От Леонид
К N.Гельс/Галилеев
Дата 11.01.2001 11:10:00
Рубрики Прочее;

Что-то это мне напоминает

Знакомые мотивы. Не хотите себе взять ник Лютер?
Протестантизмом пахнет. В его пуританской версии.
Кстати, а что подразумевается под членами семьи? Кто сюда относится. Братья и сестры супруги - это члены семьи? А дядья и тетки ее? А двоюродные-троюродные сестры?
И пред кем нужно развивать ответственность? Ведь если отвечать, то ясно, что пред кем-то? Итак, пред кем?

""Новый человек" будет предъявлять к "ближним" гораздо менее жесткие требования, чем к себе. Усредненная совокупность этих "заниженных ВНЕШНИХ требований" (к другим) и есть свод писаных законов ПРАВОВОГО ГОСУДАРСТВА либерального образца: не убий и пр. Все остальное формально разрешено законом. Но…"

То есть, спать с Вашей женой "новому человеку" можно? :-)))))
Не понимаю смысла выпячивания "не убий". Много чего в Библии запрещено, а поминают первый делом сакраментальное "не убий".

"Совокупность суровых требований, обращенных гражданами ВНУТРЬ СЕБЯ, составляет ТРАДИЦИЮ, которая, во-первых, значительно жестче писаного закона, во-вторых, не кодифицирована, а в-третьих, проявляет себя не через внешнее (по закону) принуждение одних граждан другими, а через "общее мнение" о нарушителе. "

Это и есть пуританизм. Как известно, пуритане были очень строги к себе, вели подчеркнуто аскетичный образ жизни. Но болеечем на 2 века их духа не хватило. Потомки пуритан стали устраивать оргии.
Протестантское морализаторство представляется мне глубоко порочным в самой основе своей. как сказал Ф. Ницше:"Лучше встретить откровенного бесстыдника, чем перекошенные глаза их стыда и благоговения."
А Россия станет непобедимой только в том случае, если население ее осознает, что есть гораздо более важные вещи, нежели жизнь и мир. Если вернется к примату трансцендентных реальностей. И если эти трансцендентные реальности не будут восприниматься как моральные.
От Хари
К Леонид (11.01.2001 11:10:00)
Дата 11.01.2001 21:07:00

re: Непонятно.

=Совокупность суровых требований, обращенных гражданами ВНУТРЬ СЕБЯ, составляет ТРАДИЦИЮ,
которая, во-первых, значительно жестче писаного закона, во-вторых, не кодифицирована, а в-третьих, проявляет себя не через внешнее (по закону) принуждение одних граждан другими, а через "общее мнение" о нарушителе.=

Ваше "общее мнение" таки состоит из суммы частных. При этом Вы утверждаете: ""Новый человек" будет предъявлять к "ближним" гораздо менее жесткие требования, чем к себе." Значит другие люди к вам будут снисходительнее, чем вы к себе и "общее мнение" тоже будет к вам именно снисходительным, по сравненеию с собственными угрызениями совести. И, фактически, будет вас утешать, а не карать.

Такое общество, когда все люди настолько совестливы, конечно, прекрасно, но каким образом нынешние бессовестные-то перекуются, если у них настоящие семейные традиции другие? Откуда эта Ваша ТРАДИЦИЯ возьмётся? И каким, интересно, образом заместит множество различных существующих?
От Скептик
К Хари (11.01.2001 21:07:00)
Дата 11.01.2001 23:06:00

re: Просьба

Михаил, если вы можете дайте объявление и о сайте www.chat.ru/~beserikov/
От Михаил (Практик)
К Скептик (11.01.2001 23:06:00)
Дата 12.01.2001 18:56:00

re: Просьба. Скептику

Не возражаете, если я сперва с ним ознакомлюсь.
От Скептик
К Михаил (Практик) (12.01.2001 18:56:00)
Дата 13.01.2001 16:03:00

re: Михаилу

Михаил, смотрите мой сайт последними версийми Explorer(не ниже 5) и Netscape (не ниже 4.5)
От Михаил (Практик)
К Скептик (13.01.2001 16:03:00)
Дата 17.01.2001 12:24:00

re: Михаилу

Разыскал 2 номера местной газеты от 98 г.с репортажем о земельном аукционе в Балаково. Отсканирую и перешлю для Вашего сайта
От Михаил (Практик)
К Скептик (13.01.2001 16:03:00)
Дата 15.01.2001 17:28:00

re: Михаилу

К сожалению у меня IE4. Пятый поставлю, как только раздобуду дистрибутив.На сайт зайду обязательно.
От N.Гельс/Галилеев
К Хари (11.01.2001 21:07:00)
Дата 12.01.2001 10:48:00

Откуда ТРАДИЦИЯ возьмётся

>Откуда эта Ваша ТРАДИЦИЯ возьмётся? И каким, интересно, образом заместит множество различных существующих?

А мне видится, что большинство религий мира как раз и призывают внутренне самосовершенствоваться в первую очередь, а не предъявлять претензии окружающим. Это и есть их общая ТРАДИЦИЯ.

>каким образом нынешние бессовестные-то перекуются

а как перековывались "бессовестные" в Риме во времена Петра и Павла? И, заметьте, не требовали от всех язычников записываться в солидаристы. не угрожали либералам и эпикурейцам смертью и пр.
От Леонид
К N.Гельс/Галилеев (12.01.2001 10:48:00)
Дата 12.01.2001 10:57:00

re: Откуда ТРАДИЦИЯ возьмётся

Спиритуалистическое у Вас представления о религиях. Самосовершенствование - это нерелигиозное понятие.
А во времена Шимона Камня и Шауля бессовестные в Риме никак не перековывались. Кстати, общество то было ближе к солидарному. А уж древнеегипетское общество - это точно солидарное.
От Хари
К Леонид (12.01.2001 10:57:00)
Дата 12.01.2001 20:33:00

re: Откуда ТРАДИЦИЯ...

=большинство религий мира как раз и призывают внутренне самосовершенствоваться в первую очередь, а не предъявлять претензии окружающим. Это и есть их общая ТРАДИЦИЯ.=

Допустим, но корректнее было бы сказать - это общее в их традициях (религиозных). И, не смотря на возраст этих религий, это общее в отдельную традицию таки не оформилось.

=а как перековывались "бессовестные" в Риме во времена Петра и Павла?=
А никак, и до сих пор процветают, кстати. Если же Вы намекаете на всенародную поддержку христианского учения, то она была как раз среди совестливых. Которым и без внешней подсказки было неприятно лгать, убивать, покушаться на чужое. Просто таких людей обычно за дураков (лузеров) считают, а тут пришёл некто и сказал - "вы - соль земли". Естественно, им это пришлось по душе. Кстати о либералах. Это ж у них там сочинения пресловутого Хайека? А какую он главную морально-этическую мысль старательно пытается обосновать? Об атавистичности альтруизма. Или любви к ближнему, используя христианскую терминологию. Вы что, всерьез полагаете, что если модифицировать христианство подобным образом, то есть убрать требование любить к ближнего, то у неохристиан-эгоистов останется/появится стимул к нравственному самосовершенствованию? Абсурд. Христианство просто исчезнет. Христианство как духовная традиция. А вот традиция соблюдать определенные формальные обряды как раз останется.
От Георгий
К Хари (12.01.2001 20:33:00)
Дата 12.01.2001 22:45:00

Точно!

А в троекратном (извините!) постинге я имел в виду, что все религии ставят любовь к БОГУ выше любви к ЧЕЛОВЕКУ. Никакой "терпимости" в христианстве не было и нет.
От Igor Ignatov
К Георгий (12.01.2001 22:45:00)
Дата 13.01.2001 05:49:00

re: I eto pravil'no!

Ne vozljubiv Boga vsem serdcem, nevozmozhno vozljubit' chelovekov - dazhe kak samogo sebja.
От Хари
К Георгий (12.01.2001 22:45:00)
Дата 12.01.2001 23:13:00

re: Терпимость.

Речь, надо думать, всё же не о христианстве как таковом, а о конкретных реализациях (хр. конфессиях).
От N.Гельс/Галилеев
К Леонид (12.01.2001 10:57:00)
Дата 12.01.2001 11:25:00

как Вы есть друг сатанистов, просветите, пожалуйста, насчет РЕЛИГИОЗНЫХ понятий (-)
От Леонид
К N.Гельс/Галилеев (12.01.2001 11:25:00)
Дата 12.01.2001 15:24:00

Обратитесь к первоисточникам

Почитайте Библию и Коран. Конечно, лучше всего это делать в оригинале, но и существующие переводы в принципе неплохие.
Ручаюсь Вам, там не встретите вовсе слов "самосовершенствование", "совесть", "нравственность", "терпимость", "ненасилие", "личность", "права человека". Чего нет, того нет!
Религия - это связка. Свяка человека с высшими мирами и высшими силами. Задача религий всех - не утверждение морали, а обеспечение благорасположенности высших сил к обществу.
Библия - это самая тоталитарная книга, которую я читал. По тоталитаризму с ней разве что Корна может поспорить.
Когда я первый раз читал Библию, предо мной так и вставали картины осязаемой тьмы, сожженных и разрушенных городов, изнасилованных и зарезанных женщин, младенцев, разбитых о камень.
От Леонид
К Леонид (12.01.2001 15:24:00)
Дата 13.01.2001 18:18:00

Тогда и Уголовный кодекс о ненасилии

Если следовать Вашей интерпретации. Ведь заповеди имеют систему санкций. Нигде не говорится - убивать плохо, это жестоко и не нужно. Но сказано "Не убивай", а в следующей главе санкция - если убьешь. будешь убит. Не кради ..... если украдешь, должен возместить вчетверо украденное, а если окажешься не в состоянии возместить, будешь продан в рабство.
Библия предусматривает 4 вида смертной казни - удавление (производится потерпевшими ли свидетелями обвинения), отсечение головы, побиение камнями и сожжение - под сожжением подразумевается заливание в горло расплавленного свинца.
Библия не о нравственности, а об отношениях Б-га и людей. Творец мира настойчиво ищет и добивается от людей страха и любви. У Него одна-единственная цель - найти человека в полном послушании и преданности Себе. Полновластного обладания небом и землею Ему недостаточно - Он хочет владычествовать над человеческим сердцем. Ведь на Его уровне бытия нет у Него никаких партнеров - нидрузей, ни врагов, ни слуг, ни рабов, ни детей, ни плдруг, ни супруг. Все это Он ищет и находит в мире людей. Так что человеку и человечеству достается сполна участие в страстях Творца.
Об этом Библия. А не о самосовершенствовании.
От BLS
К Леонид (12.01.2001 15:24:00)
Дата 12.01.2001 15:42:00

re: А как же не "не убий", "не укради" и т.д.? -- к ненасилию подходят

Провозглашаются вечными ценностями в Библии.
Заповедями даже называются.
Кстати вы что же без самосовершенствования и
совести способны не возжелать "осла ближнего своего"?
От BLS
К Леонид (12.01.2001 15:24:00)
Дата 12.01.2001 15:52:00

re: Хоть вы и три раза запостили, я не понял что вы ввиду имели.

...
От Георгий
К Леонид (12.01.2001 15:24:00)
Дата 12.01.2001 15:34:00

Про тоталитаризм религии - c'est ca,,,

Никакой ТЕРПИМОСТИ и ПРРАВ ЧЕЛОВЕКА.
Именно поэтому западное общество скидывает с себя христианство (а "исламисты" - Коран), на которых они паразитировали.
От А.Б.
К Леонид (11.01.2001 11:10:00)
Дата 11.01.2001 14:57:00

re: Тут ведь - какое дело...

Писаные законы - много их было разных - в России соблюдались лишь тогда, когда они ощущались СПРАВЕДЛИВЫМИ. И не ПРАВО было основанием - а ощущение справедливости....
От N.Гельс/Галилеев
К Леонид (11.01.2001 11:10:00)
Дата 11.01.2001 15:32:00

re: Не то вам напоминает...

Отвечать перед Кем – это как Вас научат. Ваши друзья-сатанисты, с которыми Вы мне за пивом предлагали познакомиться – будут отвечать перед сатаной, к примеру. Христиане – соответственно.

"Члены семьи"... – поскольку это определение в писаный закон не входит – то как Вас папа с мамой научат. Можете тетю из семьи исключить, а можете бегемота с Занзибара включить. От вас зависит. Не цепляйтесь к мелочам.

Спать с чужой женой по закону у либералов не запрещено - как не каралось это тюрьмой ни в "традиционной" царской, ни в "красной" России. С точки зрения морали – это смотря как лично Вас воспитали. Ограничивайте себя и не возжелайте вола ближнего своего.

Не убий – это я цитировал не Библию, а УК. Потому что именно это - «писаный закон» либералов.

Еще вопросы есть?
От Леонид
К N.Гельс/Галилеев (11.01.2001 15:32:00)
Дата 11.01.2001 16:46:00

Это не мелочи

О пределах семьи - вопрос важный. Если в семье только одна жена, не очень-то у нее на шее посидишь. А если пол-Узбекистана,(да часть Туркмении, и часть Киргизии) то очень даже можно. Правда, есть свои минусы. Многочисленная родня часто наезжать будет. :-))))
Самое смешное, что мои друзья-сатанисты в личного сатану-то как раз не верят. Это для них только символ полной свободы. Это я в Рогатого верю. А они нет. Но посидеть с ними хорошо. Хоть за пивом, хоть за травкой. :-))))
УК - это УК. К "не убий" это никакого отношения не имеет.
А вопрос остается по протестантизму. По тому самому пуританскому духу Вашего проекта. Лютера, Цвингли и Кальвина берете в духовные отцы?
От N.Гельс/Галилеев
К Леонид (11.01.2001 16:46:00)
Дата 11.01.2001 17:25:00

re: уточните...

>Лютера, Цвингли и Кальвина берете в духовные отцы?

Нет – ибо к настоящему либерализму тов. Кальвин, к примеру, никакого отношения не имел. Либералы народ на площадях Женевы не жгут и жечь по обвинению в ереси не собираются. Вообще, т. Кара-Мурза (и Вы вслед за ним) очень удобно «подбирает» союзникам и оппонентам духовных предшественников. У либералов – злобный Кальвин, у коммунистов – Иисус Христос :(

>О пределах семьи - вопрос важный.

Важен не столько вопрос, сколько ответ на него. Что Вы имеете в виду – запись с семейном кодексе, до какого именно колена престарелого родственника Вы обязаны содержать, или же традицию в той или иной «семье» по поводу ее «границ»?
От Igor Ignatov
К N.Гельс/Галилеев (11.01.2001 17:25:00)
Дата 12.01.2001 03:50:00

re: Alex, est' ogrexi, no tut mne Vasha logika...

...bolee-menee nravitsja. A etazhom vyshe idut aberacii. Nestabil'nyj Vy kakoj-to. Vspyshki chto li opjat' na solnyshke?