От Хари
К Леонид
Дата 11.01.2001 21:07:00
Рубрики Прочее;

re: Непонятно.

=Совокупность суровых требований, обращенных гражданами ВНУТРЬ СЕБЯ, составляет ТРАДИЦИЮ,
которая, во-первых, значительно жестче писаного закона, во-вторых, не кодифицирована, а в-третьих, проявляет себя не через внешнее (по закону) принуждение одних граждан другими, а через "общее мнение" о нарушителе.=

Ваше "общее мнение" таки состоит из суммы частных. При этом Вы утверждаете: ""Новый человек" будет предъявлять к "ближним" гораздо менее жесткие требования, чем к себе." Значит другие люди к вам будут снисходительнее, чем вы к себе и "общее мнение" тоже будет к вам именно снисходительным, по сравненеию с собственными угрызениями совести. И, фактически, будет вас утешать, а не карать.

Такое общество, когда все люди настолько совестливы, конечно, прекрасно, но каким образом нынешние бессовестные-то перекуются, если у них настоящие семейные традиции другие? Откуда эта Ваша ТРАДИЦИЯ возьмётся? И каким, интересно, образом заместит множество различных существующих?
От Скептик
К Хари (11.01.2001 21:07:00)
Дата 11.01.2001 23:06:00

re: Просьба

Михаил, если вы можете дайте объявление и о сайте www.chat.ru/~beserikov/
От Михаил (Практик)
К Скептик (11.01.2001 23:06:00)
Дата 12.01.2001 18:56:00

re: Просьба. Скептику

Не возражаете, если я сперва с ним ознакомлюсь.
От Скептик
К Михаил (Практик) (12.01.2001 18:56:00)
Дата 13.01.2001 16:03:00

re: Михаилу

Михаил, смотрите мой сайт последними версийми Explorer(не ниже 5) и Netscape (не ниже 4.5)
От Михаил (Практик)
К Скептик (13.01.2001 16:03:00)
Дата 17.01.2001 12:24:00

re: Михаилу

Разыскал 2 номера местной газеты от 98 г.с репортажем о земельном аукционе в Балаково. Отсканирую и перешлю для Вашего сайта
От Михаил (Практик)
К Скептик (13.01.2001 16:03:00)
Дата 15.01.2001 17:28:00

re: Михаилу

К сожалению у меня IE4. Пятый поставлю, как только раздобуду дистрибутив.На сайт зайду обязательно.
От N.Гельс/Галилеев
К Хари (11.01.2001 21:07:00)
Дата 12.01.2001 10:48:00

Откуда ТРАДИЦИЯ возьмётся

>Откуда эта Ваша ТРАДИЦИЯ возьмётся? И каким, интересно, образом заместит множество различных существующих?

А мне видится, что большинство религий мира как раз и призывают внутренне самосовершенствоваться в первую очередь, а не предъявлять претензии окружающим. Это и есть их общая ТРАДИЦИЯ.

>каким образом нынешние бессовестные-то перекуются

а как перековывались "бессовестные" в Риме во времена Петра и Павла? И, заметьте, не требовали от всех язычников записываться в солидаристы. не угрожали либералам и эпикурейцам смертью и пр.
От Леонид
К N.Гельс/Галилеев (12.01.2001 10:48:00)
Дата 12.01.2001 10:57:00

re: Откуда ТРАДИЦИЯ возьмётся

Спиритуалистическое у Вас представления о религиях. Самосовершенствование - это нерелигиозное понятие.
А во времена Шимона Камня и Шауля бессовестные в Риме никак не перековывались. Кстати, общество то было ближе к солидарному. А уж древнеегипетское общество - это точно солидарное.
От Хари
К Леонид (12.01.2001 10:57:00)
Дата 12.01.2001 20:33:00

re: Откуда ТРАДИЦИЯ...

=большинство религий мира как раз и призывают внутренне самосовершенствоваться в первую очередь, а не предъявлять претензии окружающим. Это и есть их общая ТРАДИЦИЯ.=

Допустим, но корректнее было бы сказать - это общее в их традициях (религиозных). И, не смотря на возраст этих религий, это общее в отдельную традицию таки не оформилось.

=а как перековывались "бессовестные" в Риме во времена Петра и Павла?=
А никак, и до сих пор процветают, кстати. Если же Вы намекаете на всенародную поддержку христианского учения, то она была как раз среди совестливых. Которым и без внешней подсказки было неприятно лгать, убивать, покушаться на чужое. Просто таких людей обычно за дураков (лузеров) считают, а тут пришёл некто и сказал - "вы - соль земли". Естественно, им это пришлось по душе. Кстати о либералах. Это ж у них там сочинения пресловутого Хайека? А какую он главную морально-этическую мысль старательно пытается обосновать? Об атавистичности альтруизма. Или любви к ближнему, используя христианскую терминологию. Вы что, всерьез полагаете, что если модифицировать христианство подобным образом, то есть убрать требование любить к ближнего, то у неохристиан-эгоистов останется/появится стимул к нравственному самосовершенствованию? Абсурд. Христианство просто исчезнет. Христианство как духовная традиция. А вот традиция соблюдать определенные формальные обряды как раз останется.
От Георгий
К Хари (12.01.2001 20:33:00)
Дата 12.01.2001 22:45:00

Точно!

А в троекратном (извините!) постинге я имел в виду, что все религии ставят любовь к БОГУ выше любви к ЧЕЛОВЕКУ. Никакой "терпимости" в христианстве не было и нет.
От Igor Ignatov
К Георгий (12.01.2001 22:45:00)
Дата 13.01.2001 05:49:00

re: I eto pravil'no!

Ne vozljubiv Boga vsem serdcem, nevozmozhno vozljubit' chelovekov - dazhe kak samogo sebja.
От Хари
К Георгий (12.01.2001 22:45:00)
Дата 12.01.2001 23:13:00

re: Терпимость.

Речь, надо думать, всё же не о христианстве как таковом, а о конкретных реализациях (хр. конфессиях).
От N.Гельс/Галилеев
К Леонид (12.01.2001 10:57:00)
Дата 12.01.2001 11:25:00

как Вы есть друг сатанистов, просветите, пожалуйста, насчет РЕЛИГИОЗНЫХ понятий (-)
От Леонид
К N.Гельс/Галилеев (12.01.2001 11:25:00)
Дата 12.01.2001 15:24:00

Обратитесь к первоисточникам

Почитайте Библию и Коран. Конечно, лучше всего это делать в оригинале, но и существующие переводы в принципе неплохие.
Ручаюсь Вам, там не встретите вовсе слов "самосовершенствование", "совесть", "нравственность", "терпимость", "ненасилие", "личность", "права человека". Чего нет, того нет!
Религия - это связка. Свяка человека с высшими мирами и высшими силами. Задача религий всех - не утверждение морали, а обеспечение благорасположенности высших сил к обществу.
Библия - это самая тоталитарная книга, которую я читал. По тоталитаризму с ней разве что Корна может поспорить.
Когда я первый раз читал Библию, предо мной так и вставали картины осязаемой тьмы, сожженных и разрушенных городов, изнасилованных и зарезанных женщин, младенцев, разбитых о камень.
От Леонид
К Леонид (12.01.2001 15:24:00)
Дата 13.01.2001 18:18:00

Тогда и Уголовный кодекс о ненасилии

Если следовать Вашей интерпретации. Ведь заповеди имеют систему санкций. Нигде не говорится - убивать плохо, это жестоко и не нужно. Но сказано "Не убивай", а в следующей главе санкция - если убьешь. будешь убит. Не кради ..... если украдешь, должен возместить вчетверо украденное, а если окажешься не в состоянии возместить, будешь продан в рабство.
Библия предусматривает 4 вида смертной казни - удавление (производится потерпевшими ли свидетелями обвинения), отсечение головы, побиение камнями и сожжение - под сожжением подразумевается заливание в горло расплавленного свинца.
Библия не о нравственности, а об отношениях Б-га и людей. Творец мира настойчиво ищет и добивается от людей страха и любви. У Него одна-единственная цель - найти человека в полном послушании и преданности Себе. Полновластного обладания небом и землею Ему недостаточно - Он хочет владычествовать над человеческим сердцем. Ведь на Его уровне бытия нет у Него никаких партнеров - нидрузей, ни врагов, ни слуг, ни рабов, ни детей, ни плдруг, ни супруг. Все это Он ищет и находит в мире людей. Так что человеку и человечеству достается сполна участие в страстях Творца.
Об этом Библия. А не о самосовершенствовании.
От BLS
К Леонид (12.01.2001 15:24:00)
Дата 12.01.2001 15:42:00

re: А как же не "не убий", "не укради" и т.д.? -- к ненасилию подходят

Провозглашаются вечными ценностями в Библии.
Заповедями даже называются.
Кстати вы что же без самосовершенствования и
совести способны не возжелать "осла ближнего своего"?
От BLS
К Леонид (12.01.2001 15:24:00)
Дата 12.01.2001 15:52:00

re: Хоть вы и три раза запостили, я не понял что вы ввиду имели.

...
От Георгий
К Леонид (12.01.2001 15:24:00)
Дата 12.01.2001 15:34:00

Про тоталитаризм религии - c'est ca,,,

Никакой ТЕРПИМОСТИ и ПРРАВ ЧЕЛОВЕКА.
Именно поэтому западное общество скидывает с себя христианство (а "исламисты" - Коран), на которых они паразитировали.