От Виктор
К Лилия
Дата 04.12.2002 13:50:29
Рубрики Россия-СССР; История; Школа;

Не катит. У Гитлера были учителя - Габсбурги и Гогенцоллерны.

У В.Пикуля в романе "Честь имею" я видел ссылку на работы с датой 1895 год. Там идея нацизма прослеживается шикарно, судя по отрывкам. При кайзере Вильгельме в начале 1900 годов жгли неугодные книги. В Питере на Исаакиевской площади напротив Астории стоит гостинница Интурист - бывшее германское посольство, выстроенное по проекту Вильгельма 2. Крышу здания украшали голые арийцы, сдерживающие рысаков. Тогда Гитлера еще не было, а идеология уже была. Кроме того, вспомните Дуче. Почему бы не почитать германские газеты начала века?

Насчет союза Германии и СССР. А также Италии и СССР. Крейсер "Петропавловск" это что? Лидер "Ташкент" это что? Подводные лодки серии "Щ" это как понимать? Подготовка генералитета Вермахта ( Гудериана и Ко) на территории СССР это что? Стратегические поставки в Германию до 22 июня 1941 года с территории СССР это что?

История - интересная наука. Попытка ее засунуть в идеологический мешок обычно не удается - уши торчат. Иначе это будет не учебник, а тенденциозный вывод из ряда фактов, пускай даже и приятных нашему сознанию.
От Товарищ Рю
К Виктор (04.12.2002 13:50:29)
Дата 04.12.2002 16:05:36

Это вы зря

Австрийские Габсбурги, по тогдашним меркам, пожалуй, наиболее либеральные монархи Европы - начиная хотя бы с Марии-Терезии (конечно, впоследствие было и пару исключений - тот же Франц-Иосиф I). И особенно, что касается национального вопроса - не без трений достаточно широкие права получили почти все входящие в империю народности, а уж культурную автономию - все поголовно. Результат-доказательство - фактически "бархатный" распад в 1918 году, в отличие от той же России.

Примите и проч.
От Fox
К Товарищ Рю (04.12.2002 16:05:36)
Дата 05.12.2002 22:39:27

Re: Это Вы зря

Результат-доказательство - фактически "бархатный" распад в 1918 году, в отличие от той же России.

Уважаемый Товарищ Рю!
"Бархатный распад" - свидетельство не столько "либеральности" строя, сколько исторической усталости народа, оскотинения этноса и окончания "цикла поколений". Собственно, сам по себе "либерализм" - свидетельство того же. Импульсивность русских - симптом "нестарости" этнотипа. Отсюда же - некоторая безбашенность в решении внутренних противоречий. Посмею высказать догадку - когда наши народы (русские, украинцы и белорусы) станут индиферентно принимать либерализм - вот тогда и можно будет начинать отсчёт до полного абзаца этих народов.
С уважением.
От Александр
К Товарищ Рю (04.12.2002 16:05:36)
Дата 04.12.2002 20:58:00

А уж как Гитлер и Энгельс крыли Габсбургов

за либеральничание со славянами, а славян за поддержку Габсбургов!

Не, Виктор, Это как Вы любите говорить "банан в мозгах". Надо вытаскивать.
От Виктор
К Александр (04.12.2002 20:58:00)
Дата 05.12.2002 12:06:07

Надо читать историю. Я в ней плаваю.

В частности, гадили ли Габсбурги на Балканах, подгребая под себя и ассимилируя другие народы или наоборот - создавали старательно национальные государства. То же можно применить к другим мощным государствам - Германии, Франции, Великобритании, США, Японии, России, Испании, Турции и пр. Интересно, что в разные годы политика этих государств была разная. Почему?

Мало ли что говорили Энгельс и Гитлер. Первый мог говорить от недостатка информации, а второй в качестве хитрозадого политикана.

Если говорить о подавлении какого-то народа, то надо для начала привести списки подавленных народов и как это делают по известным в истории фактам. Например, про армян, тасманийцев, гавайцев, бороро. Надо привести известные способы уничтожения, подавления и порабощения, а также способы зачистки территорий. Думаю, эти сведения нам еще пригодятся.
От Виктор
К Товарищ Рю (04.12.2002 16:05:36)
Дата 04.12.2002 16:34:48

Может быть. Нет ли ссылки на кончину династии Габсбургов? (-)
От Товарищ Рю
К Виктор (04.12.2002 16:34:48)
Дата 06.12.2002 01:56:05

Сути вопроса не понял (-)
От Дмитрий Ниткин
К Виктор (04.12.2002 16:34:48)
Дата 04.12.2002 17:09:21

Конечно, есть.

"А Фердинанда-то нашего шлепнули!"

(с)"Похождения бравого солдата Швейка"