас по-другому!), хотя оголтелости 20-х-30-х далеко уже не было - нам это было проще.
Мы пошли на компромисс с Вашей точкой зрения - консерватизм вступил в свои права. Теперь Ваша очередь. Ведь наши "либералы" оказали немалую услугу, твердя: "Россия - страна без демократии! Тысячелетняя раба!" И прочее из их джетьменского набора. А мы - им скажем: "Да - без демократии! Без "прав человека"! На том стою и не могу иначе! Кому не нравится - привыкай или au revoir! Хотели нас уязвить - а сами возвысили и объединили!"
А?!
ВМЕСТЕ - ПОБЕДИМ!!! И ТОЛЬКО ВМЕСТЕ!!!

От	А.Б.
К	Скептик (11.01.2001 21:25:00)
Дата	11.01.2001 22:40:00

re: Слишком многого хочется.

Правда, Сталинская система ИНАЧЕ - существовать не могла. Но лучшая система - раньше существовала, просто вы ее в упор видеть не хотите. Большевистские "сказки-страшилки" мешают. Манипуляция сознанием от 17 года... Живучая, зараза... сколько поколений тянется... вот если и "либеральная" на такой же срок наложится.... может и амбец приключиться...

От	N.Гельс/Галилеев
К	Александр (11.01.2001 19:36:00)
Дата	11.01.2001 19:40:00

re: ну тогда терпите...

"Не пожелай ближнему, чего не желаешь себе".

Хороший либерал - мертвый либерал, так?

Ну тогда... что ж... подождем-с... посмотрим, чья возьмет.

Вот только жалко энергии, затраченной С.Г.

От	Александр
К	N.Гельс/Галилеев (11.01.2001 19:40:00)
Дата	11.01.2001 21:15:00

Сосуществующий либерал - не либерал.

> Хороший либерал - мертвый либерал, так?

Не так. Вы переврали старого Янки. Он говорил: "Хороший индеец - мертвый индеец". И это типично либеральная точка зрения. Не убивать ближнего либерал не может. Кончились индейцы - принялись за русских. Для нас "хороший либерал - не практикующий либерал."

От	Леонид
К	N.Гельс/Галилеев (11.01.2001 19:40:00)
Дата	11.01.2001 20:33:00

Логическая ошибка

Сколько я сталкивался с глупым рассуждением - выступаю против насилия, обычно говорят, что желающий прибегнуть к насилию сам может подвергнутся ему. Но это же естественно! В битве можно победить или потерпеть поражение.
Видимо, исходят из своего мироощущения, что жизнь - это высшая ценность. А если считать, что есть веще поважнее, чем жизнь.

""Не пожелай ближнему, чего не желаешь себе"."

А что, разве нельзя пожелать себе смерти? Так-таки и нельзя? Но что в этом случае пожелаешь ближнему?
Если себе своя жизнь недорога, то другая жизнь - и подавно.
"Себя самого приношу я в жертву своей любви и ближнего своего вместе с собою - такова речь всех созидающих. Ведь все созидающие жестоки" (Ф. Ницше)
Будем ждать решения нашего дела.

От	dim
К	Константин (11.01.2001 18:48:00)
Дата	11.01.2001 17:52:00

re: Под эгидой Академии наук

1. Насчет дополнений и проколов
Критику высказывания А.Н.Яковлева с упоминанием количества _арестованных_ можно дополнить указанием на то, что число _арестованных_ отнюдь не равняется числу _осужденных_. Правда, это может служить "защитой" Яковлеву, так как статистики по числу арестованных пока не опубликовано (мне, по крайней мере она неизвестна). Например, в США, в 1998 году было арестовано 14.5 млн. человек (в том числе за нарушения правил движения и т.д. - см.сайт ФБР www.fbi.gov/ucr/98cius.htm), а всего в США находилось в тюрьмах и испр. учреждениях 2.054.694 человек на конец 1999 года.
2.Достаточно много интересных материалов на сайте История России www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/index.html, в частности,
работы Земскова -
www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/index.html
Особенно интересны материалы дискуссии с Г.Максудовым, который пытается поставить под сомнения достоверность работ Земскова

WBR Dim

От	Леонид
К	Константин (11.01.2001 18:48:00)
Дата	11.01.2001 23:25:00

и у жертв не выйдет

Этот номер не пройдет - чтобы мы, наследники сталинских палачей, признали достоверной коллективную память блатарей и врагов народа.
Врагу всегда есть многго чего рассказать. Это коллективные конфабуляции, а не коллективная память.

От	Скептик
К	Константин (11.01.2001 18:48:00)
Дата	11.01.2001 22:13:00

re: От наследника палачей

ГЕЛЬС, НЕ ПОДСТАВЛЯЙТЕ ЛИБЕРАЛОВ. Не говорите откровенных глупостей.

Имеют право на препарирование! Как сказано, проговорились! Вот именно, не на анализ, а на препарирование. Когда цифру 1,6 млн Овсеенко препарировал в 16. Легонько так препарировал-убрал запятую и все.

А что за это за фрукт "структура коллективной памяти"? Памяти чего? Того что сажали и расстреливали? Это они могут запомнить, а точных цифр или даже примерных им тогда никто не говорил и не показывал, запомнить их следовательно они никак не могли. При чем же здесь коллективная память?
Не говоря уже о том, что память имеет свойство подводить. Мне один пожилой человек , живший в Буковине при румынской власти, жаловался: «Вот при румынах пенсию вовремя платили, а сейчас на Украине задерживают по 4 месяца». Я ему говорю, а при чем тут румыны, есть и более свежий пример –жизнь в СССР. Тебе хоть раз пенсию задерживали при большевиках? Так он прям опешил. Действительно, ни разу не задерживали.

Представляете , Гельс, насколько прав Кара-Мурза, рассказывая об отключении памяти.

Так, что если в воспаленных мозгах «жертв сталинских репрессий» и вспыхивали цифры, то пусть они так честно и скажут "Нам так померещилось, мы так коллективно выдумали". Так нет же! Свои выдумки выдают за достоверную, доказанную информацию. И толпа идиотов заглатывает эту наживку. А потом выясняется, что Солженицын в "Архипелаге" использовал материалы Геббельсковского министерства пропаганды! (www.chat.ru/~beserikov/Samutin.htm

От	N.Гельс/Галилеев
К	Константин (11.01.2001 18:48:00)
Дата	11.01.2001 19:00:00

re: прежнее urbi et orbi

Ну что и как навязывалось "urbi et orbi" мощью идеологической машины ВКП(б) в правильный, с вашей точки зрения, период, вспоминать не будем... Вам - можно, а нам - нет? Терпите пока что, сейчас наше время. И скажите спасибо, что интернет власть от вас не чистит.

От	Дмитрий Лебедев
К	N.Гельс/Галилеев (11.01.2001 19:00:00)
Дата	12.01.2001 11:00:00

Это Ваше время?

...ну да, Галилеев и Березовский - это сила!
Алекс, ну в самом деле, Вы как ребёнок. Сколько ещё кровавых преступлений должно свершиться, как ещё надо унизить Россию, сколько ещё Вы согласны простить её палачам, прежде чем Вы скажете: "Нет, это не моё время". Благодарить демократов мне не за что, Интернет от нас не чистят, поскольку мы очень слабы. Те, кто действительно опасен режиму, погибают скоро и наверняка - как Пуго, Ахромеев, Рохлин или даже демократ Листьев. Рукой уже неопасен - его не тронули, хоть и "мятежник".
Понимаете, Алекс, сегодня сказать, что это Ваше время, всё равно, что сознаться, что Вы дружите с вампирами. В чём конкретно Вы видите Ваше? Вы заставили вот тех стариков копаться в мусорных вёдрах и вот этих детей рыться по помойкам? Вы предали Наджибуллу и выдали Хонекера? Вы уговорили Сербов сдаться? Вы оставили северные города без тепла? Вы поставляете наркотики на московские улицы?

От	N.Гельс/Галилеев
К	Дмитрий Лебедев (12.01.2001 11:00:00)
Дата	12.01.2001 11:06:00

re: Это Ваше время?

Время НАШЕ в том смысле, что нам, "либералам-эндемикам", не приходится доказывать днем на партсобрании и по ночам у следователей, что я не "ЛИБЕРАЛ" и что я не нахожусь на службе у Клинтона. И показательных процессов над демократами нет, как в 30-х.

Мое отношение к наркотикам, холоду в квартирам и пр. - совпадает с Вашим.

От	Дмитрий Лебедев
К	N.Гельс/Галилеев (12.01.2001 11:06:00)
Дата	12.01.2001 11:55:00

Вас нагло обманывают

Алекс, неужто Вы не замечаете, что Вас подкупили "свободой слова", чтобы Вы промолчали, когда они творят все эти мерзости. Ну а позже, когда Вы станете ненужным, её легко отменят. Показательных процессов сейчас сколько пожелаете - но все над коммунистами. А вот если бы Вы были на службе у Кастро, Вас бы в Америке по головке не погладили.

От	N.Гельс/Галилеев
К	Дмитрий Лебедев (12.01.2001 11:55:00)
Дата	12.01.2001 12:07:00

re: обманывают...

Да, лгут. О том и вся "Манипуляция". Да и Роза Мира, последние главы.

Вы-то не обманываете, а честно "перековку" обещаете.

Нет Истины ни в их сладких голосах, ни в ваших суровых.

От	Константин
К	N.Гельс/Галилеев (11.01.2001 19:00:00)
Дата	11.01.2001 19:09:00

re: прежнее urbi...

Всегда приятно поговорить с честным и открытым человеком.