От Almar
К Александр
Дата 02.12.2002 11:00:31
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Культура;

Re: О цивилизационном...

>Каковы критерии сравнения в "социальной инженерии".

Критерии изложены в марксизме, согласно которому социализм более высокая стадия развития, чем капитализм

>>4. Наша культура и менталитет намного ближе к Европе, чем к Азии

>Наша культура традиционна и как таковая очень далека от культуры Запада и гораздо ближе к культурам других традиционных обществ.

Вряд ли, не думаю, что вы хорошо представляете себе особенности восточного менталитета – почитайте, хотя бы, что Леонид о них пишет.
От Александр
К Almar (02.12.2002 11:00:31)
Дата 02.12.2002 11:17:14

Re: О цивилизационном...

>>>4. Наша культура и менталитет намного ближе к Европе, чем к Азии
>
>>Наша культура традиционна и как таковая очень далека от культуры Запада и гораздо ближе к культурам других традиционных обществ.
>
>Вряд ли, не думаю, что вы хорошо представляете себе особенности восточного менталитета – почитайте, хотя бы, что Леонид о них пишет.

Да что Леонид плохого то пишет? Мне нравится все кроме проституток и наркотиков. Да и не сошелся свет клином на Леониде. Можно антропологов почитать. Зря чтоли работали? А надысь разговорил нашу пакистанку в лабе. У них дети к незнакомым взрослым на улице обращаются так же как и у нас "дядя"-"тетя". Американцы не верят что такое возможно. "Открытого усыновления" - когда ребенку говорят что он не родной не могут себе представить (а у нас это дело активно насаждается как прогресс, см. www.7ya.ru) К любимым девушкам обращаются "Джан"-"душенька", а не "медок-сахарок" как на западе. В платочках ходят, так и унас несколько десятилетий назад ходили.
От Almar
К Александр (02.12.2002 11:17:14)
Дата 02.12.2002 13:19:30

Re: О цивилизационном...

>К любимым девушкам обращаются "Джан"-"душенька", а не "медок-сахарок" как на западе. В платочках ходят, так и унас несколько десятилетий назад ходили.

Хороший как раз пример, товарищ Сухов, Гюльчатай и Абдула, однако, вам не вспоминается?
От Александр
К Almar (02.12.2002 13:19:30)
Дата 02.12.2002 18:09:59

Re: О цивилизационном...

>>К любимым девушкам обращаются "Джан"-"душенька", а не "медок-сахарок" как на западе. В платочках ходят, так и унас несколько десятилетий назад ходили.
>
>Хороший как раз пример, товарищ Сухов, Гюльчатай и Абдула, однако, вам не вспоминается?

А где там Запад?
Кстати? как по-Вашему поступали уходившие в Китай белые офицеры? Они случайно своих жен и любовниц не убивали?
От Almar
К Александр (02.12.2002 18:09:59)
Дата 02.12.2002 18:58:32

запад там - это т.Сухов

>>Хороший как раз пример, товарищ Сухов, Гюльчатай и Абдула, однако, вам не вспоминается?

>А где там Запад?

с точки зрения Абдулы и Гюльчатай: Запад - это как раз товарищ Сухов, не приемлющий идеологии паранжи и гаремов

>Кстати? как по-Вашему поступали уходившие в Китай белые офицеры? Они случайно своих жен и любовниц не убивали?

не знаю, вряд ли, жены им наверное понадобились бы, хотя бы для того, чтобы в борделях им на хлеб зарабатывать (см. фильм "Бег")
От Александр
К Almar (02.12.2002 18:58:32)
Дата 02.12.2002 22:18:50

Re: запад там...

>>>Хороший как раз пример, товарищ Сухов, Гюльчатай и Абдула, однако, вам не вспоминается?
>
>>А где там Запад?
>
>с точки зрения Абдулы и Гюльчатай: Запад - это как раз товарищ Сухов, не приемлющий идеологии паранжи и гаремов

А китайцы тоже запад? И Индусы? Может культура не ограничивается гаремом? Как бы товарищ Сухов отреагировал на есропейские идеи свободной любви и семьи как рабовладения, рынка труда, земли? Как бы ему пришлась по душе идея что единственная цель человеческого общества - защита собственности от дикарей? Запад там как раз этим и занимался в Баку. А товарищ Сухов занимался Западом.

Я Вам больше скажу, фильм "Мимино" тоже не про "Ларису Ивановну хочу", а про зарождавшееся в позднем СССР згажданское общество. И к летчику с шофером я культурно гораздо ближе чем к "простому работнику базы".

>>Кстати? как по-Вашему поступали уходившие в Китай белые офицеры? Они случайно своих жен и любовниц не убивали?
>
>не знаю, вряд ли, жены им наверное понадобились бы, хотя бы для того, чтобы в борделях им на хлеб зарабатывать (см. фильм "Бег")

Так можно и узнать. Да, убивали чтобы не тащить с собой через горы. Тот же случай что и с Абдуллой.
От Эконом
К Александр (02.12.2002 11:17:14)
Дата 02.12.2002 11:23:50

какая красота в Пакистане то оказывается.А чегож она ,сердешная

от платочков и дядь-теть дернула то?Ктож ее теперь "джан" называть будет?
От Леонид
К Эконом (02.12.2002 11:23:50)
Дата 02.12.2002 22:10:28

Помяните мое слово

К ее внукам булдут приходить внуки белых-англосаксов-протестантов и проситиь их хоть куда-то приставить, чтобы не околеть с голоду.
От Товарищ Рю
К Эконом (02.12.2002 11:23:50)
Дата 02.12.2002 16:57:31

Как и сам Александр, обратите внимание :-))) (-)
От Александр
К Товарищ Рю (02.12.2002 16:57:31)
Дата 02.12.2002 18:05:16

С точностью до наоборот

Александр не может заниматься наукой в вестернизированной России, а в традиционной вполне мог. Так что и тут нам ближе традиционное общество.
От Товарищ Рю
К Александр (02.12.2002 18:05:16)
Дата 02.12.2002 19:18:00

А я вот, например, не мог

>Александр не может заниматься наукой в вестернизированной России, а в традиционной вполне мог. Так что и тут нам ближе традиционное общество.

Почему-то все время приходилось выполнять, как правило, маловразумительные и бестолковые - теперь уж это видно совершенно отчетливо - указивки начальства: от малого до большого (справочно: мой бывший научный - член-корр АН СССР, президент АН БССР Солдатов В.С.). Замечание на тему, что практически все следует делать "не так" вызывало бурные истерики у женской части и припадки у мужской. Поскольку и я в долгу не оставался...

А после "вестернизации" Беларуси - достаточно условной - мне заниматься исследованиями (разумеется, не берусь говорить, что прямо-таки пионерскими, да в химии это и не так просто) никто не мешает. За мои деньги, естественно, но я не в обиде. Ну, что же... результаты есть (новый класс аминопроизводных, оригинальные хитин-целлюлозные композиты, не говоря о прикладных). Еще и сыну достанется, если он захочет продолжить традицию.

Примите и проч.
От Pessimist~zavtra
К Александр (02.12.2002 18:05:16)
Дата 02.12.2002 19:15:23

Есть и другие традиционные обсчества

>Александр не может заниматься наукой в вестернизированной России, а в традиционной вполне мог. Так что и тут нам ближе традиционное общество.

Индия куда уж традиционнее. Пакистан тот же. Езжайте!
Кстати, россия 19 века - весьма традиционна, но вряд ли бы Вы занимались там наукой.

Любители "традиционных обществ"! Вы хоть раз задумывались, что в мире все не просто? Я недолюбливаю запад. И в то же время откровенно ненавижу, например, самое большое традиционное общество в мире - Индию. То есть на уровне физического уничтожения всех этих товарищей.
Видите ли, я в отличие от некоторых дворянскими кровями не хвастаюсь. И родился бы я в Индии в касте крестьян.
Вот весело, я вам скажу, это традиционное общество, с громадным неравноправием, нищетой и богатством (привет "солидаристам"!), судьбой определяемой рождением и полной беспросветностью для низших каст!
От Александр
К Pessimist~zavtra (02.12.2002 19:15:23)
Дата 03.12.2002 08:03:29

Re: Есть и...

>>Александр не может заниматься наукой в вестернизированной России, а в традиционной вполне мог. Так что и тут нам ближе традиционное общество.
>
>Индия куда уж традиционнее. Пакистан тот же. Езжайте!
>Кстати, россия 19 века - весьма традиционна, но вряд ли бы Вы занимались там наукой.

Равно как и в штатах 19-го века.


>Любители "традиционных обществ"! Вы хоть раз задумывались, что в мире все не просто? Я недолюбливаю запад. И в то же время откровенно ненавижу, например, самое большое традиционное общество в мире - Индию. То есть на уровне физического уничтожения всех этих товарищей.
>Видите ли, я в отличие от некоторых дворянскими кровями не хвастаюсь. И родился бы я в Индии в касте крестьян.
>Вот весело, я вам скажу, это традиционное общество, с громадным неравноправием, нищетой и богатством (привет "солидаристам"!), судьбой определяемой рождением и полной беспросветностью для низших каст!

Мы тут с SS-ом не зря по поводу купли/продажи собственности/должности разбирались. Полная беспростветность это когда частная собственность и "низших" сгоняют с земли как это делали в Англии во время огораживаний или как те же англичане провернули с индейцами. Когда частной собственности на землю нет и вместо этого покупается должность (сборщика налогов) каждый может иметь свой кусок хлеба. Поэтому Ваш пафос мне не понятен.
От Эконом
К Pessimist~zavtra (02.12.2002 19:15:23)
Дата 02.12.2002 19:38:32

традиционное общесвто это как теща.Любить можно тока издали

Уважаемый Александр может сколько угодно воспевать плакти, скромных девушек и доброту на улицах Исламабада, но то, что все эти прекрасные традиционные девушки как и он сам предпочитают смыться из этого традиционного рая "хоть в чучеле, хоть в тушке" сводит его рассуждения на нет.Никакх третьих путей нету и не было.Есть дикость и грязь,а есть цивилизация, пусть и с некотрыми отличиями.Тертум нон датум, о как.Хотите доказать обратное?Очень просто :следущий пост постите из Исламабада.
От Ольга
К Эконом (02.12.2002 19:38:32)
Дата 03.12.2002 01:10:15

Кроме Исламабада есть и Япония (цивилизация + традиция) (-)
От Эконом
К Ольга (03.12.2002 01:10:15)
Дата 03.12.2002 09:38:11

Не знаю, чего все прицепились к Японии, вполне нормальный

капитализм с некотрыми особенностями, как небоскребы в Шанхае с загнутыми крышами.Япония с Франицей имеют куда больше общего чем с Пакситаном и Индией.
От SS
К Ольга (03.12.2002 01:10:15)
Дата 03.12.2002 01:41:40

японии скоро кранты

поразительно, как у нас готовы хоть с японцами брататься лишь бы не признавать своюзападность. как дети упрямые... а вы японцев спрашивали, хотят они с нами числиться в одном ряду.?
Так вот русские для японцев просто насекомые, которых он передвавить готовы как тараканов. Они на физическом уровне испытывают к нам отвращение. И кстати, не любя всех иностриков, они русских не навидят особенно считая вополщением всегос амого худего, что есть на западе. Они янкам атомные бомбардировки простили , хотя мы им в спину не бтли как янки, и осторова ту т не причем. это повод.
ну да ладно японии все равно кранты.
по очень многим причинам
а жалко я суши очень люблю
От Леонид
К SS (03.12.2002 01:41:40)
Дата 03.12.2002 08:56:17

Это Германии скоро кранты

По весьма естественной причине - культупная женщина не рожает, а больше думает о карьере и самореализации. Я в Германии столько женщин в парандже видел, сколько в Каире-то не встречал.
Так что есттественным путем Запад тихо-тихо вымрет. Повторится история Древнего Рима. Сначала варвары приходили служить Риму, потом они стали его господами. Процесс этот в Германии уже пошел.
От Тарас Бульба
К Леонид (03.12.2002 08:56:17)
Дата 03.12.2002 13:05:19

СССР уже кранты.....России скоро тоже, "кранты" :(( (-)
От Леонид
К Тарас Бульба (03.12.2002 13:05:19)
Дата 05.12.2002 00:14:50

Что ж, туда России и дорога!

"Законы Небес беспощадны,
От них не уйти и не скрыться.
А мир беспредельно громаден,
И дел в нем свершается много.
Исчезли как тени Три Царства,
И горькие лезы потомков-
всего лишь пустая тревога".

Такие стихзами оканчивается роман "Троецарствие". Они мне нравятся.
От Эконом
К Леонид (03.12.2002 08:56:17)
Дата 03.12.2002 10:00:05

при наличии курпнокалиберных скорострельных вертолетных

пулеметов проблема малой численности уходит на второй план
От Леонид
К Эконом (03.12.2002 10:00:05)
Дата 05.12.2002 00:11:36

Нет, не уходит

Потому что надо садиться кому-то за шт урвалы этих вертолетов. И потом, дело не в военном столкновении. Все решается медленнее, но вернее. По библейски. "Пришелец, который среди тебя, будет подниматься выше и выше, а ты опускаться будншь ниже и ниже; он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет головою, а ты будешь хвостом."
Такая схема будет работать. И никакие вертолеты здесь не помогут.
От Pessimist~zavtra
К Эконом (02.12.2002 19:38:32)
Дата 02.12.2002 21:54:34

Третий путь есть, ув. Эконом

это Вы за своей экономьей сушностью его запамятовали, ну да бывает.

Только Третий Путь от традиционного обсчества исчо дальше лежит. И требовал этот Третий Путь безоговорочного уничтожения каст и сословий, индустриализации, всеобщего образования, отмены передачи власти по наследству (яркая черта всех традиционных обществ, хе-хе!) и уничтожения всяческих традиционных религий.
От Эконом
К Pessimist~zavtra (02.12.2002 21:54:34)
Дата 03.12.2002 09:31:59

ну это вам, старикам ,видней, есть третий или нету.

Это спорить еще долго будут, пока последние кто помнил не помрут.Но, канешно, никакого отношения к Пакситану СССР не имел и близко.Называть баб "джанами" и какать прямо на улице,в канаву, разговаривая и здороваясь друг с другом - это как то не очень зависть и подражание вызывает.Хотя, на вкус и цвет , как грится..
От Александр
К Almar (02.12.2002 11:00:31)
Дата 02.12.2002 11:07:28

Re: О цивилизационном...

>>Каковы критерии сравнения в "социальной инженерии".
>
>Критерии изложены в марксизме, согласно которому социализм более высокая стадия развития, чем капитализм

И чем азиатский способ производства тоже. Не заметно чтобы по марксистским критериям СССР сильно превозносили. Вспомним хоть Троцкого.