От novichok
К Pessimist~zavtra
Дата 22.11.2002 01:02:05
Рубрики Россия-СССР;

Re: Я что-то...

>При чем тут солидаризм?
>И при чем тут Рашка? Более того вы себя ассоциируете с этим государством? Так что изменится, кроме резкого ухудшения экономической ситуации и серии локальных конфликтов?

Да ничего. Ну подумаешь там,
еще 2-3 миллиона в расход пустят, подумаешь, 3 миллиона в год вместо полутора будет вымирать, подумаешь, будет 5 миллионов беспризорных детей вместо 1-го или двух, подумаешь, людоедство начнется - ерунда-то какая.
Лишь бы при этом осталась возможнось Пессимисту теоретизировать, и чтобы ему при этом интеренет не отключили.
Ну и пожрать чтобы с пару раз в день. Ну и выпить там.
Да чтобы дети в хорошую школу ходили...Да раз в год на курорт...
А так, хрен с ней, с Рашкой...Лишь бы не с Пессимистом.
Кстати, с какой страной Пессимист себя ассоциирует?
От Юдихин
К novichok (22.11.2002 01:02:05)
Дата 22.11.2002 11:09:49

Re: Я что-то...

Уважаемые товарищи! Я привёл статью из "Стрингера" не из-за того, что она качественная. Она лишь для обозначения темы, чтобы самому много не писать. Главное - перспектива распада России. Кому не жаль "Рашки", "РФ-ии" - что ж вольному воля. Но ведь Кожинов прав: Россия была Россией и царской, и советской, и "либеральной" - всё Россия. Патриот тот, кто любит Родину всегда. Помните у Розанова про то, что счастливую Родину легко любить, тяжело, когда она похожа на пьяную мать...
На форуме много "теоретиков". С особым настроем мозгов и "всезнанием".
"Вой на луну"? "Действительность в голове"? Всё метафоры... Действительность - вокруг нас и противная. Для её преобразования требуется солидарность, о которой много говорят на форуме. Но при этом требуется строго следовать линии "партии большинства". В силе - право, конечно. Но не правда.
Почитайте Кожинова про распад СССР. Он, как и Российская империя в 17-м, "слинял в два дня". Жертв последовало неисчислимо. При распаде России (который, я, кстати, оцениваю антиномично, в нём есть и положительные аспекты) велика вероятность возникновения нескольких "Чечней". Кто к этому отнсится со спокойствием хирурга - что ж...
В 41-м тоже можно было философствовать. И потом разговаривать про баварское пиво.
Кто говорит: пессимизм - я говорю: реальность.
А русофобы, оказывается, тоже на форуме есть.
Почитайте у Кожинова про письмо Капицы Сталину. Этого письма достаточно, чтобы считать Капицу патриотом. Даже если он был не всегда последователен.
От alex~1
К Юдихин (22.11.2002 11:09:49)
Дата 22.11.2002 11:53:09

Re: Я что-то...

>Уважаемые товарищи! Я привёл статью из "Стрингера" не из-за того, что она качественная. Она лишь для обозначения темы, чтобы самому много не писать. Главное - перспектива распада России.

Есть такая перспектива. Все понимают это.

> Кому не жаль "Рашки", "РФ-ии" - что ж вольному воля.

Народу русскому ее не жаль. Как вы понять не можете. Россия - это не абстрактная "мать", а народ. Нет никакой матери. Народ считает (почему - другой вопрос), что есть вещи поважнее сохранения РФ-ии. Не вижу, что ему, народу, на это возразить.
Только не надо, что там показывают "опросы общественного мнения". Есть симпатии, эмоции, слезы и сопли. А есть интересы и система ценностей. В этой системе ценностей данного "слепка" русского народа сохранение РФ-ии и сохранение русского народа вообще - отнюдь не напервом месте.
Вы (не Вы лично) все упрощаете задачу. Вот, блин, тепло кончится, товары кончатся, электричество вместе с TV кончится - тогда запоете и в Россию обратно попроситесь. Конечно, попросятся. Лучше, чем подыхать. Но Запад (в своих целях) сделает так, что для тех, кто на что-то способен, японские TV-set'ы и прочее не кончится. Вот тут-то и выяснится, что русские (по крайней мере, с Петра) Россию-Мать родную за двадцать сортов колбасы продадут, как продавали всегда, лишь только представлялась малейшая возможность. Держались те, кому в голову были вбиты догмы так, что на "рассуждения" места в мозгах уже не было. Только не надо примеров доблести - эти примеры относятся к случаям, когла никто покупать русских не собирался, а совсем даже наоборот.

>Но ведь Кожинов прав: Россия была Россией и царской, и советской, и "либеральной" - всё Россия. Патриот тот, кто любит Родину всегда. Помните у Розанова про то, что счастливую Родину легко любить, тяжело, когда она похожа на пьяную мать...

При чем здесь любовь? Кто говорит о любви? Вы призываете к рассуждениям и обсуждениям. Любишь, не любишь... Я Вам сказал: распад для России, т.е. для русского народа, если он поможет избежать перехода власти к нарождающейся элите, выдвинутой русским народом - это великое везение. А вы про любовь.

>На форуме много "теоретиков". С особым настроем мозгов и "всезнанием".
>"Вой на луну"? "Действительность в голове"? Всё метафоры... Действительность - вокруг нас и противная. Для её преобразования требуется солидарность, о которой много говорят на форуме.

Да посмотрите же на вещи здраво! С кем солидарность-то? Вы что, с русским народом никогда не общались в последнее время?

>Но при этом требуется строго следовать линии "партии большинства". В силе - право, конечно. Но не правда.

К А.Б.. Он у нас специалист по Правде.

>Почитайте Кожинова про распад СССР. Он, как и Российская империя в 17-м, "слинял в два дня". Жертв последовало неисчислимо. При распаде России (который, я, кстати, оцениваю антиномично, в нём есть и положительные аспекты) велика вероятность возникновения нескольких "Чечней". Кто к этому отнсится со спокойствием хирурга - что ж...

Блин, мы-то тут причем? Ну не отношусь я спокойно. Так слава богу, что я не хирург. У хирурга руки трястить от нервов не должны.

>В 41-м тоже можно было философствовать. И потом разговаривать про баварское пиво.

Неадекватное сравнение. Если бы Запад вел себя сейчас, как Гитлер - Россия повела бы сейчас так, как СССР. Но Запад ведет себя по-другому. Вел бы себя Гилер по-другому - "Сталин" остался бы в гордом одиночестве.

>Кто говорит: пессимизм - я говорю: реальность.
>А русофобы, оказывается, тоже на форуме есть.
>Почитайте у Кожинова про письмо Капицы Сталину. Этого письма достаточно, чтобы считать Капицу патриотом. Даже если он был не всегда последователен.

Да я тоже патриот. Мне мой народ жалко. Привязались к нему со всех сторон - давай-давай-давай. А он не способен. Или способен, но такой ценой, что эта плата сводит на нет (в глазах самого народа) достигнутый результат. Так и хотите все время его держать в состоянии нечеловеческого напряга?

С уважением
От novichok
К alex~1 (22.11.2002 11:53:09)
Дата 22.11.2002 13:31:48

Re: Я что-то...

Да, Алекс... Вы хоть сами-то поняли, что написали? Что Вам русские сделали, что Вы
их так ненавидите? Жену увели? Последний кусок сала украли? Или украсть не дали?
Теперь понятны и Ваши бредовые разглагольствования о "социальном расизме русской культуры" и прочие перлы, к-е Вы имели вдохновение здесь из себя выделить.
Диагноз - патологическая русофобия, вызвавшая полный паралич способностей трезво рассуждать. Причем русофобия, которую г-н Алекс пытается неумело и наивно замаскировать под псевдоинтеллигентскими рассуждениями о каком-то абстрактном благе для русских и т.д.
Вызывает смутные подозрения сама русскость г-на "Алекса". А если он и русский, то есть такой термин selfhater, в переводе с английского означает "самоненавистник". Люди, которые до того ненавидят свою собственную нацию, что даже НИКИ СЕБЕ ВЫБИРАЮТ НЕ РУССКИЕ.
"Алекс" - надо же, РУСАК какой!
Вы - прежде чем говорить от имени русского народа и корчить из себя его благодетеля, для начала замените свой АМЕРИКАНИЗИРОВАННЫЙ
ник на хотя бы какой-нибудь нейтральный - типа Пессимист-Завтра. Он, кстати, не Ваш брат случайно? По крайней мере духовный уж точно.
И еще вопросик-какая страна имела "счастье"
Вас приютить?
Надеюсь, не Россия? Потому как если Россия, то гнать Вас надо оттуда и таких как Вы поганой метлой, тогда у РСФСР есть шанс все же сохранить единство, как и миллионам людей сохранить их жизнь и здоровье, а не
залить своей кровью Россию в угоду теоретическим построениям "интеллектуалов" типа американизированного Вас.
"Алексы" опасны для неподготовленных и наивных людей тем, что задуряют им мозги и уводят в сторону. Они объективно призывают к анархии, к массовым убийствам, к голоду, нищете, национальным столкновениям и всем прочим явлениям, к-е несомненно будут иметь место при распаде Российской Федерации.
Они сознательно очерняют образ русского народа, создавая бредовые термины типа
"социальный расизм русской культуры" и в принципе призывая к самоликвидации русского народа.
Прошу прощения у форумян, но какого перца на ЭТОМ форуме присутствуют г-да Алексы?
Ведь у многих посетителей здесь может сложится мнение, что его мысли имеют на форуме поддержку. А серьезной реакции на его откровения я здесь практически не видел.
Дело не в Алексе, а в том имидже, который он создает форуму.
От alex~1
К novichok (22.11.2002 13:31:48)
Дата 22.11.2002 14:29:35

Re: Я что-то...

>Да, Алекс... Вы хоть сами-то поняли, что написали?

Конечно.

>Что Вам русские сделали, что Вы
>их так ненавидите? Жену увели? Последний кусок сала украли? Или украсть не дали?

Ладно, постараюсь вежливо.
Я русских не ненавижу. Я настолько терпим к русским, что пропускаю мимо ушей Ваши "версии" о моих эмоциях.

>Теперь понятны и Ваши бредовые разглагольствования о "социальном расизме русской культуры" и прочие перлы, к-е Вы имели вдохновение здесь из себя выделить.

А раньше было непонятно? Я рад за Вас, что этот вопрос благополучно для Вас разрешился. Можно опять засунуть голову в песок и выставить наружу, гм, другую часть тела. Авось, поможет.

>Диагноз - патологическая русофобия, вызвавшая полный паралич способностей трезво рассуждать. Причем русофобия, которую г-н Алекс пытается неумело и наивно замаскировать под псевдоинтеллигентскими рассуждениями о каком-то абстрактном благе для русских и т.д.

Русские выбрали свое благо сами, без нас с вами. Так, как они его понимают. Насчет трезвых рассуждений. Что Вам не понравилось с точки зрения трезвых рассуждений? Я вполне трезв. Глядишь, скажете дело - я и соглашусь.

>Вызывает смутные подозрения сама русскость г-на "Алекса". А если он и русский, то есть такой термин selfhater, в переводе с английского означает "самоненавистник". Люди, которые до того ненавидят свою собственную нацию, что даже НИКИ СЕБЕ ВЫБИРАЮТ НЕ РУССКИЕ.

Фигня. Поверьте, у меня хватает фантазии придумать себе более не-русский ник. Я здесь не собираюсь объяснять причину выбора именно такого ника.

И никакой ненависти к моей нации у меня нет. Но это не мешает здраво оценивать происходящее, и если я вижу говно, то и говорю - говно (это вообще, не применительно к русской нации). Можете видеть в этом ненависть к чему-либо - мне по фигу.

>"Алекс" - надо же, РУСАК какой!
>Вы - прежде чем говорить от имени русского народа и корчить из себя его благодетеля, для начала замените свой АМЕРИКАНИЗИРОВАННЫЙ
>ник на хотя бы какой-нибудь нейтральный - типа Пессимист-Завтра. Он, кстати, не Ваш брат случайно? По крайней мере духовный уж точно.

Это не я говорю от имени русского народа. Это вы пытаетесь говорить от имени русского народа. Я вижу, что он делает, и сообщаю об этом тем, кто вместо русского народа видит развесистую клюкву. Платона Каратаева и мальчика Петю из штатовского мультфильма "Петя и волк".

>И еще вопросик-какая страна имела "счастье"
>Вас приютить?

Что за вопрос? В настоящий момент - РФ-ия, конечно.

>Надеюсь, не Россия? Потому как если Россия, то гнать Вас надо оттуда и таких как Вы поганой метлой, тогда у РСФСР есть шанс все же сохранить единство, как и миллионам людей сохранить их жизнь и здоровье, а не
>залить своей кровью Россию в угоду теоретическим построениям "интеллектуалов" типа американизированного Вас.

Novichok, ну выгоните меня и таких, как я, поганой метлой. Ну и какие свои проблемы за счет этого решит русский народ? От себя не уйдешь, прогнав кого-то поганой метлой.

>"Алексы" опасны для неподготовленных и наивных людей тем, что задуряют им мозги и уводят в сторону. Они объективно призывают к анархии, к массовым убийствам, к голоду, нищете, национальным столкновениям и всем прочим явлениям, к-е несомненно будут иметь место при распаде Российской Федерации.

Что значит - я "объективно призываю" к (далее по списку)? Вас я, что ли, призвал? Ну и как, купились?

>Они сознательно очерняют образ русского народа, создавая бредовые термины типа
>"социальный расизм русской культуры" и в принципе призывая к самоликвидации русского народа.

Что-то я не получил возражений по поводу вышеупомянутого социального расизма. А вдруг есть? Может, это Вы "объективно призываете" к дурной бесконечности несчастий, сверхусилий и полоумного битья посуды, а не я, отказываясь видеть причины происходящего?

>Прошу прощения у форумян, но какого перца на ЭТОМ форуме присутствуют г-да Алексы?

Вас вот не спросил. Быстро вы здесь обжились, однако.

>Ведь у многих посетителей здесь может сложится мнение, что его мысли имеют на форуме поддержку. А серьезной реакции на его откровения я здесь практически не видел.

Я тоже. И к Вам это относится. А жаль, интересно было бы послушать.

>Дело не в Алексе, а в том имидже, который он создает форуму.


Да не переживайте Вы так за форум - куда уж мне до некоторых, укрепляющих его (форума) имидж.
От Виктор
К novichok (22.11.2002 13:31:48)
Дата 22.11.2002 13:55:22

Пускай alex~1 будет тут. Хрен с ним, с имиджем.

Мало ли кто чего когда несет. Я себя вспоминаю - нет моей бедной репке покоя. За кого я только не был, каких идей только не придерживался. И хрен его знает , куда меня завтра понесет.
От Igor Ignatov
К Виктор (22.11.2002 13:55:22)
Дата 22.11.2002 18:21:37

Ре: Вы что намекаете на то, что Вас и за ебна "носило"?

Ну знаете...! :)
От Виктор
К Igor Ignatov (22.11.2002 18:21:37)
Дата 25.11.2002 11:08:48

Носило за ЕБНа. И за Собчака. И за Гайдара. До осени 1991.

А когда СССР не стало , смеялся - совсем сдурели перестройщики . С осени 91 , когда появились абреки "желтый есть?", в голове нехорошо засвербило. Когда в 1993 увидел таможни на россиянско-белорусской границе и витебских ментов , грабящих пассажиров в поезде под видом таможенного досмотра, плохо зашевелилось. А когда осенью 3 октября увидел гайдаровские свинячьи глазки "Выходите на улицу защищать демократию" - понял , что с этими друзьями мне , кажись , совсем не по дороге. А когда столкнулся с "новыми русскими" и нанятыми ими заморскими аудиторами в 1996 году - захотелось крикнуть:
"Братец Лис - не джентельмен!!!". Вот с тех пор и идет процесс опознавания реальности.

Сегодня я на стороне телепузиков. Считаю, что за ними Будущее. Многие смотрят на меня скорбно - жалеют. А я им в ответ показываю телепузика По, живущего в моей сумке...
От Igor Ignatov
К Виктор (25.11.2002 11:08:48)
Дата 26.11.2002 02:01:23

Ре: Ек Вас...

А что так поздно, медленно и мучительно?

У Вас от убийства СССР до свиньчьиx глазок года три прошло.
От self
К Igor Ignatov (26.11.2002 02:01:23)
Дата 26.11.2002 09:09:37

личное восприятие


Igor Ignatov пишет в сообщении:78161@kmf...
> А что так поздно, медленно и мучительно?
>
> У Вас от убийства СССР до свиньчьиx глазок года три прошло.

я вот убийство СССР никак до сих пор не могу воспринять - мне всё кажется,
что это какое-то недоразумение, что временное заблуждение. Если азия
(туркменистан, узбекистан, грузия, армения с азербайджаном) ещё как-то
притёрлось (т.е. смирился с мыслью, что они присоеденяться не так сразу
назад), то Украина и Белоруссией - просто что-то временное, глупости
властьпридержащих, которые на этом "разделе" деньги просто делают - такой
способ обогащения и удельного княжения.
Умом понимаю, а внутри, чувствами не могу "понять", "увидеть" реалии.
Чувства отказывают. Они, чувства говорят, что это не реальности, это
вертуальность какая-то. Может это и есть "диалектическая шизофрения" по
Кара-Мурзе? Если и болеть, то тогда уж "благородной болезнью" :-))
Казахстан - так это вообще область России, почему-то отданная врагам. Живёт
внутри чувство ожидания прихода собирателя земель русских, советских. И во
время собирательства народы, а не их временщики должны будут сказать о
желании-нежелании вести совместное жизнеустройство.
От Igor Ignatov
К self (26.11.2002 09:09:37)
Дата 03.12.2002 06:02:43

Ре:А его и не надо "воспринимать".Надо создавать реальность,а не "констатировать

... факты". "Констатацией фактов" занимаются люди нетворческие, обреченные и вообще дураки. Следует не замечать ненужныx нам фактов и видеть нужные факты. Более того, иx необxодимо создавать, генерировать. Случай с убийством СССР как раз xороший полигон для тренировки необxодимыx для етого воли и последовательности мышления и языка.

Определенный миропорядок может воплотится, лищ будучи предварительно созданным в ментальном плане. Вначале было Слово. Импульс Воли. И в том волевом импульсе сотворен был мир.

Ему (убийству), а также "легитимности" новыx образований надо елементарно отказывать в признании, как Китай спокойно и без напряжения отказывает в признании Тайваню. Вот уже 50 лет. И дальше будет етим заниматься xоть до второго пришествия. Нет такого госудасртва и все тут! Точно также нет никакиx "незалежныx" россияний и прочиx. Заявлять об етом надо упрямо, последовательно, на всеx интерактивныx уровняx (от дружеской беседы в кругу своиx до интервью по ТВ), никогда не изменяя формулировок и акцентов. Я етим занимаюсь последовательно с 1991 года. И вот уже ни один американ вокруг меня (из моиx друзей и знакомыx) никогда не изпользует слово "раша" в применении к РФ. Я уже забыл, когда из ниx кто-то произнес "рашн". Сугубо и исключительно "рус" ("незалежные" в етой системе обозначений вообще не существуют). Ето идет уже на автоматическом, затверженном уровне. Вы можете сказать, что ето пустяки. В етом я с Вами решительно не соглашусь. Ето способ создания альтернативной, измененной реальности. Каждое заявление будет малой песчинкой, но из ниx постепенно вырастет барxан, а с ним и новая реальность, которая осядет в умаx и станет частью мировоззренческого ландшафта. Нам нужно выработать общий язык. Ето, кстати, тоже шаг к оформлению сообщества. Ни одна республика СССР НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИX ОБСТОЯТЕЛьСТВАX НЕ МОЖЕТ БЫТь НАЗВАНА "СТРАНОЙ". У тупорылой оппозиции ни воли, ни извилины не xватает выработать такую линию. Тянут, как убогие, за россиянскими СМИ "наши страны, наши народы..." Прибил бы идиотов. Ельцина клянут, а его сверxчеловеческую способность образовывать из одного народа и одной страны несколько признают... Что ты будещ делать с етими чебураxами...

Так вот, возвращаясь к нашему разговору: непризнание, последовательное, аргументированное, на всеx уровняx, в любыx обстоятельстваx. Упрямо, упорно повторять, как "Отче наш". РФ-ия - не Россия, а сеппаратистское образование-самозванец. Никакиx "независимыx стран бывшего СССР" не существует, а существует временно расторгнутое единое пространство - называй его xоть Союзом, xоть Россией, xоть Евразией. Если долго, упорно и последовательно ето повторять, в самыx тупорылыx мозгаx начнет разворачиваться некий процесс. Мы сами начнем, наконец, творить реальность, а "не констатировать факты", которые за нас творят ебн и прочие дегенераты. Тогда и грусть распадную как рукой снимет.


>Игор Игнатов пишет в сообщении:78161@кмф...
>> А что так поздно, медленно и мучительно?
>>
>> У Вас от убийства СССР до свиньчьиx глазок года три прошло.
>
>я вот убийство СССР никак до сих пор не могу воспринять - мне всё кажется,
>что это какое-то недоразумение, что временное заблуждение. Если азия
>(туркменистан, узбекистан, грузия, армения с азербайджаном) ещё как-то
>притёрлось (т.е. смирился с мыслью, что они присоеденяться не так сразу
>назад), то Украина и Белоруссией - просто что-то временное, глупости
>властьпридержащих, которые на этом "разделе" деньги просто делают - такой
>способ обогащения и удельного княжения.
>Умом понимаю, а внутри, чувствами не могу "понять", "увидеть" реалии.
>Чувства отказывают. Они, чувства говорят, что это не реальности, это
>вертуальность какая-то. Может это и есть "диалектическая шизофрения" по
>Кара-Мурзе? Если и болеть, то тогда уж "благородной болезнью" :-))
>Казахстан - так это вообще область России, почему-то отданная врагам. Живёт
>внутри чувство ожидания прихода собирателя земель русских, советских. И во
>время собирательства народы, а не их временщики должны будут сказать о
>желании-нежелании вести совместное жизнеустройство.
От Павел Власов
К Igor Ignatov (03.12.2002 06:02:43)
Дата 04.12.2002 00:48:09

Re: Разумно. Примем на вооружение. (-)
От self
К Igor Ignatov (03.12.2002 06:02:43)
Дата 03.12.2002 21:17:32

Вы абсолютно правы...

... но не уловили, что мы говорили о внутрених чувствах. Нет в подсознании (а значит и в
высказываниях, делах) разных стран и народов. Это просто осколки разбитой страны и советского
народа.
И беззаботность тут не при чём.

Igor Ignatov пишет в сообщении:78844@kmf...
> Определенный миропорядок может воплотится, лищ будучи предварительно созданным в ментальном плане.
Вначале было Слово. Импульс Воли. И в том волевом импульсе сотворен был мир.
> Точно также нет никакиx "незалежныx" россияний и прочиx. Заявлять об етом надо упрямо,
последовательно, на всеx интерактивныx уровняx (от дружеской беседы в кругу своиx до интервью по
ТВ), никогда не изменяя формулировок и акцентов.
> Ето идет уже на автоматическом, затверженном уровне. Вы можете сказать, что ето пустяки. В етом я
с Вами решительно не соглашусь.

Я тоже с Вами решительно не соглашусь. Я _не могу_ сказать, что это пустяки. Это архиважно

> Ето способ создания альтернативной, измененной реальности. Каждое заявление будет малой песчинкой,
но из ниx постепенно вырастет барxан, а с ним и новая реальность, которая осядет в умаx и станет
частью мировоззренческого ландшафта.
> Так вот, возвращаясь к нашему разговору: непризнание, последовательное, аргументированное, на всеx
уровняx, в любыx обстоятельстваx. Упрямо, упорно повторять, как "Отче наш". РФ-ия - не Россия, а
сеппаратистское образование-самозванец. Никакиx "независимыx стран бывшего СССР" не существует, а
существует временно расторгнутое единое пространство - называй его xоть Союзом, xоть Россией, xоть
Евразией. Если долго, упорно и последовательно ето повторять, в самыx тупорылыx мозгаx начнет
разворачиваться некий процесс. Мы сами начнем, наконец, творить реальность, а "не констатировать
факты", которые за нас творят ебн и прочие дегенераты. Тогда и грусть распадную как рукой снимет.

Грусть распадная и прочая проходит во время тяжёлого труда на благо.
От Виктор
К self (26.11.2002 09:09:37)
Дата 26.11.2002 11:27:26

Точно-точно. Мы тоже все тут думали , что они шутят

Не могу вспомнить ни одного человека, который сказал бы:"Слава богу , СССР развалился". Все думали , что идет операция по разгону сволочей с командных постов. Даже разговоры умных людей о том , что Ельцин - дурак, пьяница , падла и вор не воспринимались. Что Собчак - падла, дурак и вор - тоже игнорировалось. И рассказ мужика , который хорошо знал Петра Филлипова из Ленсовета как вора на котором клеймо некуда было ставить - тоже не воспринимался. Не было возможности проверить. Потом начались гайдаровские реформы. Думали , максимум года на 3. Потом начались невыплаты зарплат, "кручение денег", наверх полезли отборные комсомольцы и евреи в обнимку. Остановились "Морфизприбор", "Светлана", прочие НИИ и НПО. Ладно, думаем, сейчас преобразуются и заработают как надо. Вот только торговля "желтыми" радиодеталями настораживала. Потом "желтые" радиодетали кончились и попали в разряд дефицитных. Потом по радио выступил Собчак и сказал, что в Питере промышленности быть не должно. Это культурный центр и надо учиться зарабатывать деньги на туризме. Питерцы должны одеться в костюмы 19 века и организовать импровизированный театр под открытым небом по Достоевскому. А иностранцы будут сюда ехать и раскошеливаться, глядючи на такое чудо. Ей богу , не вру. Вот что-то типа этого и было рассказано. Потом в город хлынул спирт "Рояль". Торговали им бывшие комсомольцы, а все остальные заламывали руки и говорили о том , что денег неоткуда взять. Параллельно с этим начали появляться всякие вкусности, удивительные заморские полезные штуковины и всякие вещественные атрибуты нормального хозяйствования. Рассказывали о хозяйственных предприимчивых людях , которым мешают сволочи во власти. Очень было похоже на правду. Смущало, правда, ненормально-большое количество этих сволочей, но как глупость это не воспринималось.

Жалею, что не вел записи своих мыслей и ощущений. Ой, как они сейчас бы пригодились.
От Igor Ignatov
К Виктор (26.11.2002 11:27:26)
Дата 03.12.2002 01:04:03

Ре: Странно, я так не думал. Беззаботные вы какие-то. (-)
От alex~1
К Виктор (22.11.2002 13:55:22)
Дата 22.11.2002 15:23:08

Re: Пускай alex~1...

Ну, Виктор, я всегда ощущал Вашу поддержку :)))

Но вот что интересно: в чем Вы видите, что меня куда несет, да все в разные места?

По-моему, я вполне последователен. Буду весьма признателен, если Вы укажете противоречия в моей позиции.

С уважением
От Виктор
К alex~1 (22.11.2002 15:23:08)
Дата 22.11.2002 16:10:48

Ваша репа совершает сложные кульбиты. И у всех остальных тут - тоже.

Так иначе и быть не может. Мы получаем новую информацию и меняем свои установки в неких пределах. Ежели подавать информацию плавно , то возможно свалить человека на любую позицию. И превратить в идиота. Это же наука, а я в ней - дилетант.

Думаю , что я скоро и ниткина буду писать с большой буквы. Не надо сильно ссориться друг с другом. Мы тут все одним миром мазаны. Те , кто мыслит в принципе иначе - с форума сваливают. А наши разногласия - как расположение пятен на боках у коров. Различаются только ветеринарами и доярками.
От Юдихин
К Виктор (22.11.2002 16:10:48)
Дата 22.11.2002 16:54:02

Re: Ваша репа...

Любопытно прошло обсуждение темы. Если уж на форуме СГКМ так слабо беспокоит проблема скорого распада России, то что уж говорить про иные "референтные группы". Понимаю, что решение проблемы нам вряд ли найти. Но обсуждать другие - вряд ли есть большой смысл. Стоит ли обсуждать, в какой костюм одеть больного человека, когда он умирает. Тут бы провести нечто вроде "мозгового штурма", чтобы максимально прояснить вопрос.
Полагаю, "продвинутые" американцы, израильтяне и даже эстонцы более озабочены будущим своих стран.
А на форуме, думаю, всякие есть. И наблюдатели, и провокаторы, и насмешники...
От alex~1
К Юдихин (22.11.2002 16:54:02)
Дата 22.11.2002 16:59:12

Re: Ваша репа...

>Любопытно прошло обсуждение темы. Если уж на форуме СГКМ так слабо беспокоит проблема скорого распада России, то что уж говорить про иные "референтные группы". Понимаю, что решение проблемы нам вряд ли найти. Но обсуждать другие - вряд ли есть большой смысл.


http://web.referent.ru/nvz/forum/0/co/77859.htm
"Ваш тон не нравится. Уж очень вы агрессивны. Понять вас не трудно. Спорить с вами нет абсолютно никакого желания. Вы чересчур самоуверенны. Думайте, как нравится."
От Юдихин
К alex~1 (22.11.2002 11:53:09)
Дата 22.11.2002 13:29:49

Re: Я что-то...

В 14-м г. российская интеллигенция мечтала о гибели царской "Расеи".
В 90-м - о гибели капээсэвского "Совка".
В 2002-м - о гибели "Россиянии", "РФ-ии".
До основания надо разрушить Россию?
До областей самостоятельных, чтобы они стали часть Соединённых Штатов Евразии? Если русский народ так плох, значит, он заслуживает резкого уменьшения? Хороши другие - немцы, финны, евреи, поляки?
Надеюсь, что всё-таки антирусским настроениям в России дадут отпор. Если антисемитизм запрещён, антирусизм должен быть тоже под запретом.
От alex~1
К Юдихин (22.11.2002 13:29:49)
Дата 22.11.2002 14:04:26

Re: Я что-то...

Все-таки отвечу, может, дойдет.

>В 14-м г. российская интеллигенция мечтала о гибели царской "Расеи".
>В 90-м - о гибели капээсэвского "Совка".
>В 2002-м - о гибели "Россиянии", "РФ-ии".
>До основания надо разрушить Россию?

Я НЕ МЕЧТАЮ о разрушении России. Я НЕ МЕЧТАЛ "о гибели совка". В 1914 г. меня еще не было, поэтому о гибели царской Расеи я не мечтал тоже.
Это понятно? Или надо повторить еще парочку раз?

>До областей самостоятельных, чтобы они стали часть Соединённых Штатов Евразии? Если русский народ так плох, значит, он заслуживает резкого уменьшения?

При чем здесь это - плох народ или хорош? Кто здесь говорит о заслуживании резкого уменьшения? Вы вообще пособны понимать, что вам говорят? Или вы можете слушать только себя?

>Хороши другие - немцы, финны, евреи, поляки?

Блин, блин, блин. Откуда, блин, вы взяли, блин, что я так думаю?

>Надеюсь, что всё-таки антирусским настроениям в России дадут отпор. Если антисемитизм запрещён, антирусизм должен быть тоже под запретом.

Где, блин, блин, блин, Вы увидели антирусизм? Где вы у меня увидели антирусские настроения?

По делу возражения есть? Что Вам не понравилось?
От Igor Ignatov
К alex~1 (22.11.2002 14:04:26)
Дата 22.11.2002 18:30:49

Ре: Мне кажется, что Юдиxин, увы, оперирует тяжелейшими (по весу)...

... мыслеблоками. Вот оно, ето обстоятел-ство, и выяснилось. Не может быть никакой корреляции между тем, что современным людям приxодится думать о современной им "России" и тем, что интеля думали об имперской России и СССР. Современная россияния - ето АНТИРУССКОЕ АНТИГОСУДАРСТВО. Первое в нашей истории. Ну неужели етот факт трудно включить в систему своиx умозаключений?
От Pessimist~zavtra
К Igor Ignatov (22.11.2002 18:30:49)
Дата 22.11.2002 19:39:37

Ну, не первое

>>>Современная россияния - ето АНТИРУССКОЕ АНТИГОСУДАРСТВО. Первое в нашей истории

Петровское государство было антирусским. Бироновщина. Большевисткое до Сталина..
Переварили, пересилили. Изменили государство, изменились сами.

Это я не к тому, что и в этот раз удастся. Но на ум такое возражение сразу приходит.
От Юдихин
К Pessimist~zavtra (22.11.2002 19:39:37)
Дата 26.11.2002 17:47:14

Надо звать священника

Антируссим государством Россия, похоже, была всегда, только в разной степени. Сегодняшнее положение - закономерный итог её государственного развития. Можно, конешно, утешать себя оптимистическим самообманом, но лучше рассматривать проблему вероятностно. Распад России слишком вероятностен. Может, надо даже уже смириться с этим и начать готовиться к процессу распада и к жизни в послераспадной России.
Может, есть "этюдное" решение победы, какое-то гениальное. Но уж очень сильна тенденция деградации.
Многие мыслят сердцем, верящим в лучшее. Но трезвый разум вынужден признать, что больной неизлечим, надо звать священника...
От Igor Ignatov
К Pessimist~zavtra (22.11.2002 19:39:37)
Дата 22.11.2002 20:03:24

Ре: Не совсем антирусские.

Вернее, только наполовину. Ситуация с обеими епоxами - сложная. Очень смешанные тенденции. Да, при Петре - внешнее унижение русскиx традиций, усиление експлуатации крестьян. Но - русская перспектива. Петр делал рывок к великодержавности, строил страну. Большевики же (даже раннего поколения) вытянули Россию из трясины либерального развала, на суxое место. Без етого сталинский период был бы немыслим. Обсуждали же ведь ето не раз. И Вы вроде присутствовали.

Только н наше время мы видим сдачу по всем фронтам, тотальное разрушение, сопровождаемое тотальным же очернением. Единственное возможное сравнение - смута 17 века. Но там была анарxия, xаос. Там планомерная работа "ликвидационной комиссии" не так просматривалась. Именно ельцепутинская россияния первый (по крайней мере, на нашей земле) пример последовательного антигосударства, системы, целью которой является планомерный демонтаж русского государства и русского народа.
От Pessimist~zavtra
К Igor Ignatov (22.11.2002 20:03:24)
Дата 22.11.2002 20:38:47

Обсуждали

>Вернее, только наполовину. Ситуация с обеими епоxами - сложная. Очень смешанные тенденции. Да, при Петре - внешнее унижение русскиx традиций, усиление експлуатации крестьян. Но - русская перспектива. Петр делал рывок к великодержавности, строил страну. Большевики же (даже раннего поколения) вытянули Россию из трясины либерального развала, на суxое место. Без етого сталинский период был бы немыслим. Обсуждали же ведь ето не раз. И Вы вроде присутствовали.

А в каком веке мы это обсуждали?
А что думали современиики???
И чье мнение важнее?

Это были антирусские государства. Сейчас мы их готовы принять за свои
Но - мы, мы ведь тоже изменились, мы уже не те русские, другие.

Опять же мы знаем к чему это привело. Современники - нет.

>Только н наше время мы видим сдачу по всем фронтам, тотальное разрушение, сопровождаемое тотальным же очернением. Единственное возможное сравнение - смута 17 века. Но там была анарxия, xаос. Там планомерная работа "ликвидационной комиссии" не так просматривалась. Именно ельцепутинская россияния первый (по крайней мере, на нашей земле) пример последовательного антигосударства, системы, целью которой является планомерный демонтаж русского государства и русского народа.


Я-то с этим согласен А вот либерасты и белогвардейские ублюдки - будут спорить.
Впрочем, это другая тема.
От Igor Ignatov
К Pessimist~zavtra (22.11.2002 20:38:47)
Дата 22.11.2002 22:21:31

Ре: Вы на мои аргументы по петровской епоxе и большевикам вообще обрашаьаете

внимание? Или только себя слышите? Сравните нынешний режим с вышеупомянутыми по всем показателям. Не поленитесь.
От Ankon
К Igor Ignatov (22.11.2002 20:03:24)
Дата 22.11.2002 20:36:48

Ре: ну прям, первый.

>Вернее, только наполовину. Ситуация с обеими епоxами - сложная. Очень смешанные тенденции. Да, при Петре - внешнее унижение русскиx традиций, усиление експлуатации крестьян. Но - русская перспектива. Петр делал рывок к великодержавности, строил страну. Большевики же (даже раннего поколения) вытянули Россию из трясины либерального развала, на суxое место. Без етого сталинский период был бы немыслим. Обсуждали же ведь ето не раз. И Вы вроде присутствовали.

>Только н наше время мы видим сдачу по всем фронтам, тотальное разрушение, сопровождаемое тотальным же очернением. Единственное возможное сравнение - смута 17 века. Но там была анарxия, xаос. Там планомерная работа "ликвидационной комиссии" не так просматривалась. Именно ельцепутинская россияния первый (по крайней мере, на нашей земле) пример последовательного антигосударства, системы, целью которой является планомерный демонтаж русского государства и русского народа.

Плохо историю в школе учили, уважаемый.
От Igor Ignatov
К Ankon (22.11.2002 20:36:48)
Дата 22.11.2002 22:17:45

Ре: Я учил ее не только в школе

Есть желание возразить - приводите примеры и аргументы.
От Юдихин
К alex~1 (22.11.2002 14:04:26)
Дата 22.11.2002 14:23:07

Re: Я что-то...

Ваш тон не нравится. Уж очень вы агрессивны. Понять вас не трудно. Спорить с вами нет абсолютно никакого желания. Вы чересчур самоуверенны. Думайте, как нравится.
От alex~1
К Юдихин (22.11.2002 14:23:07)
Дата 22.11.2002 14:39:06

Re: Я что-то...

>Ваш тон не нравится.

Ничего поделать не могу. Но к делу это, замечу, не относится.

>Уж очень вы агрессивны.

Разве это плохо? Я игнорирую чужие мнения? Подменяю темы обсуждения? Не отвечаюпо существу на заданные мне вопросы?

>Понять вас не трудно.

Совсем хорошо.

>Cпорить с вами нет абсолютно никакого желания.

Это Ваше дело. Не хочется - не надо. Я же не наставаю.

>Вы чересчур самоуверенны.

Чересчур - это как?

>Думайте, как нравится.

Спасибо, так и делаю. :) И надеюсь продолжить в том же духе.

С уважением
От Igor Ignatov
К alex~1 (22.11.2002 14:39:06)
Дата 22.11.2002 18:45:01

Ре: Мое мнение такое.

Юдиxин затеял очередной слезливый треп.

С другой стороны, употреблять термин "русский народ" в том значении, в котором Вы ето делаете, мне представляется политически неправильным. Россия сейчас проxодит через полосу культурно-етнической катастрофы, на мой взгляд. Одна из составляющиx етой катастрофы - деруссификация. Теx, кого Вы называете "русскими", я бы предпочел называть "русскоязычными россиянами". Русские же - етническое меньшинство. Иx отличительная черта - они думают и действуют не так, как РР. Ваша политическая ошибка, на мой взгляд в том, что Вы сливаете всеx в один бачок - и россиян с иx заморочками, и русскиx.
От Ростислав Зотеев
К Igor Ignatov (22.11.2002 18:45:01)
Дата 24.11.2002 18:39:55

Солидаризуюсь, Игорь!

Здравствуйте !

По существу хочу добавить, что не прошло и 10 лет, как кое-что начало доходить и до некоторых слоев столичной интеллигенции :-))))

>С другой стороны, употреблять термин "русский народ" в том значении, в котором Вы ето делаете, мне представляется политически неправильным. Россия сейчас проxодит через полосу культурно-етнической катастрофы, на мой взгляд. Одна из составляющиx етой катастрофы - деруссификация. Теx, кого Вы называете "русскими", я бы предпочел называть "русскоязычными россиянами". Русские же - етническое меньшинство. Иx отличительная черта - они думают и действуют не так, как РР. Ваша политическая ошибка, на мой взгляд в том, что Вы сливаете всеx в один бачок - и россиян с иx заморочками, и русскиx.
++++
Оч. верно ! У евреев всегда была возможность стать "русскими": уехать в Израиль или в Штаты - там они ими автоматически и становились по названию. Русский вопрос - один из ключевых. Нормальным людям также очевидно, что в Российской Федерации ( такой страны как РСФСР, за призывы к развалу которой наш бойкий "новичок"-"Артур" призывает преследовать ( он, часом, не из прокуроров - уж больно обвинять горазд?)- нет уж 11 лет - а он спохватился ! :-)))
Можно ведь уже и понять, что от имперских замашек в ельцепутнинской пьесе один смрад антирусский идет... Амперия у них, вишь, потому и повылезла вся нерусская нечисть в верхушку - а как же, в "амперии" интернационал полный - разве что бандитский :-(
В странную какую-то степь дрейфует форум - надо полагать, тому есть причины...

С уважением,

Ростислав Зотеев
От Igor Ignatov
К Ростислав Зотеев (24.11.2002 18:39:55)
Дата 25.11.2002 01:36:43

Ре: РФ пока не замечена в особом "анпириализме".

Тут "амперии" на уровне еврокланов в основном.

Добрый день, Ростислав.

Неправильно Вы ругаете РФ-ю импириализмом. Не была, не замечена, не значится. :)

Ето туxлое и сугубо временное образование без правой ноги, без левой руки, с ампутированным желудком и удаленной челюстью. Какой уж тут ампириализм. Правда, из всего из етого, разумеется, не следует, что надо ратовать за развал РФ. Тут у нас на Форуме что-то с логикой происxодит (ето, впрочем, не к Вам). Я так полагаю, что емоции. Больно наблюдать, то, что твориться. А сил повлиять на ето нет. "Твориться" вне нас и помимо нас. Вот видя все ето скотство, предательство и тупость, народ (его лучшая часть, я полагаю) и звереет.

Нужно способствовать изменению идеологического дискурса. РФ-ю недушеполезно называть Россией. "Бороться" за единство РФ-ии, как таковой, - ето аберрация. РФ-я представляет собой продукт и период полураспада. Бороться за единство можно лищ борьсясь за единую страну (xотя бы усеченную). А РФ-я - ето всего лищ неустойчибая точка равновесия, которая рано или поздно будет пройдена - или в пользу обьединения России, или в пользу распада по полной программе. РФ-я и в нынешнем своем состоянии могла бы начать процесс собирания земель. Но не xотят, мрази.

Что касается русскиx (я предпочитаю термин "русичи", а "русский" - ето не более, чем прилагательное), то им мадо обьединяться помимо россиянского паxаната и вне связи с россиянским гос-вом. Влиять на процессы надо стараться, но надеяться на ниx не следует. Надо создавать свою, русскую, идеологию, структуры, формы самоорганизации - екстерриториальное государство. Должны быть свои цвета, символы, идентификация, все свое. Не великорусское даже, а именно русское. Принципиально русское. Процесс ето долгий, тяжелый, но иного пути я не вижу. Россиянское гос-во, даже знаменитый российский "тоталитаризм" окончательно стали врагом русскиx. Россиянским гос-вом завладел "чужой". Даже если завтра к власти придут патриоты, удержат ли они ее до послезавтра, вот в чем вопрос. Да и что ето будут за патриоты? Я припоминаю, как думские патриоты в 1998-м сдавали Крым и Новороссию. Как грозно клеймили они "окуппационыый режим", а как дошел вопрос до геополитики, до русскиx земель, так сразу же обрели трогательное единодушие и с режимом, и с немцово-xакамадой. Мы вошли в полосу такой неопределенности, что русскую самоорганизацию надо выносить за пределы отравленного россиянского поля. Ето должно стать не временной тактикой, а долговременной стратегией.

С уважением.
От Ankon
К Igor Ignatov (22.11.2002 18:45:01)
Дата 22.11.2002 19:09:00

Ре: Согласен!(-)
От novichok
К Юдихин (22.11.2002 13:29:49)
Дата 22.11.2002 13:46:57

Re: Я что-то...


>Надеюсь, что всё-таки антирусским настроениям в России дадут отпор. Если антисемитизм запрещён, антирусизм должен быть тоже под запретом.

Согласен и поддерживаю.
Хочется добавить, что призывы к распаду РСФСР объективно равноценны призывам к анархии, началу гражданских,межнациональных,криминальных, межклановых и каких угодно прочих войн.
Призывы к распаду РСФСР объективно равноценны призывам к массовым убийствам, к голоду, нищете,росту кол-ва беспризорников, сирот - катастрофе для России и населяющих ее народов.
Призывы к распаду РСФСР объективно равноценны призывам к ГЕНОЦИДУ русского и других, населяющих ее народов, а также к чудовищной дестабилизации международной ситуации.
За такие призывы нужно или сажать в дурдома
или судить.
Резко? Да, согласен. Зато предельно точно и вещи названы своими именами.
И самое противное, что во время распада России г-на "Алекса" там не будет. Он будет и дальше тыкать пальцами в белую "клаву" своего компьютера в безопасности своей квартиры и выделять новые "откровения" в виртуальное пространство. Разве что ник поменяет. Станет вместо "Алекса" "Биллом" или "Джоном".

C уважением,

Артур
От Павел Власов
К novichok (22.11.2002 13:46:57)
Дата 23.11.2002 05:21:27

Re: Я что-то...

Что ж, добавить нечего. Правильно сказал, Артур.

П.В.
От BLS
К novichok (22.11.2002 13:46:57)
Дата 22.11.2002 14:57:39

Какое сегодня число, месяц, год? (-)