Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (11a)

От	Администрация (И.Т.)
К	All
Дата	18.11.2002 21:38:39
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (11a)

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
------------------------------------------------------------------------
Из правил форума.
"В связи с резким увеличением посещаемости приходится экономить объем форума и особенно число веток.
Установлен лимит на сообщения в корень форума - 1 сообщение. Когда оно уйдет в архив, можно давать следующее сообщение. Сообщение в корень должно быть основательным, давать материал для дальнейшей дискуссии, и быть связанным с тематикой работ С.Кара-Мурзы. Другие срочные или важные для тематики форума сообщения могут помещены в специальные ветки "ВЕСТИ", периодически открываемые модераторами."
Ветку "Вести" тоже просьба не перегружать, выкладывать только тексты по тематике форума.

В ответ на это сообщение можно размещать свое.

Открываем такую ветку 2 раза в месяц, примерно 1-го и 15-го числа. Одна ветка в месяц быстро переполняется.

НАПОМИНАЛКА о правилах (сами правила http://itugarinov.chat.ru/forum2.html)

На нашем форуме надо:
1. Позиции фиксировать и обосновывать, прежде чем критиковать - сообщать с чем согласен.
2. Помещать материалы - только связанные с тематикой работ С.Кара-Мурзы.
3. От темы ветки не отклоняться.
4. Если цитировать собеседника- то минимально.
5. В заголовки слова заглавными буквами не писать.
6. Только 1 ник на человека.
7. В корень - не больше 1 постинга (Еще 1 - можно дать в общую ветку "ВЕСТИ").
8. Коротких сообщений - не более 5 в неделю, не превращать форум в чат.
9. В ветках-СЕМИНАРАХ участвовать (соблюдая особые правила).
10. Законы не нарушать, сетевую этику соблюдать, на личности не переходить.
11. Модерирование не обсуждать.
12. Иногда освежать в памяти правила, смысл рубрик и тексты обращений С.Кара-Мурзы к участникам.
(Незнание - не освобождает...)

От	Баювар
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	06.12.2002 18:35:27

Массовая культура и демократия, привет из Германии (+*)

Своими словами. Дней 10 назад, кажется, дочь притащила из школы песенку. А потом по радио услышали, она распознала и нам еще раз напела. Что выбрано, то выбрано, уволить меня вы не сможете, а я опустошу ваши карманы. Это о Шредере. А вчера в новостях сообщили, что Шредер отреагировал и кем-то авторов обозвал. Ну и пошло по второму кругу: по радио, да с комментарием, что, мол, отреагировал.

Я не припомню, чтоб злобная политическая сатира стала таким хитом!

http://www.mp3city.ru/muznews.php3?id=1038277840

От	Дмитрий Ниткин
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	05.12.2002 19:19:19

Снова о повороте рек: Ю.И.Лужков....(*/+)

Продавец воды. Лужков предлагает повернуть Обь в Среднюю Азию

http://www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=32239

Столичный мэр Юрий Лужков реанимирует похороненную четверть века назад идею переброски части стока реки Оби в Среднюю Азию. За поддержкой он обратился в Кремль. С поручением президента документ уже взят в разработку правительством. По оценкам экспертов, стройка века обойдется в $12 - 15 млрд., пишут "Ведомости".

Проект поворота сибирских рек широко обсуждался в 70 - 80-е гг. Однако под давлением общественности уже в перестроечное время Минводхозу СССР пришлось отказаться от своей затеи. Но идея не умерла.

В конце ноября 2002 г. Лужков написал в Кремль. Сокрушаясь, что тот проект пал жертвой «псевдопатриотов и псевдоэкологов», он призвал президента поддержать замысел и взять проект «под свой личный патронаж». Путин наложил резолюцию «изучить вопрос» и направил документ премьеру Михаилу Касьянову.

Лужков подводит под старый проект новое обоснование. Он предлагает продавать воду государствам Средней Азии, которые могли бы использовать ее для орошения. Для этого необходимо прорыть канал шириной 200 м, глубиной 16 м и протяженностью 2550 км до Узбекистана. Водным ресурсом должны стать 27 куб. км Оби, или 6 - 7% ее ежегодного стока. Местом водозабора намечается створ Белогорье вблизи Ханты-Мансийска. По трассе канала потребуется установить пять насосных станций мощностью 2,7 млн кВт и годовым потреблением электроэнергии 10,2 млрд кВт ч. В перспективе забор из Оби возрастет до 37 куб. км, что Лужков мотивирует нехваткой воды в Узбекистане.

Лужков убежден, что природе не будет нанесено никакого вреда. "Забрав 7 - 10% стока, мы ограничим доступ теплой воды в Обскую губу и заморозим Севморпуть", - возражает председатель Международного социально-экологического союза Святослав Забелин. По его мнению, реализация проекта приведет к консервации архаичных методов ведения сельского хозяйства в Средней Азии. А специалист Минприроды говорит, что мировая практика не знает примера межгосударственной торговли поверхностными водами.

Пресс-секретарь мэра Сергей Цой не смог пояснить, почему в весьма подробном техническом описании проекта не указана его стоимость. «Проект прагматичный», - сказал Цой.

В этом не уверен эксперт Института национального проекта Олег Комаровский. По его словам, при строительстве разворовывается не менее 30% сметной стоимости. «Это будет чистая растрата воды и денег», - резюмирует он. Александр Воробьев, директор института «Гидропроект», который участвовал в подготовке старой концепции поворота северных рек, говорит, что по нынешним ценам тот проект обошелся бы в $12 - 14 млрд. А Забелин оценивает стоимость проекта в $15 млрд.

Для воплощения проекта Лужков предлагает создать Международный евразийский консорциум с долевым участием заинтересованных сторон. «Если какие-то страны не располагают возможностями для финансирования проекта, - пишет мэр Путину, - они будут расплачиваться с теми, кто формировал средства консорциума, из будущих его доходов как за взаимный кредит». Бюджет Узбекистана на 2001 г. составил $3 млрд. Из этого Комаровский делает вывод, что проект полностью ляжет на плечи России, а перспективы погашения долга и расчетов за воду очень туманны.

Эксперты считают, что мэром движет желание сделать генподрядчиком и субподрядчиками проекта московские стройорганизации. Во всяком случае, Лужков попросил Путина привлечь к разработке проекта московское правительство.

«Ведомости»

От	Дмитрий Ниткин
К	Дмитрий Ниткин (05.12.2002 19:19:19)
Дата	06.12.2002 14:21:26

... и А.Привалов (ОРТ) (+)

Однако здравствуйте. Из фантастических романов многим известно, что если забросить куда-нибудь в космос консервную банку, она останется там навечно – и можно рассчитать, раз во сколько тысяч лет Земля будет с этой банкой видеться. Мир идей – тоже космос, в нем тоже ничего не пропадает. Вот только что вплыла в иллюминатор идея, которую 15 лет назад страна выкинула без всякого сожаления. Вплыла – как новенькая.

Мэр Москвы Юрий Лужков обратился к президенту с предложением возродить идею поворота сибирских рек в Среднюю Азию и проложить от Ханты-Мансийска канал протяженностью 2550 километров, чтобы использовать примерно 6-7 процентов вод реки Обь для продажи в вододефицитные районы России, Казахстана, Узбекистана и Туркмении. Для реализации проекта Лужков предлагает создать Международный Консорциум с долевым участием сторон. По мнению мэра, советское правительство в 86 году отказалось от этого проекта из-за "слабости и нерешительности власти, которой противостояла сила недобросовестно сформированного псевдопатриотами и псевдоэкологами общественного мнения".

Ну там, псевдо или не псевдо, а крику тогда, в середине 80-х было много. Да и теперь будет не меньше: не успела пройти утечка информации об этом самом письме мэра президенту, как закипели страсти.

"Известия" приводят слова бывшего замминистра водного строительства СССР Полада Полад-заде: "Выступавшие против этого проекта экологи тогда говорили всякую ерунду – в том числе, что потеплеет Мировой океан и сместится земная ось…"
А "Газета" цитирует гидролога из МГУ Соломона Гаррисона: переброска вод "затруднит судоходство в устье Оби, вода там станет более соленой, что вызовет гибель многих видов рыб… Амударья и Сырдарья, изменив русла, затопят орошаемые земли, а пересыхающее ныне Аральское море превратится в болото".

Я не собираюсь ни порицать, ни восхвалять проект обско-аральского канала. Есть экологи и анти-экологи, политологи и анти-политологи, экономисты и, увы, анти-экономисты. Пусть себе разбирают плюсы и минусы. Кстати, коллега Михаил Леонтьев – ярый сторонник этой затеи, о чем он вам на днях и доложит. Я же позволю себе заметить, что плюсы и минусы в таких проектах имеют разный смысл. Минусы реализуются автоматически. Если специалист говорит, что такая-то местность из-за проекта заболотится, то к бабке можете не ходить – непременно заболотится. Если, как вы слышали, гидролог из МГУ предрекает, что в устье Оби погибнут многие виды рыб, то можете их уже оплакивать. И не сомневайтесь: погибнут только ценные породы: какой-нибудь чебак будет резвиться, как и прежде, но ни нельмы, ни муксуна вы уже никогда не увидите…

Иное дело – плюсы: их надо реализовывать. Если серьезный политолог говорит вам, что этот проект даст России неубиенный рычаг влияния на среднеазиатские страны, то он, наверно, тоже прав – но пользу от этого надо еще уметь получить. А то мало у нас сейчас рычагов влияния – полюбуйтесь, как мы умело ими шуруем. Что новым рычагом мы шуровали бы удачнее - не очевидно.

Пусть будет спор. Давайте обсуждать и взвешивать. Единственное, чего, на мой взгляд, даже и обсуждать нельзя – это попыток выклянчить под этот проект бюджетные деньги. "Главное, - пишет Лужков президенту, - не допустить к работе над проектом лиц, видящих в нем источник личного обогащения". Именно так. А единственный способ не допустить таких лиц – не дать на проект ни одного рубля из бюджета. Большая стройка на бюджетные деньги не "вероятно вызовет", не "часто сопровождается", а прямо равняется огромному воровству.

Говорите, торговать водой скоро будет выгоднее чем нефтью? Отлично – собирайте частные инвестиции, но ни рубля из бюджета России. Говорите, этот проект жизненно необходим для развития центральноазиатских стран? Прекрасно – пусть они выпустят свои гособлигации, но ни рубля из бюджета России! И из бюджета Москвы, между прочим, - тоже.

Однако, господа налогоплательщики, если мы не будем держать ухо востро, нас ведь и по поводу торговли водой обворуют… До свидания.

От	Добрыня
К	Дмитрий Ниткин (06.12.2002 14:21:26)
Дата	06.12.2002 14:52:36

"Лучшая рыба - это колбаса" (с) Никита Сергеевич (-)

От	Дмитрий Ниткин
К	Дмитрий Ниткин (05.12.2002 19:19:19)
Дата	05.12.2002 19:21:15

...и В.И.Данилов-Данильян (*/+)

Чем больше вы лупите башкой об стенку, тем крепче она становится, а башка – наоборот. Нет, Лужков хочет чего-то другого…

http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=32308

Виктор Иванович, мэр Лужков выступил с предложением поворота рек. Более того, Президент направил это предложение на рассмотрение в правительство. Как к этому относиться?

Надо спрашивать специалистов-политологов и специалистов по PR, зачем это понадобилось г-ну Лужкову. Но оценить эту идею с точки зрения экономиста и эколога я могу. С точки зрения экологии, строить канал 2,5 тыс. километров в длину и шириной в 200 метров в земляном русле, это дикий, чудовищный абсурд. Это хуже, чем запускать спутник натягиванием рогатки одновременно миллионом человек. Это безнадежные, устаревшие идеи – делать такие каналы. Они оказывают комплексное негативное воздействие на все: на экологию, на экономику, на моральный дух, на социальную обстановку. Если вы делаете такой канал, у вас будет гигантская фильтрация – просачивание воды через дно канала. Это чистые потери. На 2,5 тыс. км потери будут такие, что я вообще не уверен в том, что до того же Узбекистана, до Аральского моря, до южного Казахстана хоть что-нибудь дойдет. Все может отфильтроваться!
Что такое фильтрация для окружающей среды? Это подтопление и заболачивание всех территорий вдоль русла канала. Само собой, это вещь неравномерная, фильтроваться в разных местах будет по-разному, но это значит только то, что вред будет везде, по всей трассе. Если гидроизолировать дно, ложе канала, то затраты возрастут, по крайней мере, раза в два. А сейчас они в $30-40 млрд. оцениваются. А с изоляцией это будет примерно под сотню, а это полный абсурд – таких денег во всем мире на подобную затею найти невозможно.
Говорится, что мы будем продавать воду. А кто-нибудь считал, во что эта вода обойдется? Что для этого нужно? Для этого нужно взять сумму капитальных затрат, учесть дисконтирование, поскольку канал будет строиться долго, лет 10, если будет строиться. А я не уверен, что он будет строиться, потому что идея совершенно безумная. Далее, надо задать срок окупаемости, потому что просто так деньги никто, кроме сумасшедших, в мире не дает. Когда вы зададите срок окупаемости, вы получите, какая у вас должна быть выручка в год. Полученную сумму надо разделить на количество кубометров, кубокилометров, наконец, литров. Да еще нужно прибавить туда ежегодные эксплуатационные расходы. Этой работы не сделал никто. Лужков говорит о каком-то фантоме. Он говорит, будет продавать то, не знаю что, неизвестно кому. Он может быть, конечно, скажет, что знает, что и кому, но самое главное, совершенно непонятно по какой цене. А спрос зависит от цены. И если цена будет такая же золотая как и канал, а другой она быть не может, то никто эту воду покупать не будет. Мало того, что никто ее не будет покупать, так ведь надо же еще вложиться. Надо еще $30-40 млрд. найти для того, чтобы соорудить все это. Откуда они возьмутся? В России даже похожих на эту сумму инвестиционных денег нет. В Узбекистане и Казахстане тоже. В Узбекистане вообще нет никаких денег, Казахстан хоть может рассчитывать на то, чтобы какой-то заем под свою нефть или газ получить. А в Узбекистане нет и этого. Кто будет платить за эту воду?!
Когда эти разговоры шли в СССР, то центрально-азиатские республики были советскими республиками, все это было в рамках одного государства, поэтому вопрос о том, кто будет платить, стоял совершенно иначе: все советское государство будет платить за это. Ну а сейчас России за это платить совершенно бессмысленно и бесполезно. А кто тогда? Кредиторов не найти на эту затею.
Еще один момент. Собственно говоря, в Средней Азии, что, воды нет? Не так уж ее там и мало, если вспомнить, что Амударья и Сырдарья – это очень большие полноводные реки. Дело в том, что их сток зарегулирован. Дело в том, что вся вода идет на создание болот в пустыне. Потому что те системы орошения, которые были построены в советское время, вообще никуда не годятся. Это варварские системы - все то же земляное русло, это все та же чудовищная фильтрация, из-за этого высыхает и умирает Аральское море, но экологическая катастрофа не только непосредственно вблизи моря, она по всей трассе этих оросительных систем, по всей трассе Большого туркменского канала.
Там как нигде в мире активизированы процессы вторичного засоления в результате этого орошения. Что это такое? Очень низкое стояние грунтовых вод, сухой климат, у вас сообщения между верхним слоем почвы и грунтовыми водами нет до тех пор, пока вы не начали лить туда воду сами. Когда вы начинаете лить воду и льете ее в достаточных количествах, она просачивается сверху вниз и начинается контакт между высокоминерализованными грунтовыми водами и поверхностными. Соль поднимается наверх в растворе, но вода-то испаряется, а соль остается. Это называется вторичное засоление. А дальше начинается восстановление земли. Как это делается? Промыванием. Значит, еще воду льют из тех же самых замечательных сталинских арыков. Что получается, когда эту воду льют? Обмен усиливается между грунтовыми водами и верхушкой. Значит, еще больше поднимается высокоминерализованной воды наверх, она испаряется и еще больше соли остается на поверхности. Это дурная бесконечность, это положительная обратная связь. Чем больше вы лупите башкой в стенку, тем крепче она становится, а башка - наоборот.

А зачем все это надо было, при советской власти?

Хлопок был нужен для стратегических целей, да и для разных других. Экономика СССР тогда, в 1930-50 годы, была почти разрушена, все что можно было отсюда хорошо и ловко продать, было спущено еще в период индустриализации. Наступил кризис внешней торговли, а хлопок нам никто бы так просто продавать не стал в те времена, вот и бросили все силы советского народа на создание плантаций в Средней Азии. За это сейчас расплачивается все Приаралье. Но сейчас-то другие времена. Не нужен этот хлопок в таком количестве в России, его дешевле покупать в третьих странах, чем в бывшей нашей центральной Азии. Там его выращивать с учетом всех этих обстоятельств неэффективно, там нужно другое сельское хозяйство, другие системы орошения, другое водное хозяйство, тогда за гораздо более низкую плату можно будет получить гораздо более разумную систему водоснабжения и водообеспечения за счет собственных источников, чем тащить канал из Оби через 2,5 тыс. километров в район Аральского моря. Это никакая не теория, это практика. С точки зрения обеспеченности водой, учитывая естественные факторы, сельское хозяйство Израиля находится нисколько не в лучшем положении, чем сельское хозяйство того же Узбекистана или Туркменистана. Но в Израиле никто и не думает о строительстве таких каналов. Там применяется капельная система орошения, современные технологии, собираются рекордные урожаи, которые в нашей Центральной Азии и не снились, и не будет этого, если протащить туда канал. Для того, чтобы этого добиться, надо идти другим путем, не экстенсивным, не увеличивая подачу воды, а разумно расходуя ту, которая есть, а ее там не так уж мало, если считать с ориентацией на современные технологии, а не на запускание спутника из рогатки.

Не напоминает ли происходящее ситуацию застоя?

Вы совершенно правы. Сейчас в Москве застой. Две главные цели, объявленной Лужковым политики забыты. Первая, это обеспечение безопасности москвичей. После событий на Дубровке об этом просто смешно говорить. Сейчас показывают, что у московского правительства нет денег на компенсацию морального ущерба тем 7 или 10 жертвам, которые подали в суд. Речь идет о $7,5 млн. А $40 миллиардов откуда Лужков возьмет?!
А вторая задача, которую он ставил перед собой и громогласно о ней вещал во всех своих предвыборных кампаниях – это защита окружающей среды. Это обеспечение экологической безопасности. Спрашивается, что тут меняется к лучшему? А ничего. Воздух чище не становится. Москва-река чистится только на бумаге, Московская область задыхается от мусора города Москвы. Мусороперерабатывающие заводы как не строились, так и не строятся. Свалки вокруг Москвы тлеют, дымят, диоксины оттуда летят. И вместо того, чтобы навести экологический порядок в Москве, начинается возведение памятника Петру I, еще какие-то проекты с гражданином Церетели, и грандиозная переброска за 2,5 тыс. километров из Оби в Среднюю Азию воды.
Мы еще не коснулись вопроса о том, к каким последствиям это может привести для бассейна Оби. Изымается оттуда немалая вода, 6-7%, это может быть очень чувствительно для этой системы. Когда богатый человек считает деньги в своем кармане, и ему с избытком на все хватает, он может пожертвовать 6-7% без особых проблем, но в природе все сбалансировано, биосфера должна находиться в состоянии экологического равновесия, из которого человек ее старательно выводит. И 6-7%-ное отклонение сложившегося равновесия может означать катастрофу для всей последовательности экосистем, через которые проходит Обь. Никаких разумных экологических обоснований этого проекта не было сделано. Эти люди, которые болтают об этом проекте, ведут себя таким образом как если бы были проведены комплексные исследования всех последствий этой переброски. Этих исследований не было проведено. Больше того, когда в начале 1980-х годов в Госплане СССР проводилась государственная экспертиза этого проекта, там огромное количество замечаний было сделано, причем замечания делались именно в таком духе: это неясно, это неясно, это не изучено, а это не исследовано, это не рассчитано и так далее. В конечном счете, Госплановская экспертиза не стала решать судьбу этого проекта. Она предложила доработать его. И обратите внимание, кто тогда был начальником управления государственной экспертизы в Госплане СССР. Это был Григорий Васильевич Воропаев – главный теоретик переброски рек. Даже он не смог продавить через ту госплановскую экспертизу, которая подчинялась ему, позитивное решение.
Есть список академиков и членов-корреспондентов, составленный рукой Александра Леонидовича Яншина, который в те годы был вице-президентом Академии наук, наш выдающийся геолог, эколог и просто ученый, которые возражали против этого проекта. Вот передо мной этот список. Здесь 50 академиков и 28 членкоров. К великому сожалению, 70% из них умерло, но кто-то еще жив.
Аганбегян - здравствует,
Агошков - умер,
Анчишкин - умер,
Александров Александр Данилович – умер,
Боголюбов Николай Николаевич – умер,
Богомолов, - к счастью, здравствует,
Брамлей - умер,
Виноградов – здравствует,
Владимиров – здравствует,
Дельфант – умер,
Дородницын – умер,
Заславская Татьяна Ивановна – жива, здорова,
Кантарович Леонид Витальевич, наш нобелевский лауреат по экономике – умер,
Каптюк Валентин Афанасьевич – был вице-президентом Академии наук – умер,
Красовский Николай Николаевич - к счастью, жив,
Ласкорин Борис Николаевич, главный наш был специалист по воде – умер,
Лихачев Дмитрий Сергеевич, - тоже умер.
И так далее. Я прочел 17 фамилий, одну треть только академиков. Вся научная элита страны считала этот проект преступлением. С тех пор прошло 20 лет. С тех пор внимание к экологическим проблемах в мире только усилилось. С тех пор не построено ни одной большой равнинной электростанции для того, чтобы не затапливать территории под водохранилища. С тех пор не прорыто ни одного канала. И мы начинаем воскрешать этот бред.
Нет, Лужков хочет чего-то другого. А чего он хочет, надо спрашивать либо у него, а он не скажет правды, либо у политологов, которые занимаются интерпретацией поведения политиков.
Я на это не претендую.

6 декабря 2002

От	Дмитрий Кобзев
К	Дмитрий Ниткин (05.12.2002 19:21:15)
Дата	05.12.2002 20:51:24

Как же реки текут

Привет!
>Если вы делаете такой канал, у вас будет гигантская фильтрация – просачивание воды через дно канала. Это чистые потери. На 2,5 тыс. км потери будут такие, что я вообще не уверен в том, что до того же Узбекистана, до Аральского моря, до южного Казахстана хоть что-нибудь дойдет. Все может отфильтроваться!
ДД верен себе.
То у него Америка наступает, потому что имеет силу (а силу имеет, поскольку наступает, конечно :),
то потери через дно канала большие :) Кстати, а через стенки - не будет фильтрации? :)
Интересно, как до сих пор все реки не потерялись на фильтрацию - вроде их берега никто бетоном не облицовывал?
Дмитрий Кобзев

От	self
К	Дмитрий Кобзев (05.12.2002 20:51:24)
Дата	06.12.2002 01:59:19

Re: Как же...

Дмитрий Кобзев пишет в сообщении:79273@kmf...

> Интересно, как до сих пор все реки не потерялись на фильтрацию - вроде их берега никто бетоном не
облицовывал?

хреново текут, если вмешаться. Тут есть сермяжная правда.
1. пример про Амур- и Сыр- дарьи не показателен, т.к. там пески, а песок с трудом заиливается. Да и
для заиливания нужна экосистема, которой в канале быть не может по определению - даже ГРЭСы всякие
наружают её.
2. Нашу Томь изрыли гравиедобытчики - дёшево и сердито - плвает такой добытчик и гравий со дна
черпает, на баржу сыпет - дешевле не придумать - дешевле чем автомобилями в открытом карьере
добывать. В результате воды реки стали уходить в почву, река обмелела, верхние грунтовые воды
поднялись, перемешались и город теперь снабжается из _глубинных_ скважин (из реки берут воду только
для технических нужд - вышестоящий металургический и прочие комбинаты воду так испоганили, что не
только осетры со стерлядкой вымерли - обчную рыбу иногда есть нельзя если какой выброс случается, а
случаются они периодически). Про заболачивание ничего сказать не могу - у нас кругом болота, но
теперь вессений разлив реки достигает лишь такого уровня, который соответствовал нормальной летней
Томи в прошлом.
Кроме того, фарватер сильно сузился и появилось много мелководья и теперь для "Ракет" и "Метеоров"
дальность хода сильно сократилась в летнее время. А восстанавливается дно долго. Не 200-300 тыс. лет
конечно - это бред. Но лет 20-30 минимум для _этой_ реки необходим, чтобы хоть как-то рана
зарубцевалась. Проблема усугубляется тем, что канал, кроме утечки, дал объём для стока воды,
получилась как бы труба - скорость потока велика (вторая и главная причина падения уровня), и
следовательно заиливание осложнено. Здесь необходимо вмешательство - надо делать что-то типа частых
"порогов" для растекания вширь и замедления течения.

У Оби очень много песчанных берегов и дна, но утечки большой нет, т.к. это поверхностный, наносной
слой. Утечки возможно удерживаются глиняными слоями (по нефтяным скважинам при пробурке кондуктора и
то картина разная для разных мест). Я не спец и не могу привести никаких данных, по котрым можно
было бы оценить явление "природной утечки". Может водам Оби и протекать некуда - кругом болота
сплошные - с них и стекает вода в Объ, поэтому она такая полноводная.

За дамбой колхоз устроил пруд (к одной из сторон дамбы пристроили ещё три такие же "стенки"-дамбы) и
качают воду из реки (для полива поля). Первое время вода быстро уходила в почву - насос работал
непрерывно. Тогда дно и стенки застелили политиленовой плёнкой и присыпали слоем земли. Теперь вода
никуда не уходит.

От	Добрыня
К	Дмитрий Ниткин (05.12.2002 19:21:15)
Дата	05.12.2002 20:40:10

А можно привести мнение специалистов, а не гомоэков?

Не надо мнений заславских и данданов с их одержанием и заболачиванием. А нужно мнение нормального спеца-гидротехника или гидролога, знакомого с данным конкретным проектом - пусть приведёт данные, ничего тут сложного нет. Я вот Вам приводил ссылочку на интервью замминистра водного хозяйства Узбекистана - вот и нужно мнение такого человека.

А академики... Вот наши замечательные академики авторитетно писали о "ядерной зиме". Когда я ознакомился с имеющимися моделями и допущениями для описания таких процессов, то долго смеялся, хотя вначале на меня как на незнакомого с предметом человека их авторитет и авторитет ЭВМ подействовал безупречно. Маленький пример лажи в расуждениях означенных академиков. Вот река Волга. Течёт себе и течёт - и никакого заболачивания и прочих экологических ужастиков.

От	Дмитрий Ниткин
К	Добрыня (05.12.2002 20:40:10)
Дата	05.12.2002 20:57:12

Дык на всех неугодишь...

>Не надо мнений заславских и данданов с их одержанием и заболачиванием.
:)

>А нужно мнение нормального спеца-гидротехника или гидролога, знакомого с данным конкретным проектом - пусть приведёт данные, ничего тут сложного нет.

Ищите и обрящете. Я привел мнение человека, авторитетного для меня. А дальше - кому что. Кому обычные академики, кому - "народные академики".

>Я вот Вам приводил ссылочку на интервью замминистра водного хозяйства Узбекистана - вот и нужно мнение такого человека.
А еще лучше - мнение строителя, рассчитывающего получить подряд. Он будет еще более убедительно доказывать.

>Вот река Волга. Течёт себе и течёт - и никакого заболачивания и прочих экологических ужастиков.

Дык, она вроде уже давно течет... Может быть, через 200-300 тысяч лет и канал придет в равновесие с окружающей средой.

А кстати, если не будет просачивания - что меняется в рассуждениях Д-Д?

От	Almar
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	05.12.2002 11:07:05

обновлен дизай и анонсированы новые проекты на situation.ru

работа проведена стараниями актива, кеоторый еще пока недостаточно широк

Многие наши "товарищи" до сих пор леняться даже зарегистрироваться на сайте, не говоря уже о том, чтобы присылать замечания или материалы. Тем же, кто это сделал актив выражает благодарность, многие из замечаний уже учтены.

От	А. Решняк
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	04.12.2002 18:32:54

В копилку положил работу А. Лазаревича "Советия". Много общего с СГ

Вот отрывок из работы..
"И тут вдруг пришли новые люди и предложили - да даже не предложили, а нож к горлу приставили и потребовали: всем жить только сегодняшним днем. Разница между "жизнью с мечтой" и "жизнью сегодняшним днем" гораздо более фундаментальна и глубока, чем разница между так называемыми " социализмом" и "капитализмом". Последняя была раздута идеологами как СССР так и США для того, чтобы оправдать соперничество двух сверхдержав на мировой арене. В реальной экономической жизни заметить ее трудно. Согласно утверждениям идеологов, для социализма характерна плановая экономика, а для капитализма - свободный рынок. Тот факт, что в СССР наряду с плановой экономикой существовала весьма обширная теневая экономика, действовавшая по законам свободного рынка всегда замалчивался советскими идеологами - по идеологическим мотивам. Американские же идеологи обычно стыдливо умалчивали, что в США осуществляется широкомасштабное государственное планирование производства - опять же по идеологическим мотивам. Еще идеологи утверждали, что при социализме средствами производства владел народ, а при капитализме - частные хозяева. На самом же деле, средствами производства и в СССР, и в США, всегда распоряжались управляющие - чиновники, менеджеры - назовите их как хотите. Конечно, между двумя странами имелись и отличия, например в том, насколько сильно и насколько умело государство вмешивалось в процесс производства - но это были именно количественные отличия, а не качественные. По-видимому, при одинаковом уровне развития производительных сил, экономика неизбежно оказывается организованной одинаковым образом, и единственное, что могут сделать идеологи - это попытаться облачить эту одинаковость в непохожие идеологические одежды..."
С уважением, Александр Решняк.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (04.12.2002 18:32:54)
Дата	04.12.2002 18:55:12

Варианты развития

http://webcenter.ru/~lazarevicha/letters/kostya_kh.htm

Приветствую Вас, Уважаемый Писатель!

Прежде всего хочу Вам, Александр, сказать огромное спасибо за все то, что вы делаете. За Ваше творчество, за Ваши усилия, за Вашу боль в душе за народ. Низкий Вам от меня поклон.

Первый раз я наткнулся на Вашу дилогию "Червь" еще года так 2-3 назад на просторах сети Fidonet. Скачал, прочел, задумался. Прочел опять. Потом вместе со мной прочла его взахлеб моя подруга. И с каждым разом, как я перечитывал Червя - я проникался чувством глубокого уважения к Вам. Вам удалось закрасться в самую глубину моей души, души человека, который родился в не таком далеком 75-м году, но который уже практически не застал того, что видели Вы, c чем Вам пришлось столкнуться, бороться, работать. До Червя я метался - мне хотелось и того и того и того и того. И ничего конкретно. Я ждал взросления. И тут - Червь. Как будто кто-то невидимой отеческой рукой навел строгий, кристальный и очень рациональный порядок на моих полках знаний жизни. Кстати говоря, вырос я практически без отца - умер он от рака когда мне не было еще и 7 лет. По образованию он был ядерщиком, но занимался по профессии программированием на авиазаводе имени Антонова в Киеве. Умер за 2 недели до защиты докторской диссертации. О нем я знаю только по смутным детским воспоминаниям и со слов матери. Читая же Вашу дилогию я просто чувствую присутствие отца рядом. Как будто это он рассказывает мне такие замечательные и немного страшные вещи,
предупреждает, заставляет меня бороться с губительными информационными "червями" в моем сознании. Вот такие ассоциации у меня вызывает Ваше творчество. Это здорово.

Я очень внимательно читаю сейчас Вашу переписку с читателями у Вас на сайте в интернет. И собственно сначала собрался Вам написать, потом передумал, дескать итак полно народу Вам пишет, но прочитав Вашу переписку с Еленой Калининой все-таки решил написать. Написать о том, что все, что Вы пишете, не проходит мимо сердец и душ людей, оставляя в разуме их маленьких, но, я надеюсь, действенных и, я знаю, очень полезных информационных "червей". Говорю я Вам это от лица той молодежи, которая как раз сейчас стоит перед выбором - что делать дальше, как жить, к чему стремиться, кому верить, за что бороться. Не могу сказать, что я полностью согласен с абсолютно всеми Вашими словами, но я над всеми ими задумываюсь, анализирую, делаю выводы.

Быть может это лишнее уже, но я просто хочу немного Вам обрисовать ту часть Ваших читателей, которых я понимаю сейчас больше всего. Это моих ровесников. Тех, кому сейчас 23 +- 2 года. По мановению невидимой, но сильной руки свыше наше поколение осталось практически незащищено со стороны государства. И чтобы выжить нам приходится бороться за рабочие места, за сданную сессию, за закос от армии, за все. Даже за кусок хлеба. Ибо как бы добры и дальновидны не были наши намерения, кушать хочется уже сегодня, и детки наши будут мерзнуть уже завтра, т.к. одеть их будет не во что. Вот и приходится выкручиваться. Если честно - я давно уже наметил уехать из России. Во первых потому , что мне тут довольно нелегко, т.к. я не гражданин ее и живу тут уже 5 лет незаконно. 5 лет назад я приехал сюда из украинского Крыма, сбежав от нищеты, голода и холода. Принеся в Москву все свои знания и таланты, свое интуитивное владение всей компьютерной техникой. И за 5 лет в Москве мне удалось снискать и уважение, и известность в компьютерных кругах, я нашел хорошую работу и отличных друзей. Но мой статус незаконного жителя не дает мне спокойно жить - приходится бояться милиции, законов. Недавно у меня обокрали квартиру и я даже не смог заявить в милицию, чтобы не навлечь на себя еще большие неприятности. И можно было бы стать и гражданином и даже москвичом, но тогда бы остро встал вопрос с армией и тогда пришлось бы бегать уже от военкомата. В общем - замкнутый круг. На этой почве я и задумал эмигрировать. Пока я положил глаз на Канаду, как наиболее подходящую мне страну по духу - бесплатные медицина и образование, возможность иммиграции как независимого профессионала. В общем - живя в Москве я мыслями уже там. Хотя прожить я в Москве планирую еще не один год. Да вот только я иногда задаю себе щекотливый вопрос - я еду туда, чтобы не воспринимать хлеб, масло и колбасу - как роскошь жизни, а как обыденные вещи, чтобы спокойствие за жизнь, здоровье и образование как свои так и моих детей позволили мне наконец спокойно заниматься интересными и увлекательными науками - астрономией, психологией, физикой. К сожалению я в этой суматохе жизни так и не получил высшего образования. Я поступил в севастопольский приборостроительный институт, но когда начал знакомиться с дипломными работами выпускников - тут же институт бросил, ибо понял, что в смысле нового в программировании и компьютерах я не вынесу из института ничего - то, что защищали студенты как дипломные работы я писал в 10 классе просто чтобы размять мозги. Стало скучно, а тут переезд в Москву и уже было не до ВУЗа. Там же (за границей) я хочу закончить свое образование, но не для того, чтобы иметь корочку бакалавра или магистра, а для того, чтобы узнать в интересующих меня науках нечто новое, то, что я буду изучать забыв о еде, питье и сне. И вот этот вопрос щекотливый звучит именно так: смогу ли я ? Быть может это мое стремление к новому, к будущему, к знаниям, оно привязано к определенной стране? Да, в "Черве" совки жили повсюду, на всем земном шаре, во всех странах и на всех континентах, но с другой стороны правду я вижу своими глазами - Америка живет за зарплату и для зарплаты, люди, владеющие компьютером - это совсем не те профессионалы широкого профиля как у нас. Наших парней там не берут на работу, потому что боятся - пишут "слишком умный" в отказе. Т.к. им нужен программист C++, а парень помимо него владеет еще шестью языками, тремя СУБД, и морей разных других, не относящихся к С++ вещей. Так и мыкаются они, идут мыть посуду в Макдональдс. Вот и за себя, за свое будущее я боюсь. С одной стороны хочется оградить себя от идиотского правительства, дурацкой армии, нехватки медикаментов и вообще - от всего того бардака, что творится у нас в ексСССР. С другой - а не превращусь ли я ТАМ в обычного тупоумного стандартного американца-толстолобика, которому ничего больше не надо, кроме как поесть, попить и поспать? Очень бы этого не хотелось.

Вот такие мысли.

С признательностью и Уважением к Вам, поклонник Вашего творчества и таланта,
Костя Х.

--------------------------------------------------------------------------------

Дата:

Ответ:

Здравствуйте Костя!

Спасибо Вам за добрые слова о моих сочинениях. Хотя мне неловко, когда мне бьют поклоны - я не считаю, что я это заслужил, и вообще являюсь противником культа какой-либо личности, пусть даже очень достойной - должен все же сознаться Вам, что такие письма как Ваше помогают мне более или менее стойко пережить те "помои", которые на меня время от времени выливают отдельные читатели. Упомянутое Вами письмо Калининой - вовсе не самый худший пример из моей почты. Она, по крайней мере, не хамит, а просто выражает свое мнение. Письма от хамов я вообще стараюсь не публиковать, поскольку среди публики попадаются такие личности, которые склонны воспринимать публикацию хамских писем в качестве приглашения к дополнительному хамству. И как объяснить им, что расхождение в философских взглядах еще не является достаточным основанием для того, чтобы хамить оппоненту, я не знаю. Если Вам это любопытно, можете посмотреть, что выложил у себя на сайте ( http://www.chat.ru/~pvax/) один из моих непримиримых "критиков". "Критика" пишу в кавычках, поскольку вольно истолковывая вырванные из контекста фразы из моих произведений, он приписывает мне взгляды, с которыми я сам абсолютно не согласен. Так что это уже не критика, это больше похоже на клевету.

Теперь по делу.

Если я правильно понял смысл Вашего письма, Вам хочется посоветоваться - уезжать из страны или не уезжать. Должен сразу сказать, что я не чувствую себя вправе давать советы в такой ситуации, поскольку вне зависимости от того, уедете ли Вы, или останетесь, легкой жизни у Вас все равно не будет, но испытания, которые Вам придется в жизни пройти, будут разными. Я могу лишь попытаться, в меру своего весьма ограниченного понимания, обрисовать, то что Вас может ждать здесь, если останетесь, и что может ждать там, если уедете. Но выбирать, через какие испытания Вы хотите пройти в жизни, Вам придется самому.

Итак, сначала, что может происходить в течение ближайших нескольких десятилетий здесь.

В настоящий момент я вижу три варианта дальнейшего развития событий:

Вариант 1. У власти остается нынешний режим, передающий власть из рук в руки от "наследника" к "наследнику", или к какой-нибудь подставной фигуре, которая на выборах изображает из себя оппозиционера нынешнему режиму. Это тупиковый вариант развития. Экономика страны будет по прежнему сидеть на "нефтяной игле", а это значит, что стране по прежнему не нужны будут свои инженеры и ученые, а значит, не нужна будет и система образования, не нужны будут ум и таланты народа. Страна окончательно превратится в интеллектуальную пустыню. Власти будут стремиться любыми способами (вплоть до открытого геноцида и террора) сократить "избыточное" население страны - чем меньше людей, тем меньше ртов, с которыми надо делить доходы от продажи нефти за рубеж. Это тот вариант, когда надо либо бежать из страны, либо остаться здесь для того, чтобы бороться за изменение режима. Просто жить здесь и ждать, когда тебя уморят голодом или взорвут в собственном доме, бессмысленно. (О возможных методах борьбы я скажу немного ниже).

Вариант 2. К власти приходит буржуазное правительство русских националистов, вводящее жесткий протекционистский режим, для того чтобы поднять промышленность внутри страны. В результате оно неизбежно поссорится с Западом, уже привыкшим за бесценок выкачивать из России ресурсы. Снова возникнет "железный занавес" между Россией и Западом. Чтобы защитить ресурсы России от Запада, снова придется милитаризировать экономику. Всех заставят работать на военно-промышленный комплекс. Военно-промышленный комплекс потребует множества ученых и инженеров для разработки новых видов оружия. Для того, чтобы готовить необходимое количество ученых и инженеров, в значительной степени будет восстановлена система образования. Короче говоря, почти вся советская система будет восстановлена, с одним очень существенным плюсом и одним еще более существенным минусом. Плюс будет состоять в том, что такой режим, в отличие от прежнего советского, не будет "идеологически зашорен" в области экономических вопросов - там, где лучше работают рыночные методы экономики, он будет позволять свободное предпринимательство, а там где эффективнее работает плановое хозяйство, он будет применять командно-административные методы. В результате теоретически возможно возникновение экономики работающей несколько более эффективно, чем экономика бывшего СССР - при условии что удастся вернуть в страну республики бывшего СССР, ибо в одиночку одна республика, Российская Федерация, противостоять всему остальному миру не сможет. И вот тут возникает этот самый большой минус, о котором я упомянул выше - русские националисты могут восприниматься другими народами бывшего СССР только как иноземные захватчики, и потому ненасильственно воссоединить страну не удастся. Да и внутри России буржуазные националисты будут призывать народ защищать Россию и проливать за нее кровь фактически для того, чтобы защитить свою собственность в этой стране (хотя внешне это будет маскироваться как призывы защитить особую русскую духовность и православные ценности). Я думаю что советский народ, высшими ценностями для которого являются социальная справедливость, интернационализм и научное мировоззрение, не купится на дешевую пропаганду попов и буржуев. И если в стране еще останутся хоть какие-то элементы демократии, то советский народ в конце концов сможет самоорганизоваться и повести долгую борьбу за постепенное превращение государства из русского-националистического в советское.

При этом я хочу особо подчеркнуть, что речь при этом не идет о восстановлении СССР в том виде, в каком он существовал до перестройки. У прежнего СССР была уйма недостатков, и не надо его сегодня идеализировать (хотя конечно, тогдашние советские проблемы были проблемами совсем другого порядка - народу тогда не приходилось бороться за физическое выживание). В СССР существовал огромный разрыв между провозглашенными идеалами и действительностью. Само по себе это не страшно - на то они и идеалы, чтобы служить постоянным ориентиром, а не конечным пунктом, после достижения которого идти больше некуда. Плохо тогда, когда разрыв между действительностью и идеалами со временем не уменьшается, а растет. И в СССР эта проблема стала намечаться задолго до перестройки. Так вот, речь идет о том, чтобы построить новое советское государство, в котором существовали бы механизмы обеспечивающие постепенное, но постоянное уменьшение разрыва между Советской Мечтой и действительностью. Основными такими механизмами должны стать механизмы обеспечивающие технический прогресс, и правовые и культурно-этические нормы обеспечивающие равный доступ граждан Советии к плодам этого прогресса.

Вариант 2 предпочтительнее первого, поскольку в этом случае народ по крайней мере физически выживает, и получает доступ к образованию. Более того, в Варианте 2 государство, хотя и не по идеологическим соображениям, а вынужденно, в силу внешних обстоятельств, поддерживает технический прогресс, сохраняет старую и создает новую инфраструктуру, необходимую для технического прогресса (исследовательские институты, экспериментальные установки, научные библиотеки и т.п.). И если информационному "червю" Советской Мечты удастся достаточно распространиться, то при наличии хоть какой-то демократии народ просто проголосует за создание Советии большинством голосов. То есть в Варианте 2 есть свет в конце тоннеля.

Вариант 3. К власти приходят буржуазные русские националисты, прикрывающиеся коммунистическими лозунгами. По сути это разновидность варианта 2, и к этому случаю применимо почти все, что я сказал по поводу Варианта 2. Различия будут в том, что с одной стороны, они могут изначально признавать существование советского народа как этноса, и в этом плане советскому народу будет психологически легче чем в Варианте 2 (они могут даже вернуть советский флаг в качестве государственного). Но с другой стороны, это может привести к необоснованной самоуспокоенности советского народа. Националисты могут снова попытаться навязать советскому народу сталинистскую националистическую интерпретацию коммунизма, из которой, в большинстве своем, он давно уже вырос. Такая интерпретация, став официальной идеологией может сделать реформацию коммунизма гораздо более сложной задачей, чем в варианте 2, где коммунизм будет оставаться оппозиционной идеологией, а значит и более открытой для различных интерпретаций и изменений.

Дополнительную сложность может представить то обстоятельство, что в Варианте 3 элементы демократии могут оказаться еще более ограниченными чем в Варианте 2. Но это не означает, что Советская Мечта в таких условиях не сможет распространяться. Во первых, поскольку власти будут официально признавать советский народ, они будут вынуждены разрешить средствам массовой информации распространять идеи, находящиеся в русле Советской Мечты (Попросту говоря, поскольку Советская Мечта родилась под воздействием коммунистических идей, и поскольку власти будут выдавать себя за коммунистов, они вынуждены будут разрешить распространение советских идей, если только подавать эти идеи в "коммунистической упаковке", что легко сделать в силу их близости к идеалам коммунизма).

Во вторых, то, что не пролезет через рогатки цензуры, можно будет распространять путем доброй старой советской традиции - самиздата, причем самиздат теперь уже будет не тот, что 15 лет назад, в докомпьютерную эпоху. Даже если власти будут жестко контролировать Интернет (скажем, как в Китае), все равно остается распространение файлов на дискетах, обеспечивающее "тиражи" немыслимые для доперестроечного самиздата.

В третьих, даже при практическом отсутствии демократии власти все равно вынуждены прислушиваться к мнению народа. Если вспомнить опыт СССР, где (мягко скажем) не все было в порядке с демократией, мнение народа все равно достигало верхов - через сводки "компетентных органов", решения низовых партячеек и т.п., и в конце концов как-то преломлялось в программе партии.

Так что борьба за создание нового единого государства единого советского народа, основанного на фундаментальных советских ценностях, может в таких условиях оказаться в чем-то сложнее чем в Варианте 2. Но в чем-то и проще - во всяком случае официальное признание существования советского народа облегчит воссоединение страны. И уже в силу одного этого, я склонен считать Вариант 3 наиболее благоприятным из трех (хотя я от него и не в восторге).

Мне бы очень хотелось добавить сюда Вариант 4 - приход к власти политической силы выражающей интересы советского народа, политической силы, цель которой востребовать таланты и знания советских инженеров и ученых не для войны, а для развития технологий, которые станут материальной базой новой цивилизации, цивилизации в которой люди не будут разделены на народы и религиозные конфессии, в которой индивидуальность человека будет важнее его принадлежности к той или иной этнической группе, в которой люди перестанут бороться друг с другом, и переключат свою энергию с междоусобиц на преобразование природы с помощью техники, и, преобразовывая ее, они будут обретать все большую свободу от тех ограничений, которые природа наложила на человека. Но увы, на сегодня такой политической силы не существует и вероятность такого варианта близка к нулю. Советский народ пока еще раздроблен, политически не организован, и многие из советских людей еще даже и не осознали своей принадлежности к советскому народу. Создание такой силы - задача на ближайшие десятилетия, и решать ее придется в условиях вышеперечисленного второго или третьего вариантов.

Вероятность реализации каждого из вариантов.

Если бы мы жили в действительно демократической стране, где все определяется большинством голосов добросовестно информированных избирателей, то я бы сказал, что Вариант 1 в принципе невозможен. Однако мы живем там, где мы живем, и потому я считаю что все три варианта имеют приблизительно равную вероятность.

Методы борьбы, или что Вы лично сможете сделать полезного, если решитесь остаться здесь.

Самое главное Вы и так уже знаете - надо распространять тех информационных "червей", которых считаете полезными. Мы попали в нынешнюю неприятную ситуацию в результате действия определенных "вирусов ума" и выйти из нее без применения "антивирусов" мы не сможем. Это относится ко всем нам.

Теперь конкретно о Вас. Я бегло просмотрел Ваш веб-сайт. Я не знаю, насколько Вы это осознаете, но Вам повезло в том, что касается Вашего материального положения (насколько я могу судить по приведенному на Вашем сайте перечислению вещей, украденных из Вашей квартиры). Подавляющее большинство людей в нашей стране живут гораздо хуже чем Вы. И дело здесь не в том, что они менее талантливы или трудолюбивы, чем Вы. Просто мы живем в такой стране, где деньги не являются мерилом качества, количества или полезности труда. Они здесь вообще не являются мерилом чего-либо, кроме везения. За один и тот же труд в одном месте можно получить сто рублей, а в другом - три тысячи. Я по профессии переводчик, и мне самому доводилось иметь дело с заказчиками на стороне, которые платили мне за тот же самый труд в 30 раз (!!!) больше, чем я получаю на своей постоянной работе.

Я говорю это не к тому, чтобы попрекать Вас Вашим везением. Просто я хочу сказать, что судьбе было угодно поставить Вас в привилегированное положение по сравнению с большинством людей в нашей стране, и возможно Вам стоит задуматься о том, как можно использовать это положение для того, чтобы хоть чуть-чуть изменить положение дел в обществе к лучшему. Вот Вы пишите, что Вам хотелось бы заняться "астрономией, психологией, физикой". Что мешает Вам для начала купить и почитать учебник по одной из этих наук. Уже один только факт покупки Вами научной книги будет означать пусть ничтожно малую, но все же поддержку издания научных книг в России, которое за последние десять лет сократилось в десятки раз. Если Вам что-то непонятно в этой книге - обратитесь к ученым за платной консультацией, и тем самым напрямую поддержите отечественную науку. Вы скажете что у Вас нет времени на занятия науками. Но ведь Ваш труд оплачивается по высоким расценкам, и даже если Вы станете работать немного меньше, у Вас все равно будет больше денег чем у среднего жителя нашей страны. Работайте меньше - вот Вам и дополнительное время, и существенное улучшение качества жизни (не путать с жизненным уровнем - человек может иметь очень высокий уровень жизни, но при этом очень низкое качество жизни, если он ничего не видит кроме своей работы). Не вкладывайте Ваши деньги в дорогие безделушки, вызывающие зависть у нищих и дикарей, иначе Вас будут грабить снова и снова. Помните о том, что невозможно быть материально богатым в нищей стране и чувствовать себя при этом в безопасности. Поэтому вкладывайте деньги в то, что невозможно у Вас отнять - в Ваше образование.

По поводу того, что Вам приходится "косить" от армии. Подобно тому, как деньги в нашей стране не являются отражением заслуг человека их имеющего, точно также и то, станет ли молодой человек в нашей стране "пушечным мясом" или не станет - сегодня зависит в основном от его везения, от того, удастся ли ему "откосить" или нет. И если у нас в стране сохранится режим по Варианту 1, так оно и будет продолжаться - им будет все равно кто гибнет, лишь бы уменьшалось "избыточное население". Но в случае Вариантов 2 и 3 можно будет начать бороться за изменение этого положения вещей. Если к власти придут националистические режимы, заинтересованные в укреплении обороноспособности страны, то они должны понимать, что в современном мире обороноспособность страны не в последнюю очередь определяется уровнем развития техники в стране. И поэтому я думаю, что их можно будет убедить дать молодым людям возможность честно и с пользой для страны заслужить право не стать "пушечным мясом". Если правительство официально разрешит хорошо учащимся студентам технических вузов вообще не ходить в армию, это станет мощнейшим стимулом к учебе. Это позволит вырастить целое новое поколение инженеров высочайшей квалификации. Приток в промышленность высококвалифицированных молодых инженеров в смысле обороноспособности страны более чем компенсирует уменьшение в численности солдат в армии благодаря появлению нового, более эффективного оружия. Конечно, создание оружия - это не то, к чему стремится миролюбивый советский народ. Но как показывает исторический опыт, новым военным технологиям как правило потом находится хорошее мирное применение. Таким образом, это будет компромисс, выгодный как националистам, так и советскому народу. И, что не менее важно, это будет ЧЕСТНЫЙ способ не ходить в армию, что существенно улучшит моральный климат в стране.

И если Вы хотите, чтобы Вашим будущим детям не пришлось как Вам прятаться от военкоматов, если Вы хотите чтобы у них был сильный стимул серьезно изучать науки, то распространять эту идею в народе надо начинать уже сегодня - законы за один день не принимаются, сначала требование принять закон должно распространиться в народе, а на это уходит много времени.

Подытоживая все вышесказанное, хочу сказать, что светлое будущее надо строить, а не бегать от темного настоящего, иначе нас ждет судьба главного героя старого советского фильма "Бегство мистера Мак-Кинли", который пытался бежать от ужасов сегодняшнего дня, погрузившись в сон на сто лет. Он надеялся увидеть по пробуждении Землю, превратившуюся в цветущий сад, а увидел пустыню выжженную ядерными взрывами. Мораль, я думаю, ясна. Последние события в Америке показали, что скоро бежать от русской мафии будет некуда - Земля слишком маленькая планета.

Только постарайтесь понять меня правильно. Если Вы эмигрируете на Запад, это еще не обязательно будет означать, что Вы сбежали и бросили свой народ на произвол судьбы. Если Вы советский человек, то Вы останетесь советским человеком, в какую бы точку земного шара не забросила Вас судьба, и Вы везде сможете сделать что-то полезное для своего народа. Опыт других народов показывает, как сильно может влиять диаспора на события, происходящие на исторической родине. (Например, отделение прибалтийских республик от Союза вряд ли было бы возможно, если бы у коренных древних народов этих республик не было мощных диаспор в Америке, существенным образом повлиявших на внешнюю политику США по этому вопросу). За годы перестройки и постперестройки в результате последней волны эмиграции в мире образовалась очень мощная советская диаспора. Если Вы чувствуете в себе силы добиться успеха на Западе и стать там влиятельным человеком, то Вы могли бы быть более полезным для нас там, чем здесь.

Но даже если Вам и не удастся выбиться там в "большие люди", Вы все равно могли бы быть полезны своему народу, просто объясняя народам других стран, что такое советский народ, почему его не надо бояться, почему он не собирается строить империю зла. Готовить благоприятное общественное мнение на Западе к возникновению Советии, которое произойдет в далеком пока еще будущем, надо начинать уже сегодня. Нам нельзя повторять главной ошибки СССР и ввязываться в холодную войну с Западом, тем более, что идеалы советского народа и народов Запада по большому счету совпадают - это построение справедливого общества на основе технического прогресса. Мы хотим мирного соревнования с Западом, а не военного конфликта. Соревнование (т.е. конкуренция) никому еще не шло во вред. Объясните им, что все народы Земли идут к единому светлому постиндустриальному будущему, но каждый народ идет к нему своим путем.

Мне трудно предсказывать, с чем Вы столкнетесь на Западе. Во многом это зависит от того, чем Вы будет там заниматься. Если Вы будете работать программистом в большой софтверной фирме, пекущей программы промышленно-конвейерным способом, где программисты давно уже превратились в подобие рабочих у конвейера, которым необходимо уметь выполнять лишь одну-две элементарные операции, судьбы работяги-"толстолобика" Вам, по видимому не избежать. Если же Вы всерьез задумали учиться, то, при наличии трудолюбия и таланта, у Вас есть шанс пробиться в серьезные научные круги, где, как я понимаю, "толстолобиков" не держат. Наоборот, собирают туда интеллектуалов со всего мира. И если бы Вам удалось проникнуть в эту среду, Вы могли бы быть особо полезным для советского народа. Только будьте готовы к тому, что трудиться Вам там придется гораздо больше чем здесь - на Западе вознаграждение гораздо в большей степени привязано к реальным заслугам, чем в России, и тем более в Москве.

А что касается будущего Ваших детей, то Вы должны быть готовы к тому, что они могут стать американцами, и к обычному конфликту отцов и детей прибавится еще и конфликт между различными культурами. (От чего мы, впрочем, не застрахованы сейчас и в антисоветском государстве РФ.)

Всего наилучшего,
А.Лазаревич.

С уважением, Александр Решняк.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (04.12.2002 18:32:54)
Дата	04.12.2002 18:38:33

Советская цивилизация А. Лазаревич

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	04.12.2002 17:52:48

На ВИФе обсуждают гибель отца нашего С. Г. (*+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/432970.htm

От Глеб Бараев
К All
Дата 02.12.2002 18:33:22
Рубрики WWII;

Кара-Мурза погиб на фронте
--------------------------------------------------------------------------------

Много говорят о погибших в последние дни войны с Германией.
А вот пример человека, погибшего в последние дни войны с Японией.

Кара-Мурза Георгий Сергеевич [10 (23).5.1906, Москва, - 22.8.1945], советский историк-китаевед. Член КПСС с 1939. С 1932 преподаватель, в 1935-1938 профессор Московского института востоковедения; в 1939-41 профессор МГУ и старший научный сотрудник института истории АН СССР. Участник Великой Отечественной войны, погиб на фронте. Основные работы по истории Китая, в числе которых: "Тайпины" (1941, 3 изд. 1957), "К вопросу о классовой сущности суньятсенизма", "Проблемы Китая", 1931, ? 6-7), главы по истории Китая в учебнике для вузов "Новая история колониальных и зависимых стран" (т. 1, 1940).

судя по знаниям, он служил переводчиком и экспертом-страноведом при штабе высокого уровня (фронтовом или главкомовском).
Интересно, где он мог на японцев напороться? В Маньчжурии к этому времени уже и боев-то не было.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

--------------------------------------------------------------------------------

От Jones
К Глеб Бараев (02.12.2002 18:33:22)
Дата 02.12.2002 18:36:27

Re: Кара-Мурза погиб...
--------------------------------------------------------------------------------

Мог погибнуть не в бою (несчастный случай как с Берзариным, подорваться, умереть от болезни). Потом бродячие какие-нибудь "самураи" могли попасться, хунхузы всякие там...

--------------------------------------------------------------------------------

От Глеб Бараев
К Jones (02.12.2002 18:36:27)
Дата 02.12.2002 18:57:24

Re: Кара-Мурза погиб...
--------------------------------------------------------------------------------

>Мог погибнуть не в бою (несчастный случай как с Берзариным, подорваться, умереть от болезни). Потом бродячие какие-нибудь "самураи" могли попасться, хунхузы всякие там...

все эти варианты могут случиться и в мирное время.
Интересно, когда в Маньчжурии произошел последний бой.
А на Курилах и Сахалине японцы дрались чить ле не подписания капитуляции.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

--------------------------------------------------------------------------------

От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (02.12.2002 18:57:24)
Дата 02.12.2002 19:14:36

Вот какая хронология
--------------------------------------------------------------------------------

20 августа был занят Харбин.
22 августа был занят Ляодунский полуостров.
24 августа воздушный десант занял Пхеньян.
Дальше - тишина.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

--------------------------------------------------------------------------------

От Jones
К Глеб Бараев (02.12.2002 19:14:36)
Дата 02.12.2002 19:16:49

Re: есть у меня книжечка
--------------------------------------------------------------------------------

освободительная миссия на Востоке. Как раз собираюсь ее Кияну переправить.

--------------------------------------------------------------------------------

От Глеб Бараев
К Jones (02.12.2002 19:16:49)
Дата 02.12.2002 19:36:19

Re: есть у...
--------------------------------------------------------------------------------

>освободительная миссия на Востоке. Как раз собираюсь ее Кияну переправить.

а какой бой там считается последним?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

--------------------------------------------------------------------------------

От Sanyok
К Глеб Бараев (02.12.2002 19:14:36)
Дата 02.12.2002 20:40:28

А как же Курилы?
--------------------------------------------------------------------------------

Здрасьте
>20 августа был занят Харбин.
>22 августа был занят Ляодунский полуостров.
>24 августа воздушный десант занял Пхеньян.
>Дальше - тишина.
АФАИК высадка десантов на курильских островах проводилась в последнюю неделю августа 45-го. Остров Шикотан , если , не ошибаюсь вообще 2-го сентября (в день капитуляции) взяли.

--------------------------------------------------------------------------------

От Глеб Бараев
К Sanyok (02.12.2002 20:40:28)
Дата 03.12.2002 06:01:56

Ну что там делать переводчику высшей квалификации? И без китайцев? (-)
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

От Агент
К Глеб Бараев (02.12.2002 18:57:24)
Дата 02.12.2002 19:45:02

А еще были столкновения советских войск с гоминдановскими уже после войны (-)
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

От Pout
К Глеб Бараев (02.12.2002 18:33:22)
Дата 02.12.2002 19:44:24

насколько я помню - полиб в транспортном .военном самолете(-)
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

От Глеб Бараев
К Pout (02.12.2002 19:44:24)
Дата 03.12.2002 06:02:24

Откуда дровишки? (-)
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

От Pout
К Глеб Бараев (03.12.2002 06:02:24)
Дата 03.12.2002 09:44:05

от сына
--------------------------------------------------------------------------------

Сергей Георгиевич Кара-Мурза,сын Георгия Сергеевича, написал в 2001г двухтомник "Советская цивилизация". На форзаце - фото высокой узкой стелы на братской могиле. На стеле надпись (на фото читается только верх)

-----
Майор Георгий Сергеевич Кара-Мурза. Профессор МГУ,старший науный сотрудник Института истории Академии наук СССР. Погиб при исполнении служебных обязанностей 22 августа 1945г с группой товарищей:

гвардии капитан Черноусов Г.С.
капитан Бесов П.М.
...

--------
А о гибели отца в военно-транспортном самолете - с его слов. Обстоятельств не припомню.

СП

--------------------------------------------------------------------------------

От Nikolaus
К Глеб Бараев (02.12.2002 18:33:22)
Дата 03.12.2002 10:19:07

Re: А правдв ли, что ...
--------------------------------------------------------------------------------

А правда ли что более 3000 чел погибло или стало инвалидами после взятия Муданцзяна, где был обнаружен эшелон с неправильным спиртом, которым все и потравились?

--------------------------------------------------------------------------------

От Глеб Бараев
К Nikolaus (03.12.2002 10:19:07)
Дата 03.12.2002 16:52:29

Re: А правдв
--------------------------------------------------------------------------------

>А правда ли что более 3000 чел погибло или стало инвалидами после взятия Муданцзяна, где был обнаружен эшелон с неправильным спиртом, которым все и потравились?

Таких историй было очень много, как на Западе, так и на Востоке.
О количестве пострадавших сказать что-то сложно, нет надежных данных. Число в 3000 человек мне кажется нереальным, с учетом того, что не каждый солдат при первой возможности бросается на дармовой спирт, в этом рассказе должна фигурировать как минимум дивизия, тогда бы всплыл ее номер, чего не наблюдается.Обычно в таких случаях число пострадавших исчисляется несколькими десятками человек в худшем случае.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

--------------------------------------------------------------------------------

От FVL1~01
К Nikolaus (03.12.2002 10:19:07)
Дата 03.12.2002 20:27:53

минус ноль. Через госпиталь прошло 250 человек
--------------------------------------------------------------------------------

И снова здравствуйте
>А правда ли что более 3000 чел погибло или стало инвалидами после взятия Муданцзяна, где был обнаружен эшелон с неправильным спиртом, которым все и потравились?

Да случай с отравлением метанолом был, но всего пострадавших было сильно меньше чем 3000

Наверное самый массовый случай отравления в истории нашей армии был в 1915 году - там отравилось метанолом 173 драгуна в Прибалтике, насмерть...
С уважением ФВЛ

--------------------------------------------------------------------------------

От Игорь Островский
К Nikolaus (03.12.2002 10:19:07)
Дата 04.12.2002 10:12:11

Со слов очевидца
--------------------------------------------------------------------------------

Работал я в молодости с одним коренным дальневосточником, который там же и всю войну прослужил. Так вот, высаживалась их часть на Сахалине, там был какой-то посёлок с лесопилкой и спиртзаводом. Потери - двое утонули в чане со спиртом, одного (юнгу из "трудновоспитуемых") сами убили за мародёрство. По словам моего знакомца, командир, узнав об этом последнем, только рукой махнул, мол, собаке собачья смерть.
Самое интересное, что потом он числился ветераном, этот знакомец, хотя упомянутая высадка была его единственным боевым эпизодом. Везёт же людям!

От	Добрыня
К	Георгий (04.12.2002 17:52:48)
Дата	05.12.2002 21:12:14

Скажем так: на ВИФе особо не обсуждают. Это Бараев злобствует.

Когда человека ловят на несуразностях, он начинает юлить, ставить всё что ему неудобно обсуждать в игнор и пытаться объяснить замечания в свой адрес не справедливостью оных замечаний, а пороками сделавшего замечание; отчего начинается заглядывание в штаны оппонента и прочее не имеющее отношения к вопросу мельтешение. Бараев - случай очень показательный в этом смысле - он с 26ого по 29е ухитрился объявить здесь СЕМЬ игноров, обрубая все неудобные вопросы :-) У меня большая просьба ко всем участникам - если он сюда вернётся, то прежде чем вести с ним дискуссию, ткните его носом, пусть сначала докажет свой тезис относительно "репрессий голодом", о котором был поднят вопрос здесь: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/78726.htm - а то волну поднял и смылся, не желая отвечать за собственные слова. Я у него уже тоже в игноре, тепреь на ВИФе, как ни старался не спровоцировать - бедняжечка обиделся за наказание, обозвал меня квартальным надзирателем и наслаждается поводом иметь возможность не отвечать =)))) Тьфу.

От	Глеб Бараев
К	Добрыня (05.12.2002 21:12:14)
Дата	07.12.2002 19:54:09

Замеченная опечатка

написано "обозвал меня квартальным надзирателем"
следует читать "обозвал меня околоточным надзирателем"

От	Добрыня
К	Глеб Бараев (07.12.2002 19:54:09)
Дата	08.12.2002 20:38:39

Объясняйтесь. А пока - ридонли. (-)

От	Кудинов Игорь
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	03.12.2002 12:22:24

Мухинизм on the run (*)

http://www.duel.ru/200248/?48_5_2

>...Но дискуссия о генетике перешла в Интернете в более Lпрофессиональные¦ круги и разрослась. Товарищ Кудрявцев прислал мне поединок LОбижаются ли ученые за свою глупость¦, в котором он обсуждает статью некоего Lпрофессионала¦, укрывшегося в Интернете под псевдонимом LСысой¦. Но в сумме этот материал огромен - почти половина газеты - и я боюсь, что если я его дам сразу, то его из-за специфики
мало кто прочтет.

Гениальная находка Мухина - "дуэль из-за угла" в силу простоты и безотказности работает на ура. С помощью товарища, укрывшегося в Интернете под псевдонимом LMiguel¦. Я так и вижу эту картину - " товарищ Мигель посылает товарищу Мухину свой поединок" !

От	Дмитрий Кобзев
К	Кудинов Игорь (03.12.2002 12:22:24)
Дата	03.12.2002 14:54:40

Ваша правовая безграмотность просто потрясает

Привет!
> http://www.duel.ru/200248/?48_5_2

>>...Но дискуссия о генетике перешла в Интернете в более Lпрофессиональные¦ круги и разрослась. Товарищ Кудрявцев прислал мне поединок LОбижаются ли ученые за свою глупость¦, в котором он обсуждает статью некоего Lпрофессионала¦, укрывшегося в Интернете под псевдонимом LСысой¦. Но в сумме этот материал огромен - почти половина газеты - и я боюсь, что если я его дам сразу, то его из-за специфики
>мало кто прочтет.
Несмотря на неоднократные разьяснения мной сути дела и ничтожности претензий Сысоя и т.д., вы продолжаете нести откровенный бред, вводя в заблуждение присутствующих.
http://web.referent.ru:2009/nvz/forum/archive/66/66422.htm
>Гениальная находка Мухина - "дуэль из-за угла" в силу простоты и безотказности работает на ура. С помощью товарища, укрывшегося в Интернете под псевдонимом LMiguel¦. Я так и вижу эту картину - " товарищ Мигель посылает товарищу Мухину свой поединок" !
Еще раз повторяю - Мухин вправе без согласия автора, в целях полемики использовать в своей газете цитаты (в полном обьеме в том числе) из любых правомерно опубликованных работ автора - статей в СМИ, публикаций в интернете, высказываний в форумах, конференциях и т.д. - всех источников, при публикации в которых автор публикации предполагает, что с его работой познакомится неопределенный круг читателей.

Так хочется "опустить" Мухина, что даже о мало-мальской обоснованности обвинений позаботится не приходит в голову?

Дмитрий Кобзев

От	Кудинов Игорь
К	Дмитрий Кобзев (03.12.2002 14:54:40)
Дата	03.12.2002 20:30:33

бНГЛНФМН, ВРН ТНПЛЮКЭМН лСУХМ ХЛЕЕР ОПЮБН

публиковать тексты Сысоя, невзирая на его шумные протесты - я и не выдаю себя за знатока права, не стоит так потрясаться - впрочем, Мигель тут недавно озвучил мухинистский взгляд на право, как на вторичное понятие по отношению к Делу или чему-то -там....

Дело в том, что мне не нравится мухинское понятие поединка - в моем пониманиие, это нападение из засады - идешь себе по улице, тебя за углом выцеливают, офигачивают аккуратно по темечку тупым предметом, а потом объявляют, что ты пострадал в честном поединке. Описание поединка и вытирание обуви об одежду потерпевшего поражение о в честной борьбе публикуется на радость соратникам в боевом листке
дуэлянта.

> Так хочется "опустить" Мухина, что даже о мало-мальской обоснованности обвинений позаботится не приходит в голову?

Мухин давно опустил себя сам - Дмитрий, вспомните динамику дуэлевских тиражей - а ведь одно время газета шла через роспечать - и что, сильно это помогло ? Все возможные стороннники были выцежены, и все - на этом мухин\марксович стабилизировались в своей нише, тихий (хоть и крикливый) ступор, дальнейший рост невозможен.

От	Дмитрий Кобзев
К	Кудинов Игорь (03.12.2002 20:30:33)
Дата	04.12.2002 07:35:00

Поединки в Дуэли - это поединки между идеями, а не между людьми

Привет!
>публиковать тексты Сысоя, невзирая на его шумные протесты - я и не выдаю себя за знатока права, не стоит так потрясаться - впрочем, Мигель тут недавно озвучил мухинистский взгляд на право, как на вторичное понятие по отношению к Делу или чему-то -там....
Совершенно верно. Вы что, сторонник тезиса "Пусть рушится мир, но торжествует закон"?

>Дело в том, что мне не нравится мухинское понятие поединка - в моем пониманиие, это нападение из засады - идешь себе по улице, тебя за углом выцеливают, офигачивают аккуратно по темечку тупым предметом, а потом объявляют, что ты пострадал в честном поединке. Описание поединка и вытирание обуви об одежду потерпевшего поражение о в честной борьбе публикуется на радость соратникам в боевом листке
>дуэлянта.
См. заголовок. В поединке участвуют не люди, а идеи, поэтому ваша метафора - ложная.
Или вы полагаете, что Сысой озвучивал свои идеи среди неограниченного круга участников, предполагая, что спорить с ними разрешается лишь в той форме и тогда, когда он, как автор это разрешит?

>> Так хочется "опустить" Мухина, что даже о мало-мальской обоснованности обвинений позаботится не приходит в голову?
>
>Мухин давно опустил себя сам - Дмитрий, вспомните динамику дуэлевских тиражей - а ведь одно время газета шла через роспечать - и что, сильно это помогло ? Все возможные стороннники были выцежены, и все - на этом мухин\марксович стабилизировались в своей нише, тихий (хоть и крикливый) ступор, дальнейший рост невозможен.
Да это большая проблема и я согласен с частью ваших упреков.
Беда-то в том, что именно Дуэль является единственной реальной теоретической (по теории построения коммунизма) и практической (по бескомпромиссной борьбе с режимом - см. историю с фальсификацией выборов, о которой свидетельствует непубликация итогов по участкам хотя бы - лакмусову бумажку для "оппозиции") базой оппозиции - и то, что основная идея, которую она пропагандирует откровенно замалчивается всеми - беда для всех патриотов России.

Дмитрий Кобзев

От	Кудинов Игорь
К	Кудинов Игорь (03.12.2002 20:30:33)
Дата	03.12.2002 20:32:49

Сорри, Netscape,собака...

перекодирует длинные заголовки-
изначально было так -
"Возможно, Мухин имеет формальное право"

От	Дмитрий Ниткин
К	Кудинов Игорь (03.12.2002 12:22:24)
Дата	03.12.2002 13:24:20

Однако...

И это после такой отповеди...
http://web.referent.ru/nvz/forum/archive/65/65817.htm
Мигелю - мой личный вечный игнор!

От	Дмитрий Кобзев
К	Дмитрий Ниткин (03.12.2002 13:24:20)
Дата	03.12.2002 14:47:59

Да какая там отповедь

Привет!
>И это после такой отповеди...
> http://web.referent.ru/nvz/forum/archive/65/65817.htm
>Мигелю - мой личный вечный игнор!
Ну, не желаете сами разбираться в сути дискуссии - действительно, лучше не читать, не волноваться.
Только к чему широковещательные обьявления-то?
Ну поставили бы себе тихонько в игнор, кого хотите - к чему обьявлять-то об этом? Оффтопик, как никак :)

А все обвинения Сысоя в "нарушениях этики" и т.д. - не стоят тех байт, которые на сервере потребовались для их записи :)
Я уже этот вопрос неоднократно разьяснял, здесь и на ВИФе.
http://web.referent.ru:2009/nvz/forum/archive/66/66422.htm
Материал Сысоя в Дуэли процитирован как раз в целях полемики, просто ввиду обьема сначала идут цитаты из высказываний Сысоя, а потом полемика с ними Мигеля.
Самое смешное, что Сысой с упрямством, достойным лучшего применения, продолжает возражать против очевидного (публикуя время от времени в своих постингах подвалы насчет "запрещения использования" и т.д.)

Вам, Ниткин, не приходит в голову - а вдруг Сысой и по существу их спора с Мигелем (т.е. в вопросах наследования приобретенных признаков) проявляет такого же рода упрямство, не желая смотреть в лицо фактам? Т.е., вас научная терминология, используемая Сысоем и его авторитет как ученого просто напросто вводят в заблуждение?

Дмитрий Кобзев

От	Дмитрий Ниткин
К	Дмитрий Кобзев (03.12.2002 14:47:59)
Дата	03.12.2002 15:46:45

Re: Да какая...

>Самое смешное, что Сысой с упрямством, достойным лучшего применения, продолжает возражать против очевидного (публикуя время от времени в своих постингах подвалы насчет "запрещения использования" и т.д.)

>Вам, Ниткин, не приходит в голову - а вдруг Сысой и по существу их спора с Мигелем (т.е. в вопросах наследования приобретенных признаков) проявляет такого же рода упрямство, не желая смотреть в лицо фактам? Т.е., вас научная терминология, используемая Сысоем и его авторитет как ученого просто напросто вводят в заблуждение?

Дмитрий, я никогда не высказывался по существу спора, ввиду незнания вопроса. Хотя и склонен больше доверять специалистам, чем их не имеющим соответсвующего образования критикам. Но вопрос в другом.

Человек четко и недвусмысленно заявил, что он не хотел бы, чтобы его заметки публиковались в презираемой им газете. Именно после этого, после полугодового лежания в ящике, они публикуются.

Я понимаю Мухина. Собственная фантазия у него иссякла, авторы разбежались, и он ищет для своего издания материал "на халяву" в Интернете, чтобы было чем заполнить номер. Надеюсь, что он скоро обанкротится.

Дальнейшего обсуждения этой темы не хотел бы.

От	Георгий
К	Дмитрий Ниткин (03.12.2002 15:46:45)
Дата	04.12.2002 00:56:35

Не обанкротится. Я "Дуэль" покупаю. %-)))

> Человек четко и недвусмысленно заявил, что он не хотел бы, чтобы его
заметки публиковались в презираемой им газете. Именно после этого, после
полугодового лежания в ящике, они публикуются.
>
> Я понимаю Мухина. Собственная фантазия у него иссякла, авторы разбежались,
и он ищет для своего издания материал "на халяву" в Интернете, чтобы было
чем заполнить номер. Надеюсь, что он скоро обанкротится.
>
> Дальнейшего обсуждения этой темы не хотел бы.

Я сколько раз "публиковал" на Форуме того же Кошкина, не спрашивая ни у кого
разрешения. И в обсуждении статьи Пыхалова на "Спецназе" - тоже.
И не раскаиваюсь в этом.

P.S. Вступаю в разговор, потому что Сысой и на меня ссылается.
Кстати, а что такое "Сысой"? Только ник - и больше ничего. Неважно, на
нашего автора тень не падает. %-)))

От	Дмитрий Кобзев
К	Дмитрий Ниткин (03.12.2002 15:46:45)
Дата	03.12.2002 16:00:07

Завершение темы

Привет!

>Человек четко и недвусмысленно заявил, что он не хотел бы, чтобы его заметки публиковались в презираемой им газете. Именно после этого, после полугодового лежания в ящике, они публикуются.
Особенность в том, что публикуются не столько сами заметки, сколько полемика с ними. Разумеется, для понимания полемики остальными читателями приходится цитировать (в обьеме, оправданном целью цитирования) исходные высказывания. Это разрешено делать без разрешения автора в соответствии с российским законодательством.

>Я понимаю Мухина. Собственная фантазия у него иссякла, авторы разбежались, и он ищет для своего издания материал "на халяву" в Интернете, чтобы было чем заполнить номер.
Уровень материалов в Дуэли действительно разный. Иногда плеваться хочется. А что делать? Уже одной своей бескомпромиссностью по вопросу фальсификации выборов и требованиями к власти соблюдать ей же принятые законы Мухин "искупает" львиную долю чепухи, которую публикует в газете.

>Надеюсь, что он скоро обанкротится.
Это вы зря надеетесь.

>Дальнейшего обсуждения этой темы не хотел бы.
Ну, начали ее обсуждение вы, а закончу я. Как хотите.
Кстати, вот вы неоднократно упоминали мухинистов как термин. Не разьясните ли, что под этим понимаетcя? А то я в сомнениях - мухинист я или нет? :)

Из возможных признаков для квалификации человека как мухиниста
1.Тот кто считает Мухина умным человеком
2.Тот кто считает Мухина величайшим мыслителем современности
3.Тот кто считает Мухина лучшим патриотом России
4.Тот кто разделяет все идеи Мухина
5.Тот, кто является сторонником АВН
6.Тот, кто читает Дуэль
6.Тот кто разделяет идеи Мухина о двойниках президента
7.Тот кто разделяет идеи Мухина о лунной афере
8.Тот кто разделяет идеи Мухина о холокосте
9.Тот кто разделяет идеи Мухина о биологии
...
n.Какой-то набор признаков

вы лично какой используете?

Дмитрий Кобзев

От	K
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	02.12.2002 10:55:18

Мезозой-2. Англосакские новости.

Новый глава англиканской церкви поддерживает священников-геев
Роуэн Вильямс, защитник геев и женщин-священников, в понедельник официально становится архиепископом Кентерберийским и главой англиканской церкви, насчитывающей 70 миллионов последователей по всему миру. Выбранный королевой Елизаветой в июле, 52-летний архиепископ Уэльса, станет официально главой англиканской церкви на церемонии в соборе святого Павла.
Еще до того, как стать главой церкви, Вильямс вызвал недовольство со стороны консерваторов своим толерантным отношением к священникам-геям и призывами разрешить женщинам становиться священниками англиканской церкви. //Reuters
--------------------------------------------
Вот только что остается от библии? Что тогда есть грех?

Чиновник ЕС ушел работать в Microsoft
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_2525000/2525813.stm
Еврокомиссия в четверг пообещала расследовать, каким образом ее сотрудник попал на работу в компанию Microsoft. В теории, закрытая для посторонних информация о проводимом антимонопольном расследовании могла бы оказаться для Microsoft неоценимой. Однако представитель Еврокомиссии Джонатан Фолл заявил, что Эккерт "не работал над делом Microsoft". Этим занимается, по его словам, отдел конкуренции, а Эккерт принадлежал к отделу "Информационное общество".
--------------------------------------------
Американцы не изменяют своим привычкам, опять полный нагляк. И какие договоры и о чем с ними можно заключать, если дело касается их интересов?

В США пассажирские самолеты оснастят защитой от ПЗРК
Председатель влиятельного сенатского комитета по разведке Роберт Грэм заявил о необходимости принятия в США срочных мер по оснащению всех американских пассажирских авиалайнеров средствами защиты от переносных зенитных ракетных комплексов Stinger. //РИА «Новости»
--------------------------------------------
Что не говорите, а для кого-то терроризм как манна небесная, бизнес есть бизнес. Если сейчас ответить на вопрос - кому это было выгодно, авиашоу 11 сентября, то вопрос становится все более двусмысленным. Вот и индекс на биржах Нью-Йорка резко полез вверх после объявления сроков начала войны с Ираком (декабрь).

США пытаются добиться лояльности от Ирана по вопросу Ирака
США устанавливают косвенные контакты с Ираном, готовясь к возможной войне против Ирака. По сведениям из источников, близких к Белому дому, цель Вашингтона - добиться если не помощи Тегерана, то хотя бы нейтралитета в возможном конфликте. По словам официальных лиц США, предпочитающих сохранять анонимность, осторожное наведение дипломатических мостов происходит "через третьи страны". //ИТАР-ТАСС
--------------------------------------------
У Ирана есть выбор, если он друг сейчас, то на него бомбы посыплются только потом. Пока предыдущих друзей американцы не закончат вылавливать, Иран может быть спокоен.

ВВС США и Великобритании разбомбили нефтяной завод в Ираке
Американские и британские ВВС совершили налет на установку по переработке нефти на юге Ирака. Четыре человека погибли, несколько получили ранения. По сообщению местных жителей, бомбардировке подвергся завод, принадлежащий Southern Oil Company в городе Басра на юге страны. //Reuters
--------------------------------------------
А что, правильно. Кто такой террорист? Тот, кто угрожает «сфере жизненных интересов США». А так как сфера у США - весь мир, то многим еще предстоит удивиться, узнав, что они и есть террористы.

Австралия угрожает превентивными ударами по террористам
Премьер-министр Австралии Джон Говард заявил в воскресенье, что его страна готова наносить упреждающие удары по террористам в любой стране мира, добавив, что международное право более не адекватно сложившимся угрозам национальной безопасности. //Associated Press
--------------------------------------------
Да всем уже давно осточертела эта игра в «международное право», рехнуться от нее можно, сплошная путаница. Пора действовать честно и открыто – «раз – лежать, два - тихо».

В России проживают около миллиона людей, больных ВИЧ
На сегодняшний день в России зарегистрировано 220,5 тысяч ВИЧ-инфицированных граждан Об этом сообщил руководитель Российского научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом, академик Вадим Покровский. В то же время, по его словам, фактическое количество зараженных вирусом иммунодефицита приближается к миллиону человек. //«Эхо Москвы»
--------------------------------------------
Осталось несколько вопросов. Кто требовал разрешить наркотики и активно боролся за права наркоманов? Кто понаоткрывал все эти гей-клубы в Нард-Остах? Наша просвещенная интеллигенция. Если бороться не со следствиями, а с причинами… То с чего начать? С интеллигенции? Обеспечить ею Запад? Англосаксы нам антитеррористическую операцию, а мы англосаксам тоже подлянку?

От	Владимир К.
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	29.11.2002 22:46:29

В некотором роде, анекдот

Я сейчас болею и хожу на процедуры в свою районную поликлинику.

Так вот, на стене у регистратуры висит список категорий лиц, имеющим право получать лекарства бесплатно или со скидкой.

Одна из категорий именуется так:
"Лица, пострадавшие от политических репрессий и ПОСЛЕДСТВИЙ РЕАБИЛИТАЦИИ." :-)

Предполагаю, что в первоисточнике было "и впоследствии реабилитированных", но, видимо, тому, кто набирал текст, приведённый вариант показался более правильным. :-)

От	Владимир К.
К	Владимир К. (29.11.2002 22:46:29)
Дата	04.12.2002 08:24:04

А здесь уже не до смеха

В кабинете физиотерапии услышал разговор двух врачей:
"Работаем на приборах 84-го года выпуска. Новые, что закуплены в 2000-м - почти все уже сломались. Кооперативы их что-ли делают? Качества нет. Раньше ведь контроль был. А теперь?".

Скажу от себя по этому поводу:
На этом примере, видимо, подтверждается тезис об утрате культуры производства. Даже сравнительно простые приборы физиотерапии сделать нормально уже не получается. Каковы последствия? Когда исчерпается ресурс старых приборов советской сборки - счастливым обладателям сотовых телефонов (уж этого добра - как грязи) к больному месту придётся прикладывать их, а не УВЧ.

От	Кудинов Игорь
К	Владимир К. (04.12.2002 08:24:04)
Дата	04.12.2002 11:44:41

Кстати, да -

Мой знакомый заталкивает старое стоматологическое оборудование в новые немецкие красивые корпуса, приделывает сверху цветастую пленочную клавиатурку - старое советское оборудование пациентам показывать нельзя, чтобы не возникало неприятных вопросов, за что дерут такие деньги, а новое оборудование клиникам не по карману из-за космической стоимости.

От	Aндрей-сkептиk
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	29.11.2002 15:01:23

Тест на менталитет

Вот здесь
http://mugur.netfirms.com/private/itim/culture.html
находится интересный тест на менталитет (на английском языке).

После ответов на вопросы показывается таблица с результатами, последняя колонка - дельта между личным результатом и страной.
Страны отсортированы по возрастанию дельты, т.е. по близости личного менталитета к менталитету жителей определенной страны.

Там же есть подробное описание теста (тоже на английском).

Так что уважаемые участники могут прикинуть разницу между собой лично и Россией в целом.
(У меня дельта = 9).

От	Леонид
К	Aндрей-сkептиk (29.11.2002 15:01:23)
Дата	05.12.2002 23:56:42

Интересно

Прошел я этот тест. У меня тоже дельта 9 с Россией. А Оказывается наиболее близкая мне страна - Бразилия. Потом идут Грузия и арабский мир. А наибольшая дельта с Данией и Швецией.
Приколько

От	Товарищ Рю
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	29.11.2002 14:19:31

Сказки "золотой клетки" (+)

Краткие воспоминания известного чешского ученого-ядерщика 60-80 гг. Немало фактического материала - в пересказе, естественно - о реалиях тогдашнего времени, быте советских и чехословацких ученых, событиях 1968 г. и некоторых других интересных деталях (Георгий, кажется, особенно любит читать про "это" :-).

http://www.dubna.ru/~rastor/Dubauth/Legar.htm

Примите и проч.

От	Георгий
К	Товарищ Рю (29.11.2002 14:19:31)
Дата	29.11.2002 23:01:16

Нет, не люблю. %-)) И времени нет. (-)

От	K
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	28.11.2002 23:08:13

Мезозой-2. Местные и не местные новости

НЕ МЕСТНЫЕ

Хит сезона
Британская певица Софи Эллис-Бекстор примкнула к антимеховым протестам и сфотографировалась с трупиком лисицы, с которой предварительно была содрана кожа.

Подпись к плакату гласит: "Вот что осталось от вашей шубы".
-------------------------------------
Да зеленых приплели для порядка, главное тут было шоу со свежесодранной кожей, запоминается надолго, хит сезона.

Лесными пожарами уничтоженo 2% флоры Австралии
Лесные пожары в центральной части Австралии уничтожили растительность на территории около 150 тысяч квадратных километров. В то время как внимание приковано к пожарам в густонаселенных районах востока страны, пожары на cевере прошлись по 2% всей территории страны. //Reuters
-------------------------------------
Казалось бы рай, эдем, но нет, система перешла в режим самоуничтожения, и люди бегают и поджигают себя сами!

В австралийских детских садах не будет Санта-Клауса
Несколько детских садов в Австралии запретили приглашать на Рождество Санта-Клауса, поскольку это, по мнению педагогов, может оскорбить представителей других религий и национальных меньшинств. //Reuters
-------------------------------------
Вместо него, наверно, будет транссексуал снегур. Ясно, что после такого и хочется все это поджечь к чертовой матери.

Германия рассматривает просьбу Израиля о поставке ему ракет типа "земля-воздух".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_2517000/2517557.stm
Похоже, считают в "Файнэншл таймс", Берлин удовлетворит просьбу Тель-Авива, чем, скорее всего, обрадует германское население, все еще страдающее от давнего комплекса вины по отношению к Израилю.
-------------------------------------
Слышали бы те фантазеры, о чем обычные немцы говорят, оказавшись вдали от микрофонов… Вот бы удивились полному отсутствию комплексов, особенно комплекса вины.

Балканы: торговцы женщинами процветают
Представители ООН в Боснии предупреждают о резком увеличении числа женщин, которых перевозят через Балканы в Европу с целью проституции.
// BBC 26 ноября 2002
-------------------------------------
Не по словам, а по делам оценивайте их, были храмы, стояли столетиями – сейчас нет, повзрывали, не было рабства – сейчас есть.

Ханс Бликс требует от Багдада объяснений
Глава группы инспекторов ООН по вооружениям Ханс Бликс предупредил иракские власти, что им придется предоставить убедительные объяснения исчезновения иракского оружия массового поражения, если Багдад будет продолжать настаивать на отсутствии у него программ по разработке химического, биологического и ядерного оружия.
// BBC 26 ноября 2002
-------------------------------------
Приходит к тебе сосед, и говорит, что ты обязан ему предоставить «убедительные доказательства», что ты не замышляешь против него что-нибудь, а если не дашь, то на тебе молотком по голове, а дом и жену твои в «сферу жизненных интересов», дети вон из дома, туда, где свищет свобода и демократия.

Северино Антинори обещает первого клонированного ребенка в январе
Итальянский ученый Северино Антинори во вторник заявил, что первый клонированный ребенок родится в январе. «Все идет хорошо. Нет никаких проблем», - заявил Антинори на пресс-конференции. При этом Антинори отметил, что он принимает в проекте по клонированию человека «научное и культурное участие» и не несет за него персональной ответственности. //Reuters
-------------------------------------
«И не несет за него персональной ответственности» - ну точно как наша интеллигенция.

В мире 40 миллионов носителей ВИЧ
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2516000/2516985.stm
Сегодня в мире более 40 миллионов инфицированных ВИЧ/СПИД, при этом зараженных женщин больше, чем мужчин. Об этом говорят данные, только что обнародованные Агентством ООН по борьбе со СПИДом (UNAids). Об этом говорят данные, только что обнародованные Агентством ООН по борьбе со СПИДом (UNAids). Сейчас от СПИДа умирает больше людей, чем когда бы то ни было; только в прошлом году заболевание унесло более 3,1 миллиона жизней. Всемирного дня борьбы со СПИДом, говорится, что эпицентром СПИД-катастрофы остается юг Африканского континента. При этом UNAids предупреждает об опасности эпидемий и в Восточной Европе, и в Китае, и в Индии. // BBC Вторник, 26 ноября 2002
-------------------------------------
А ведь решение было таким простым. Вначале, когда количество заболевших исчислялось сотнями и тысячами, просто изолировать их. Но тогда поднялся визг – не дадим нарушить права человека. Сколько еще трупов будут стоить всем народам земли эти либеральные права непонятно какого человека?

Родные просят российских врачей вылечить Милошевича
Бывший посол Югославии в России Борислав Милошевич высказал надежду, что Москва предпримет необходимые шаги с тем, чтобы российские врачи смогли оказать медицинскую помощь его младшему брату, экс-президенту СРЮ Слободану Милошевичу.
-------------------------------------
Не удалось пиндосам доказать Милошевичу, что он не прав, прокурорскими речами, ничего, докажут медленным ядом. Все равно докажут.

Советница канадского премьера, оскорбившая Буша, ушла в отставку
Скандал, связанный с именем Дюкро, был вызван тем, что в частной беседе с журналистами во время недавнего саммита НАТО в Праге Дюкро позволила резкие выражения в адрес Джорджа Буша. По данным канадской прессы, она назвала его "идиотом". //Reuters
-------------------------------------
А что, он не идиот?

ООН собирается занять $1,3 млрд на реконструкцию штаб-квартиры
Руководство Организации Объединенных наций намерено просить правительство США о выделении беспроцентного кредита размером в $1,3 млрд на реконструкцию штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке. //Reuters
-------------------------------------
Правильно, заслужили, честно отработали предыдущие доллары, гоните премиальные. Мир, американский, во всем мире установлен.

МЕСТНЫЕ

Госдепартамент: Киев не смог отчитаться за четыре «Кольчуги»
Украинское правительство предоставило США и Великобритании документацию только по 72 из 76 произведенным на Украине радарным комплексам "Кольчуга". Об этом говорится в докладе американских и британских экспертов изданном госдепартаментом США. //РИА "Новости".
-------------------------------------
А кто бы сомневался, что бравые украинские хлопцы не загонят втихаря свою «кольчугу»? А что им с ней еще делать? Им она теперь совершенно ни к чему, им теперь больше лакейские фраки к лицу.

Россия: "сотня" по арифметике?
Приносящие радость всей семье "пятерки" и "четверки", серые "троечки" и совсем уж мрачные "двойки" и "колы", наводившие ужас не на одно поколение советских и российских детей и их родителей, в скором времени станут не более чем историей.
В российском министерстве образования решили, что привычная пятибалльная система оценок в школах себя исчерпала и настало время сменить ее на другую, более гибкую, которая позволила бы объективнее оценивать знания школьников.
//BBC 25 ноября 2002
-------------------------------------
Ну никак не получается добить школу, что только не выдумывают, а она не гибнет. Осталось только одно, вовсе русским запретить ходить в школу, как и предлагал раньше Гитлер – «только водка и табак».

В Амурской области из-за долгов без электричества останутся 27 школ
В Свободненском районе Амурской области из-за долгов энергетикам будут отключены от электроэнергии 27 школ. Как сообщил в четверг представитель управлении АО "Амурэнергосбыт", в настоящее время суммарный долг этих учреждений энергетикам составил 1 миллион 131 тысячу рублей. //Интерфакс
-------------------------------------
А в это время президент нес очередную чушь о необходимости и важности системы образования для будущего страны. Клоун!

Грабитель забрал $300 у замглавы комитета Думы по бюджету
http://www.gazeta.ru/2002/11/19/last68996.shtml
По данным источников, инцидент произошел в понедельник, примерно в 22:50, в подъезде "депутатского" дома на Пятницком шоссе, 38.
В лифте неизвестный мужчина нанес 54-летнему депутату удар в челюсть, забрал у него $300, 200 рублей, сотовый телефон, бутылку шампанского, после чего скрылся
-------------------------------------
Ну, должны же депутаты хоть чем то помочь своему народу, 300 баксов это конечно не те деньги, что они растащили вместе с правительством, но это возможно только начало.

"Аэрофлот" купил 12 "Аэробусов"
В понедельник представители европейской компании Airbus сообщили, что 12 самолетов типа A319/320 ее производства проданы российскому "Аэрофлоту" за 650 миллионов долларов.
Контракт на продажу лайнеров был подписан в Тулузе в ходе встречи между премьер-министром России Михаилом Касьяновым и его французским коллегой Жан-Пьером Раффареном. //ВВС
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_2489000/2489127.stm
------------------------------------------------
У нас Ульяновск загибается, но Миша «два процента» решил помочь тонущему Airbus. Капиталист-интернационалист.

Опять «про это»
http://www.lenta.ru/world/2002/11/19/circumcision/
11 ноября на пресс-конференции после саммита Россия-ЕС Владимир Путин, отвечая на вопрос корреспондента газеты Le Monde, в частности, заявил: "...если вы хотите совсем уж стать исламским радикалом и готовы пойти даже на то, чтобы сделать себе обрезание, то я вас приглашаю в Москву. У нас многоконфессиональная страна. У нас есть специалисты и по этому вопросу. Я порекомендую им сделать эту операцию таким образом, чтобы у вас уже больше ничего не выросло".
-------------------------------------
У нашего президента какой-то пунктик насчет некоторых органов. То он ими с террористами бороться собирается, то отрезать их корреспондентам обещает. Чего-то тут не то. Нездоровая какая-то ситуация.

Российская милиция будет разделена и переименована
В ближайшее время милиция в ее нынешнем виде прекратит свое существование. Вместо нее появятся федеральная полиция, муниципальная милиция, Национальная гвардия и Федеральная служба расследований. Об этом сообщил заместитель руководителя кремлевской администрации Дмитрий Козак. //РИА «Новости»
------------------------------------------------
Мэры, президент, сенаторы, полицаи, национальная гвардия, а адрес правительства в Интернете – ГОВ.РУ, что в общем то правда.

Путин настаивает на реформе армии
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2516000/2516897.stm
Выступая на встрече в Москве с ведущими военачальниками страны, президент подчеркнул, что реформу армии откладывать больше нельзя. "Если наши войска не будут иметь того, чем гордятся ведущие страны мира, то грош цена нам будет на фронте борьбы с терроризмом", - сказал Путин. // ВВС 26 ноября 2002
-------------------------------------
А на какие шиши?

Путин в целом доволен российскими Вооруженными силами
Владимир Путин в целом доволен Вооруженными силами страны.
«За прошедший год было много досадных сбоев, чрезвычайных происшествий, но в целом в стране растет убежденность в том, что Вооруженные силы крепнут, справляются с задачей защиты национальной безопасности», – сказал президент. //РИА «Новости»
-------------------------------------
«Все хорошо, прекрасная маркиза, а в основном все… Х-О-Р-О-Ш-О!».

От	Almar
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	27.11.2002 13:53:12

несколько работ новокузнецкого журналиста Куканова В.И для нашей оценки

На адрес сайта situation.ru пришло письмо следующего содержания:

========================================================================

Здравствуйте!
Разрешите представить вашему вниманию несколько публицистических работ
новокузнецкого журналиста Куканова В.И
1. "После Путина"/ "Или проблемы будущих президентов",
2. "Антигайдар"/ "Или о нравственном недомыслии лидеров",
3. "Ошибка классика"/ "Или главная проблема политэкономии".
Эти работы суммарно занимают 240kB в формате zip
Если они представляет для вас интерес, напишите, в каком формате
вам лучше ее выслать
Краткие биографические сведения о КУКАНОВЕ В.И.
КУКАНОВ Владислав Иванович родился в 1935 года в г.Улан-Удэ в семье командира
Красной Армии. Проживал на Дальнем Востоке, в Горно-Алтайске, в Грозном
(4 года), в городах Грузии (15 лет), в Ленинграде (6 лет) и в
Новокузнеце (35 лет). Женат, имеет двух взрослых детей и внуков.
Образование: Новосибирский институт (НЭТИ) - Грузинский политех. (ГПИ).
В 60-е годах окончил ИМЛ по специальности "Журналистика".
Преподавал экономику в ВУЗах и техникумах.
Производственный стаж: с 1961г. Работал на должностях:
начиная с дежурного электрика до заместителя начальника ИВЦ меткомбината
и Главного конструктора новокузнецких НИИ. Затем - депутат Городского Совета,
экономический советник Администрации города. Член Союза журналистов России.
В настоящее время - на пенсии..
Политическая деятельность: В Грузии 1962-84 годах вызывался в органы КГБ и
ЦК КПГ по поводу писем ЦК КПСС. Член КПСС с 1968 по 1989гг. Активный участник
рабочего движения в Кузбассе 1989-93 годов, а также в общественных движениях
периода перестройки и "реформ". В 1989 году был "доверенным лицом" у Е. Гайдара,
но позже разошёлся с ним по идеологическим соображениям. Сотрудничал
с Вл. Лысенко, Дм. Рогозиным, Сергеем Глазьевым, Глебом. Павловским,
Симоном Кордонским и другими общественными деятелями.

С уважением Савенкова МВ
mars@admnkz.kuzbass.net

asr> Уважаемая Марина Савенкова
asr> С вашего разрешения я могу поместить эти работы на общем форуме, чтобы участники оценили степень пригодности данных работ для нашего сайта.

Спасибо за ответ .
Это было бы очень хорошо.
Автору хотелось бы услышать оценку своих работ, благодаря интернету,
тк он живет в провинции и находится в некотором вакууме общения.
С уважением, Марина

================================================================

я поместил работы в копилку
http://web.referent.ru/nvz/forum/files/Almar/klassik.zip

Желающие могут ознакомиться и дать свое резюме

От	Дмитрий Ниткин
К	Almar (27.11.2002 13:53:12)
Дата	27.11.2002 18:46:32

Re: несколько работ...

Смешанное впечатление...

Словесное недержание, неспособнось ясно, без обиняков высказать основные мысли. Одержимость чем-то вроде "сверхценной идеи", убежденность, что понял что-такое, что профессорам и академикам оказалось непосильным. При том воюет автор не с реальными теориями, а с теми представлениями о теориях, которые у него сложилились как результат фрагментарного образования в сочетании с политучебой. Верных мыслей много, но все они хаотичны, "непричесаны", не знают своего места в определенной системе понятий. А если вписать их в систему - скорее всего, они окажутся тривиальными.

В общем, этакий "ниспровергатель основ" со второго курса экономического факультета, которому кажется, что он всех превзошел, а на самом деле он просто еще ничего не понял.

Остается только позавидовать воистину молодому авторскому задору.

От	miron
К	Almar (27.11.2002 13:53:12)
Дата	27.11.2002 17:38:33

Прочитал, больше эмоций, чем анализа

Прочитал, надеясь наконец найти то, что ишу давно: неужели никто так и не смог сделать качественную замену марксовой идее о пробавочной стоимости. Видимо, нет, так и не смог.

Что касается данного текста (журналиста), то он претендует на какое-то знание, но я так и не понял, что он хотел сказать. Постоянное отвлечение на современность, соскакивание мыслей. В обшем, я не нашел для себя ничего ценоого. Автору явно не хватило упорства в анализе.

От	Almar
К	Almar (27.11.2002 13:53:12)
Дата	27.11.2002 13:55:33

фрагменты

Глава 2. ОШИБКА «КЛАССИКА»
или
ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА ПОЛИТЭКОНОМИИ

1. Введение
Подвергай всё сомнению!
Классик
Любого «простого» человека с детства обычно мучают три вопроса: сначала – «откуда берутся дети?», потом – «где взять денег?» и, наконец, – «зачем и ради чего жить?» Поскольку первый вопрос проясняется быстро, а последние не проясняются никогда, то они для подавляющего числа людей так и остаются тайной, и люди уходит в мир иной, так и не понявши – зачем их мать родила, ради чего они живут и почему вечно не хватает денег? Вопросу «зачем жить?» будут посвящены многие последующие главы моей книги (если успею ее закончить). Поэтому предлагаю потолковать о таком животрепещущем вопросе, который теперь всем нам не дает покоя: о происхождении денег и стоимости, богатства и собственности.
Основные положения этого материала были разработаны ещё в конце 70-х годов, когда у меня возникли сомнения в справедливости основных постулатов марксизма, изложенных К.Марксом и Ф.Энгельом в их «Коммунистическом Манифесте». Проштудировав затем марксов «Капитал» я убедился, что из него можно сделать совсем иные выводы, чем те, что делали почти все правоверные марксисты. В частности, мне пришло в голову, что Маркс был не совсем прав, рассматривая только два уровня в ряду стоимостно-ценовых категорий. При «системном» же рассмотрении многих уровней «стоимости» могли получиться совершенно иные выводы по широкому кругу основных положений марксистской теории, в том числе и прямо противоречащие «Манифесту». Но в те времена за подобные взгляды на наследие «классиков» можно было схлопотать большие неприятности. Поэтому опубликовать свои соображения мне удалось лишь в 1990 году (журнал «Вопросы экономики», №8).
Но именно на тот момент (вспомните лето 90 года!) интерес к любым «марксистским текстам» был буквально полностью уничтожен – стараниями либеральных СМИ и особенно прозападных «демократов». И статья не вызвала ожидаемого резонанса. Однако в настоящее время актуальность вопросов создания и распределения «стоимости» и «богатства» вновь выходят на первый план, в первую очередь потому, что появились достаточно мощные силы и группы, которым хотели бы обосновать (в том числе и теоретически) свои право на собственность и власть.
Кроме того, появились интересные публикации на эту тему. Например, Евгений Витальевич Гильбо в своей последней книге полагает, что стоимость создаётся не только в земледелии (как полагали «физиократы»), и не только в промышленной сфере (на которую распространили действие закона стоимости «классики политэкономии» А.Смит, Д.Риккардо и К.Маркс). Вышеназванный автор распространяет сферу применения этого закона и на другие, нематериальные сферы деятельности, в том числе, на финансово-валютную сферу и на сферу образования. Однако вызывает сомнение правомерность и корректность произвольного расширения действия закона стоимости на другие сферы без соответствующего теоретического обоснования. Впрочем, вполне возможно, что такое обоснование уже было разработано в так называемой «Систематике» (название дано не мной, а «теоретиками» «Института экономики АН СССР» в 1984 году, когда я с ними «бодался» как раз по проблеме «стоимости»). Если, разумеется, Евгений Гильбо согласится с моими доводами.
Хотелось бы надеяться, что нижеследующий текст может представить интерес не только для него, и не только для других заинтересованных читателей, но и для тех представителей либерально-демократической части общества, которые не зашорены очередными новомодными и либеральными догмами, преподносимыми в виде «истин в последней инстанции». Предложение может быть полезным и реформаторам-практикам, которые (надеюсь!), искренне стремятся улучшить работу российской социально-экономической системы. Они могут получить неожиданную и убедительную поддержку – и оттуда, откуда ждать её в принципе не могут – из теоретического наследия своих политических противников – марксистов.
Специалисты могут сказать, что ничего нового в предлагаемом тексте нет. И они будут правы, – но только в известной степени. Ведь суть решения проблемы, в общем-то, состоит в систематизации уже известных фактов и разработок. Новое осмысление «марксистской политэкономии», казалось бы, не может сулить ничего оригинального, ибо вся эта «Систематика» выглядит достаточно элементарно. «И, тем не менее, - давно заметил классик, - ум человеческий тщетно пытался постигнуть ее в течении более чем 2000 лет, между тем как, с другой стороны, ему удался... анализ гораздо более содержательных и сложных форм. Почему?» Общепризнанная «марксистами» точка зрения предполагает, что ответ был четко сформулирован тем же классиком – Карлом Марксом. Новое состоит в том, ответ был дан, но ответ был неполным. И потому не был понят. Даже самим автором!
**
Справка. Предлагаемый материал фрагментами неоднократно публиковался в центральных и местных средствах массовой информации.
2. Непонимание и его последствия
Не может быть попутного ветра тому,
кто не знает куда плыть.
Народная мудрость
Чтобы наметить курс, нужно знать начальную и конечную точку движения. И для России нужно знать те же две точки, чтобы выбрать правильный курс на выход из кризиса и смуты «Переходного периода».
Когда Ю.Андропов в 1983 заявил, что «мы не знаем общества в котором живем» (то есть, не знаем России в её «начальной точке»), то этим заявлением он потряс правящую элиту. Тогда все поняли, что никакого «курса» нет. Теперь – спустя 20 лет – кое-что прояснились. Оказалось, что мы застряли там, где у бессильного государства практически нет ни единой скрепы для сохранения своей целостности; где в расколотом обществе нет ни единой позиции, по которой бы имелось согласие; где у правящей элиты нет представления ни о цели, ни о методах и средствах ее достижения. Другими словами, нет ни движения, ни стратегии, ни представления о том, куда «рулить дальше».
Обстановка незавершенности реформ, некоторого хаоса и смуты, которые воцарилась ныне, порождает тревожные вопросы, среди которых наиглавнейший – почему и ради чего развалили наше великое государство? И не продолжится ли этот распад дальше? Правители-реформаторы обсуждать эти вопросы опасаются, ибо сами виновны в случившемся. Но в условиях отсутствия стратегии возрождения Отечества, такое замалчивание порождает лишь критические проблемы, которые могут стать для нас роковыми. По прогнозам ученых грядет «культурно-цивилизационный распад» Российской Федерации, распад последнего остатка Российской империи и СССР. И тогда для нас будут актуальными не столько вопросы о выборе пути, сколько гамлетовские – «быть или не быть»…
Многие уже слышали от гайдаровцев: «А разве вам не хочется жить в маленькой, цивилизованной стране, вроде Щвейцарии?» Мне лично – не хочется, ибо понимаю, что путь туда лежит через горы трупов и потоки крови. Нынешние лидеры это понять – не способны. Их пока всё устраивает. Чтобы показать пагубность умонастроений нашей элиты, и была написана первая часть работы – «Об этическом недомыслии». Но история о том, как они с детства готовили свою мораль к развалу России на маленькие Швейцарии – лишь часть истины. Вторая часть истины – это непонимание реформаторами политэкономических и социальных проблем России.
Уровень противоречий, накопившихся в обществе требует обращения к изначальным проблемам, которые в России не удается решить уже многие столетия. Придется перенести обсуждение на уровень философских, исторических, мировых общечеловеческих проблем, часто именуемых «вечными». Пока мы с ними не разберемся, ни одной другой проблемы не решим. Понимают это далеко не все. Точнее – почти никто не понимает...
Однако, едва ли мы сейчас готовы к разговору на такие темы и на таком уровне. Нам бы рассмотреть хотя бы часть этих «вечных» вопросов. И рассмотреть их хотя бы в обыденном, бытовом понимании, на уровне простейших аналогий, – как это делают все «нормальные люди»... Собственно именно этим мы сейчас и займемся.
**
Как бы ни пинали ныне Маркса и Ленина, в одном они были правы: начинать нужно с элементарных вещей. Маркс начинал свой анализ с элементарной «первичной клеточки» – товара. Ленин искал «звено, потянув за которое, можно вытянуть всю цепь». И нам нужно, очевидно, искать кончик ариадновой нити в перепутанном клубке российских противоречий. Убежден, есть там «первичное звено», за которое нужно потянуть. Вопрос этот – очень непростой и его необходимо упростить до уровня разумения, так называемых, «простых» граждан. На самом деле эти граждане могут быть очень «непростыми» в своей профессиональной деятельности, но в экономике они такие же профаны, как и все прочие граждане. Впрочем, как мы дальше убедимся, среди экономистов часто попадаются не меньшие профаны. Особенно – в России...
Для упрощения изложения воспользуемся очень простой методикой Президента США Рональда Рейгана. Как известно, он попал «на роль президента» из среды голивудских актеров, которые редко утруждали себя образованием (особенно экономическим). Суть этой методики была в том, что Рейган требовал от своих сотрудников самый сложный вопрос или закон (даже, если тот состоял из многих томов) излагать только на одной странице и не более чем в 4-х пунктах.
Полагаю, что и у нас есть возможность утолкать почти все эти сложности в пресловутые «четыре пункта». Эти «рейгановские пункты» можно представить в виде самых общих и банальных положений, по которым, тем не менее, у двух третей нашего общества уже почти нет разногласий. Ведь почти всем уже ясно как божий день, что:
п.1. Ошиблись наши либералы-реформаторы, которые навязали России очередную новомодную схему рыночных преобразований. Она ведь не соответствует ни менталитету народа, ни условиям, сложившимся на постсоветском пространстве, ни условиям развития России и мира в будущем XXI веке. И ошиблись они очень неудачно для России, но весьма удачно и корыстно для собственного благосостояния.
п.2. Ошибались и их противники – коммунисты, ибо теперь уже нельзя использовать традиционные «рычаги планового регулирования», которые на практике оказались слишком неэффективными, особенно в сферах, где определялись условия жизни и благосостояния людей. И ошиблись они тоже – крайне неудачно и для себя, и для России.
п.3. Существует острая необходимость (и возможность!) построения теории социально-ориентированной, регулируемой рыночной экономики для условий России, которую можно было бы положить в основу стратегии её экономического возрождения, и в которой могли бы быть использованы и новейшие достижения западной экономической науки, и элементы государственного регулирования, и положения марксистской теории трудовой стоимости. О чем и пойдет речь.
Впрочем, утверждение о полезности трудовой теории – это и есть тот самый рейгановский «п.4» или «ключевое положение», в котором заключено все понимание и объяснение трех первых. Это и есть то самое «звено, ухватившись за которое, можно вытянуть всю цепь». Наконец, это положение настолько просто для понимания, что диву даешься, почему его так и не поняли ни марксисты, ни антимарксисты за последние полтора века. Не поняли же потому, что теоретики противоборствующих сторон максимум своих сил отдали не столько изучению самой теории стоимости, сколько изучению следствий из нее: «эксплуатации рабочего класса», «классовой борьбе» и т.д.
Однако, «разумный читатель» на этом пункте может закончит чтение, ибо «марксистко-ленинские вопросы» настолько всем обрыдли, что тексты с ними публикуют лишь коммунистические малотиражки. Но здесь – случай особый. Дело в том, что здесь «рыночники» могут получить мощную и парадоксальную поддержку со стороны самого заклятого своего врага – со стороны Карла Маркса!
Когда у меня возникли сомнения в правоте К.Маркса, то мне пришлось внимательно перечитать «Капитал» от корки до корки. И это был труд поистине сизифов, а подвиг, по-моему, героический (мне достоверно не известен ни один экономист, который дочитал бы «Капитал» до конца). Дальше же было, как в анекдоте: «Оглянулся – ан было поздно!». Я вдруг с удивлением обнаружил, что все соображения, с которыми собирался опровергать «классика» у того уже прописаны...
А начинал я с тривиальной догадки. Где-то вычитал, как английский мальчик Годфри изобрел регулятор паровой машины Уатта. Фабрикант поставил мальчика на переключение подачи пара, но Годфри было скучно делать такую рутинную работу. Он привязал веревкой переключатель к штоку поршня и, когда тот доходил до крайней точки, то веревка сама перемещала переключатель. А Годфри побежал играть в футбол... И здесь меня осенило: ведь это факт, что Годфри был «рабочим». Фактом было и то, что он принимал участие в создании «стоимости», и что он был также и «эксплуатируемым», и что его неоплаченный труд шел на увеличение богатства «эксплуататора»! А раз так, то когда Годфри заменил себя веревкой, кого стал «эксплуатировать» буржуй? Веревку?! Ущучил-таки я Карлу-Марлу! – подумал я тогда... Но чем больше я вчитывался в «Капитал», тем больше убеждался, что не он ошибался, а я... Полагаю, что огромное число ниспровергателей трудовой теории погорели именно на этом, – они просто не читали, не дочитали, или не поняли Маркса. Но почему не поняли?
PS: Обычно PS ставят в конце текста. Я же вынужден вынести его в начало по очень простой причине: очень вероятно что, как не поняли этой проблемы множество специалистов, так не сможет понять и «простой» читатель. Мне пришлось долго биться над текстом, упрощая до уровня популярной публицистики, разнообразя текст всякими «картинками» и афоризмами, разрубая длинные фразы на короткие и так далее. И все же есть опасение, что не поймут! Даже, если очень захотят. Как ни упрощай, теория есть теория, и без умственных усилий не обойтись. А кому теперь охота напрягаться? Поэтому хочу попробовать последнее средство – сыграть на самолюбии читателя!.
Идея такова: то, что последует ниже, не смогли понять ни Маркс, ни Ленин, ни (тем более) Сталин. Не смогли понять и десятки тысяч докторов наук, и легионы кандидатов, завлабов, профессоров и прочих ученых от марксистской политэкономии (включая сюда Гайдара, Чубайса, Бурбулиса и многих прочих...). А ты, читатель, понять сможешь!
И коли разберётся сам читатель, то наверняка сумеет преодолеть тот комплекс неполноценности, который довлеет вообще над всеми россиянами. Наши люди очень хотят понять, – что же происходит с нами, с нашим обществом, с нашей страной? Однако, они – по разным объективным и субъективным причинам – сделать этого не могут. А здесь читатель найдет объяснение – не всего, разумеется, но многого, – что завязано на эту нашу «ключевую проблему. Почему бы тебе, читатель, не попытаться? Текст, который перед тобой, – как и Париж, – стоит мессы, ибо в нем – разгадка одного из самых трагических и парадоксальных заблуждений последних двух веков для многих миллионов человеческих умов и душ...
**
Сегодня, когда пинать прошлого кумира – К.Маркса – стало не только модным, но и прибыльным занятием, на свет вновь вытащили все прошлые (и пошлые) доводы против «теории прибавочной стоимости» – ключевой темы марксистской политэкономии. Правда, этим занимается в основном политизированная молодежь (у которой не хватает тяму осилить четыре тома «Капитала»), да пожилые экономические проститутки.
К чести большинства наших экономистов, они стараются эту тему не затрагивать, маскируя свое умолчание расхожим тезисом об устарелости марксизма. Но учитывать даже не всегда проработанные и завершенные выводы Маркса все же следовало бы.
В дальнейшем прошу учитывать, что мною не приемлется марксизм как «единственно верное и победоносное учение», или как «теория классовой борьбы и диктатуры пролетариата», или как «теория построения коммунизма». Но есть и другой – научный – аспект марксизма, о котором и пойдет речь. Это – проработка Марксом теории стоимости, включая и «теорию прибавочной стоимости», и дальше термин «марксизм» будет употребляться только в таком политэкономическом смысле.
И еще надеюсь, что среди читателей найдется хотя бы один человек старше 40 лет, то есть, человек, сдававший «зачеты» и «минимумы» по марксистской политэкономии и не любивший эту дисциплину. Он получит редкую возможность убедиться в том, что был не прав. Если, разумеется, поймет, о чём пойдёт речь, – но я убежден, что поймет. Впрочем, его может оправдать то, о чем я уже упоминал: в таком же положении будет и любой другой «марксист» или даже «ревизионист», ибо у меня получается парадокс: сам Карл Маркс до конца жизни так и не понял смысла центрального тезиса своей главной теории! Но именно в этом – вся соль!
И последнее. Веры в то, что восторжествует благоразумие, у меня не было ни в 64-м, ни ныне. Но тогда была абсолютная безнадега; теперь – теплится надежда. Когда все убедились в ошибочности и плановых, и рыночных шараханий, нужно же понять, – хотя бы на обыденном уровне, хотя бы на уровне примитивной «картинки» (которую здесь я привожу), – в чем дело, в чем соль, в чем суть... Ведь об этом «ключевом звене» за последние 10-15 лет говорено-переговорено, печатано-перепечатано... Понятно, что сначала мешали маниловские мечты о коммунизме, потом – не менее маниловские надежды на грядущие блага рынка. Но теперь-то очухались? Поэтому – не прошу, и не молю, а требую невозможного - ПОНИМАНИЯ! Это, на мой взгляд, самая реалистичная позиция.

От	Владимир К.
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	26.11.2002 21:52:04

Давно собирался написать эту заметку.

В нашей стране существовала традиция называть именем И.В. Сталина (хотя, он , похоже, лично этого и не одобрял) города, улицы, предприятия.
После пресловутого ХХ-го съезда прошла кампания переименований, стирающая, как казалось незадачливым преемникам, народную память о Вожде.
Но, не так всё просто.
Я родился и вырос во время, когда имя Сталина уже не было представлено на карте родного города. Затем прошёл мутный вал перестройки и с тех времён нельзя было услышать о Сталине ничего иного, кроме того, что он был кровавым диктатором и душегубом.
Но, странное дело! Именно со времён перестройки наш астраханский судоремонтный завод имени Сталина (тот, что недалего от аэропорта) стал горожанами называться именно так. Старое название полностью вытеснило новое, данное после "разоблачения культа личности". Сейчас, в 2002 году, даже малые дети покажут вам, как проехать к заводу имени Сталина, и мало кто скажет, как официально он называется. Не помню точно этого и я. ХХХ-летия Октября, что-ли. Боюсь ошибиться.
Какой нибудь истый перестроечный "демократ" схватится за сердце, выйдя из здания Астраханского железнодорожного вокзала на остановку маршруток: на их бортах, на табличках маршрутов, фигурирует, среди прочих, остановка "з-д им. Сталина". Включив телевизор, в местной программе он тоже может услышать непринуждённое использование этого топонима. Если мне не изменяет память - имя Сталина есть на современной карте Астрахани, выпущенной в местном издательсте! Это при том, что Астраханская область никогда не входила в так называемый "красный пояс" регионов. Жаль становится этого "демократа": столько грязи вылили на имя Вождя, столько злобного вдохновения потратили, а всё напрасно. Добрые дела не забываются народом.
Это что-то глубинное, даже бессознательное, мне кажется. Переданное нам от отцов и дедов. И наши дети не забудут это имя. Память - высшая оценка тому, что сделал Сталин для советского народа, что бы нам ни говорили "доброжелатели". Возможно, нет и не будет других объяснений тому скромному феномену, свидетелем и участником которого являюсь и я.

От	Владимир К.
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	26.11.2002 19:59:44

"Реабилитирована" Зоя Космодемьянская

Сегодня, 26.11.2002 на первом канале прошла передача о Зое Космодемьянской, в которой разбили все перестроечные инсинуации о ней. Священник в конце передачи сказал, что нельзя канонизировать в ранг святой мученицы только потому, что нет примеров её подвижничества в личной вере (т.е., нельзя только по формальным критериям).

От	Владимир К.
К	Владимир К. (26.11.2002 19:59:44)
Дата	26.11.2002 21:55:32

Кое что ещё из новостей, но по другому поводу.

В новостях прошло сообщение о покушении на Ниязова, который туркменбаши.
А я, вот совпадение, на днях прочитал книгу Кирилла Еськова "Баллады о Боре-Робингуде" (есть на сайте у Мошкова). Очередную "концептуальную" (иных на Форуме и не предлагаю).
В общем, я всё больше склоняюсь к мысли, что наша фантастика - не совсем фантастика. Или совсем не фантастика. Это я по поводу второй "баллады".

Кстати, здесь обсуждается и мир Толкиена. У Еськова есть книга "Последний кольценосец" (наверно, известная многим, но, тем не менее, напомню), показывающая известный конфликт "с другой стороны". Аллюзии прозрачны. При этом "Кольцо всевластья" выступает как апологетика победившей стороны. Очень просветляет взгляд на нынешнюю подачу на ТВ нашей Истории.

От	Алекс
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	26.11.2002 14:34:32

Расширяется круг сторонников взглядов СГКМ. Важные заметки. Situation.ru

Ряды сторонников позиции СГ ширятся и количество переходит в качество.

Рад был увидеть в очередной рассылке Школы Своего Дела Юрия Мороза исключительно грамотное использование цитат для обоснования своей позиции по ряду ключевых мировоззренческих вопросов.
Еще раз обращаю внимание на "технологии изменения образа мыслей" и соотвествующий инструментарий, которым пользутся Юрий.
Я как-то уже затрагивал ( http://web.referent.ru/nvz/forum/archive/14/14189.htm) его систему воззрений в отношении развития личности, заточенной на раскрытие и реализацию предпринимательских навыков и формирование соотвествующего менталитета. Главное - начать мыслить самостоятельно и действовать, действовать, действовать. Это не набор схем и шаблонов. Это формирование Человека Мыслящего и Человека Действующего в одном флаконе. Поэтому в его рассылках в том числе, вопросы геополитические и исторические обсуждаются.
(Обращаю внимание, что не надо флеймить в отношении "этих предпринимателей". Вопрос ставится шире - тиражирование нового образа мыслей, на уровне мировоззрения. Работа долгая и трудная. Но Юрию удалось очень много и унего много сторонников ("учеников"). Достаточно сказать, что в тот день, когда в одной из его рассылок была упомянута "Манипуляция сознанием", посещаемость нашего сервера, где она выложена зашкалила за 800.)
И тем более ценно, что такие люди как Мороз обращаются к работам СГ - это "еще один знак качества".
Как говорится, хорошо рекламировать отличный товар ;).

Ниже даю, собственно, цитату из рассылки Ю.Мороза.
(пост Юрия выполнен в форме диалога с подписчиками и выделен цветом. Я же помечу его текст --[ЮМ]--, других - 00000000000)

****************************** цит ********************
0000000000000000
Добрый день.

Прочитал я книгу Сергея Кара-Мурза "Советская цивилизация" и до того обидно стало. Обидно за ту страну которую мы потеряли.

Теперь о деле.

Капиталисты предполагают что каждый индивидум отдельный атом и каждый должен заботиться о себе самостоятельно и живут все по разному.

Коммунисты считают что каждый человек - это член общины(коммуны) и он заботится о общине, а община заботится о нем и живут все примерно одинаково (как в семье).

ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ?

В ЧЕМ ВАША ВЕРТИКАЛЬНАЯ ЛИНИЯ?

Игорь Копырин (kopyrin@infocentr.ru)

000000000000000000
--------[ЮМ]--------

Коммунисты ничего сначала подобного не считали. Когда Ленин извлек уроки из революции 1905 года и начал говорить о силе Советов и о крестьянах, а не только о пролетариате, как учил марксизм - то его даже самые близкие соратники далеко не сразу не поняли. Но Ленин не был догматиком и понял силу крестьянской общины и то, что нужно опираться на нее.

Кстати, пресловутый Столыпин, о котором частом говорят как о неком прогрессивном деятеле, тоже сделал выводы из революции 1905 года и поставил после нее своей задачей вбить клин в крестьянскую общину. Не вышло, конечно.

И у коммунистов хватило ума не разрушать общину, а опираться на нее и если вы помните лозунг "Вся власть Советам" - то ведь это не имелось ввиду вся власть коммунистам - а вся власть Советам (!) - которые были стихийно созданы снизу и представляли собой просто сход всех жителей населенного пункта деревни или небольшого городка.

Коммунисты победили потому, что они единственные исходили из реальности, а не из теорий.

И я вам предлагаю исходить из реальности.

1. Россию за годы, так называемых реформ, практически уже превратили в сырьевой придаток Запада.

2. Прочитал книгу известного философа Александра Зиновьева, к которому я РАНЬШЕ, судя по его отдельным высказываниям относился к с уважением. Так он уже как о решенном вопросе пишет о гибели России и что, даже какой была национальность людей, проживающих на этой территории через некоторое время забудется.

Он на Западе живет - он все знает, как и что в России будет. Ну-ну.

То есть, как я понял, начался второй этап идеологической войны. Скрыть то, что Запад нас обвел вокруг пальца уже невозможно и даже считают уже не нужным - теперь начали убеждать в том, что уже поздно и сделать ничего нельзя и возрождение России невозможно.

3. Свое хваленое богатство и процветание Запад приобрел за счет ограбления колоний, как в прошлом, так и сейчас. И только слепой может этого не видеть.

Вот цитата из другой книги Сергея Кара-Мурзы "Истмат. И проблема Восток Запад"
--------[ЮМ]--------

00000000000000
На деле эквивалентный обмен был мифом уже во времена Маркса! Так, отношения на рынке между метрополией и колонией уже тогда был резко неэквивалентными, и с тех, пор неэквивалентность быстро растет. "Третий мир" выдает на гора все больше сырья, сельскохозяйственных продуктов, а теперь и удобрений, химикатов, машин - а нищает. Соотношение доходов 20% самой богатой части населения Земли и 20% самой бедной было 30:1 в 1960г. 45:1 в 1980 и 60:1 в 1990. Чехи работают получше испанцев, а цену рабочей силы, когда они "открылись" Западу, им установили почти в 5 раз меньше. Полякам в среднем положили 0.85 долл. в час, а в Тунисе, которому до Польши еще развиваться и развиваться, 2,54 доллара. Где здесь закон стоимости?

Часто поминают и другой "объективный закон", которому противоречил советский строй, и вот - законно уничтожен. Речь идет о вытекающем из закона стоимости утверждении, будто та формация прогрессивней, которая обеспечивает более высокую производительность труда. Ленин высказал это положение, когда мир казался неисчерпаемой кладовой ресурсов. И "выжимать" больше продукта из живого труда было невыгодно. Но увеличение производительности труда после некоторого предела требовало непропорционально больших расходов энергии. И когда поняли реальную стоимость этого невозобновляемого ресурса, разумно стало искать не наивысшую, а оптимальную производительность. Например, по производительности труда фермеры США вроде бы эффективны. А по затратам энергии (10 калорий на получение одной пищевой калории) недопустимо, абсурдно расточительны. Следовать их примеру не только глупо, но и принципе невозможно.

00000000000
--------[ЮМ]--------

А вот еще одна цитата … Из книги Сергея Кара-Мурзы "Идеология и мать ее наука".
--------[ЮМ]--------
000000000000000

Одним из самых острых проявлений общего кризиса индустриальной цивилизации стало признание природоразрушающего характера созданного этой цивилизацией типа хозяйства- т.н. "рыночной экономики". Это признание стало итогом беспрецедентной Конференции ООН по окружающей среде и развитию (Рио-де-Жанейро, 1992).

Ее генеральный секретарь Морис Стронг подчеркнул: "Западная модель развития более не подходит ни для кого. Единственная возможность решения глобальных проблем сегодняшнего дня - это устойчивое развитие.

Незадолго до этого было предложено и понятие: "Устойчивое развитие - это такое развитие - это такое развитие, которое удовлетворяет потребности настоящего времени, но не ставит под угрозу способность будущих поколений удовлетворять свои собственные потребности" . Оно связано прежде всего с невозобновляемыми ресурсами - минеральными и экологическими.

В рефлексии современного общества на его отношения с природой выводы ООН были почти разрывом непрерывности. В истории культуры редко приходилось видеть такой радикальный и "моментальный" отказ части интеллигенции от общепринятой и господствующей модели всего образа жизни. Говоря о способе производства и потреблении Запада как общей модели развития Я. Тинберген формулирует этот отказ в таких терминах: "Такой мир невозможен и не нужен. Верить в то, что он возможен - иллюзия, пытаться воплотить его - безумие."
00000000000000000
--------[ЮМ]--------

Я, кстати, встречал довольно давно словосочетание "устойчивое развитие" и всегда у меня было такое чувство - что за бред, да что это ОЗНАЧАЕТ наконец? Что вы этим СКАЗАТЬ хотите?

Причем говорилось это обычно, примерно в таком смысле: "Вслед за цивилизованными странами нам нужно встать на путь устойчивого развития!?"

Теперь когда вы услышите в очередной раз это словосочетание - поймете какие тараканы в головах у людей и как они умудряются употреблять в речи уверенно то, смысла чего не понимают. Последнее для меня вообще загадка из загадок.

Так что я предлагаю. Развитие ЛЮДЕЙ, ЧЕЛОВЕКА, а не техники или экономики тем более, что такое экономика и экономисты объяснить и не могут.

Что такое развитие Человека - смотрите в книгах Владимира Мегре - в Библиотеке ШСД на www.moroz.onego.ru

Я уж столько раз об этом говорил. Или вам нужны цитаты из книг Мегре - чтобы высказали, а я понял про что это … Не дождетесь. :)

Читайте все шесть книг и седьмая скоро выйдет, примерно через неделю уже. Тогда поймете. И не умничайте. :) Берите и ВНИМАТЕЛЬНО читайте. Ю.

Теперь понятно, что такое РЕАЛЬНОСТЬ? Никакого развития и прогресса в помине нет, а есть поведение, как говорит Анастасия, подобное тому, как люди летящие на космическом корабле, впав в безумие, ломают обшивку, уничтожают все оборудование и строят из этого что-то там внутри космического корабля. Пока корабль выдерживает - но долго ли еще так будет продолжаться?

Пожалуй, необходимо привести и еще одну цитату, для сравнения с тем, что сегодня долго непонятно и бестолково говорят руководители страны. История СССР, не считая времени "застоя" отличалась тем, что каждому было понятно, что почему и зачем делается.

Вот наглядный пример:
--------[ЮМ]--------
00000000000000000000

Сумеем ли действительно без иностранной помощи произвести переоборудование и значительное расширение основного капитала крупной промышленности?

Вопрос этот можно понять двояко.

Либо тут имеется в виду немедленная помощь Советскому государству кредитами со стороны существующих капиталистических государств, как неизбежное условие развития советской промышленности, и тогда можно было бы дать один ответ, соответствующий такой постановке вопроса.

Либо имеется ввиду помощь Советскому государству от пролетариата Запада в будущем, после того, как он победит, как неизбежное условие построения социалистического хозяйства, и тогда - пришлось бы дать другой ответ.

Чтобы не обидеть никого, я постараюсь дать ответ на оба возможных толкования этого вопроса.

Начнем с первого толкования.

Возможно ли развитие крупной советской промышленности в условиях капиталистического окружения без кредитов извне?

Да, возможно. Дело это будет сопряжено с большими трудностями, придется при этом пережить тяжелые испытания, но индустриализацию нашей страны без кредитов извне мы все же можем провести, несмотря на все затруднения.

История знала до сего времени три пути образования и развития мощных промышленных государств.

Первый путь - это путь захвата и ограбления колоний. Так развивалась, например, Англия, которая захватив колонии во всех частях цвета, выкачивала оттуда "добавочный капитал" для усиления своей промышленности в продолжении двух веков и превратилась в конце концов, в "фабрику мира". Вы знаете, что этот путь развития для нас неприемлем, ибо колониальные захваты и грабежи несовместимы с природой советского строя.

Второй путь - это путь военного разгрома и контрибуций, проводимый одной страной в отношении другой страны. Так обстояло дело, например, с Германией, которая разгромив Францию в период франко-прусской войны и выколотив из нее 5 миллиардов контрибуции, влила потом эту сумму в каналы своей промышленности. Вы знаете, что этот путь развития также несовместим с природой советского строя, ибо он ничем по сути дела не отличается от первого пути.

Путь третий - это путь кабальных концессий и кабальных займов, идущих от стран, капиталистически развитых, в страну капиталистически отсталую. Так обстояло дело, например, с царской Россией, которая давая кабальные концессии и беря кабальные займы у западных держав, влезла тем самым в ярмо полуколониального существования, что не исключало, однако, того, что в будущем она могла бы, в конце концов, выкарабкаться на путь самостоятельного промышленного развития, конечно, не без помощи более или менее "удачных" войн и, конечно, не без ограбления соседних стран. Едва ли нужно доказывать, что этот путь также неприемлем для Советской страны: не для того мы проливали кровь в трехлетней войне с империалистами всех стран, чтобы на другой день, после победоносного окончания гражданской войны пойти добровольно в кабалу империализма.

Было бы неправильно думать, что каждый из этих путей развития осуществляется в живой жизни обязательно в чистом виде и непременно изолированно от других путей. На самом деле в истории отдельных государств эти пути нередко скрещивались и дополняли друг друга, давая образцы их сплетения. Примеров такого сплетения путей является, например, история развития Соединенных Штатов Северной Америки …

Что же остается делать Советскому государству, если старые пути индустриализации страны являются для него неприемлемыми, а приток новых капиталов не на кабальных условиях все еще остается исключенным?

Остается новый путь развития, путь не изведанный еще полностью другими странами, путь развития крупной промышленности без кредитов извне, путь, намеченный Лениным в статье "Лучше меньше, да лучше" …

Путь этот, как я уже говорил, не изведан буржуазными государствами. Но это далеко еще не значит, что он невозможен для пролетарского государства. То, что невозможно или почти невозможно в данном случае для буржуазных государств, - вполне возможно для государства пролетарского. Дело в том, что пролетарское государство имеет в этом отношении такие преимущества, которых не имеют и, пожалуй не могут иметь буржуазные государства. Национализированная земля, национализированная промышленность, национализированные транспорт и кредит, монополизированная внешняя торговля, - все это такие новые источники "добавочных капиталов", могущих быть использованными для развития индустрии страны, которых не имело еще ни одно буржуазное государство …

И. Сталин. Речь в Свердловском университете 9 июля 1925 года.
0000000000000000000000
--------[ЮМ]--------

Ну как проясняется в голове? И сравните с тем, что по подобному поводу - развитие России, ее промышленности, могут сказать сегодняшние руководители.

По поводу подобных текстов Сталина видимо и писал о нем Мандельштам: "А слова, как пудовые гири верны … "

Ю.
--------[ЮМ]--------

*********************** кон. цит *****************

Вот так вот.
Кстати, будучи на крупном семинаре в Финляндии я задал вопрос относительно термина "устойчивое развитие" одному лектору, который им козырял, и внятного ответа так и не добился. Он отвечал что-то в духе, упомянутом в вышеприведенном посте.

Архив рассылок ШСД Мороза http://www.moroz.onego.ru/subarchive.htm

ВЫВОД:
Обращаю ваше внимание на:
1. Действенный инструмент (рассылки в форме диалога)
2. На внятность изложения позиции и его подкрепление. (Прекрасная форма: чем не статьи-диалоги для Альманиха)?
3. Идеологию Школы Своего Дела как часть концепции Нового Человека (какой должна быть, в том числе, цель при формировании личности. Штрих в плане ИКР (идеальный конечный результат) в ТРИЗЕ. Естественно, не сбрасывая Макаренко, Ефремова и многих других).
4. "Морозовцев", многие из которых внутренне сторонники СГ и занимают активную "предпринимательскую" позицию.

ГЛАВНОЕ:
Действовать. Сейчас у нас создается проект situation.ru (Almar), Альманах(Pout). Нужны партнеры. Для развития проекта группы СГ нужен "сухой остаток" в виде "публикабельной" массы материалов и информационно-аналитического портала в Инете.
Тем кто уже вовлечен, просьба в специальном разделе отражать текущую работу (проекты). Поскольку общая картинка совершенно не ясна, а ведь работа идет, по крайней мере судя по моей частной переписке. Инструментарий есть. В том числе и "Специальная гостевая" и "Текущие задачи".

Карфаген должен быть разрушен. От флейма на форуме - к действию.

От	Рустем
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	26.11.2002 13:04:04

Детей в Китае тоже травят крысиным ядом!

У нас,э помнится, был аналогичный случай, на форуме К-М о нём толковали: верить или "злобный навет"? Оцените:
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=586&e=7&cid=586&u=/nm/20021126/wl_nm/china_p
Rat Poison Suspected as Children Fall Ill in China
1 hour, 36 minutes ago
Add World - Reuters to My Yahoo!

BEIJING (Reuters) - Seventy children from a kindergarten were in hospital in southern China suffering from food poisoning after eating lunches that may have been laced with rat poison, local officials said on Tuesday.

The children and two teachers began vomiting and suffering fits on Monday after eating lunch at the kindergarten on the outskirts of Wuchuan city in Guangdong province, hospital and government officials said.

"All victims are now in stable condition. But it's hard to say whether the poisoning will be lethal because victims are likely to have fits at any time over the next three days," a doctor at the Wuchuan People's Hospital said by telephone.

All the victims were under the age of six.

Five children who had showed severe symptoms were in stable condition after receiving treatment, the local Southern Metropolitan newspaper said on its Web Site www.nanfangdaily.com.

Police investigating the incident suspected the children had been deliberately poisoned, a local government official said.

He said preliminary tests identified the cause of the poisoning was a brand of rat poison that killed at least 42 people after a man spiked a business rival's breakfast snacks in the eastern city of Nanjing in September.

The same brand of rat poison was also found at the scene of two food poisoning incidents in which five people died after eating at restaurants in the northwestern city of Xian in late September.

Xian officials ordered all available supplies of the rat poison to be destroyed, newspaper reports said.

От	Александр
К	Рустем (26.11.2002 13:04:04)
Дата	26.11.2002 18:29:46

Обычная псих. война.

>У нас,э помнится, был аналогичный случай, на форуме К-М о нём толковали: верить или "злобный навет"? Оцените:

Помним. Рассчитано на тех кто нашего обсуждения не читал. Крыс травят ядами, нарушающими свертывание крови. Никакой рвоты от крысиного яда быть не может или это не будет эффективным крысиным ядом. Крысы гораздо умнее потребителей новостей Рейтерс. Увидев что одна отравилась другие жрать не станут.

От	Виктор
К	Александр (26.11.2002 18:29:46)
Дата	27.11.2002 12:14:27

А мы крыс гексогеном замечательно травили.

Очень злобная отрава. Крысы от нее качественно и количественно издыхали. Только с крысиными трупами надо было осторожно обращаться. Как они детонируют - не видел, а ума поставить опыт тогда не было. Может быть , над нами так просто пошутили...

От	Фриц
К	Рустем (26.11.2002 13:04:04)
Дата	26.11.2002 14:45:03

Двойной стандарт.

Для запада они пишут: "...может быть крысиным ядом", а о механизме его попадания не распространяются.
А для Китая напишут: точно крысиным ядом по вине коммунистов, вот и агенство "рейтер" подтверждает. И красочно распишут, как тоталитарный директор отравил детей во имя выполнения плана.
Такая вот двойная игра.

От	Георгий
К	Фриц (26.11.2002 14:45:03)
Дата	26.11.2002 15:06:07

Точно. И приемы какие стандартные - что здесь, что там...

Точно. И приемы какие стандартные - что здесь, что там...
"Десакрализаторам" - бой!

От	Владимир К.
К	Георгий (26.11.2002 15:06:07)
Дата	26.11.2002 22:14:45

Этот пример вообще интересен

Чем дальше - тем сильнее впечатление, что идут психодиверсанты по наработанной базе данных и проворачивают отработанные на нас цепочки воздействий. Даже не удосуживаясь разнообразить. Видать, сильно нас мониторили и мониторят. Даже не хотят непроверенный материал в дело пускать. Лучше обкатанный, с измеренными эффектами.

От	Добрыня
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	26.11.2002 00:59:57

Кое-какая информация с ВИФа

Постараюсь кидать сюда наиболее интересные для нас вопросы с ВИФа. Даю с кусочками текста и авторами для возможности поиска по архивам.

http://web.referent.ru/nvk/forum/0/co/426788.htm
От Глеб Бараев
К All
Дата 24.11.2002 16:26:50
Рубрики Современность;

Компьютерный потенциал
--------------------------------------------------------------------------------

Данные из Computer Industry Almanac
по состоянию на 2000 год.
После названия страны указаны число компьютеров, находящихся в эксплуатации и число пользователей Интернет.

http://web.referent.ru/nvk/forum/0/print/427975.htm
От knight777
К All
Дата 25.11.2002 20:58:31
Рубрики 1917-1939;

про голодомор 1933 на Украине (+)
--------------------------------------------------------------------------------

Всем, здравствуйте!

http://212.188.13.195/nvk/forum/files/Knight777/ukr1.bmp
http://212.188.13.195/nvk/forum/files/Knight777/ukr2.bmp
http://212.188.13.195/nvk/forum/files/Knight777/ukr3.bmp

СКОЛЬКО НАС ПОГИБЛО ОТ ГОЛОДОМОРА 1933 ГОДА?

Станислав КУЛЬЧИЦКИЙ

От	Александр
К	Добрыня (26.11.2002 00:59:57)
Дата	26.11.2002 01:49:21

Старых знакомых можно узнать по описанию здесь

http://www.plp.org/books/Stalin/node68.html#SECTION00800000000000000000

И в подпунктах там в конце.

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	25.11.2002 16:10:53

Двоечник Буш. НАТО и Варшавский договор (*+)

http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda130.html

Двоечник Буш
Президенту США желательно все-таки знать историю

НАТО был создан в противовес Варшавскому Договору. Так сказал Джордж Буш, по сообщениям средств массовой информации, накануне открытия в Праге саммита государств, входящих в этот агрессивный блок. Президенту США, который считает, что его страна является ныне единственной супердержавой в мире, и поэтому может диктовать свои условия другим государствам, видимо, все-таки надо знать исторические факты, чтобы не допускать такие ляпы.
Для сведения нерадивых редакторов, которые тиражируют эту глупость, напоминаем исторические факты. Советский энциклопедический словарь на 945-й странице пишет: “Организация Североатлантического Договора (НАТО) — военно-политический союз, направленный против социалистических стран и национально-освободительного движения; созданный по инициативе США на основе Североатлантического договора, подписанного 4 апреля 1949 года в Вашингтоне”.
А теперь посмотрим, что написано в этом фундаментальном издании на 198-й странице: “Варшавский Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи подписан 14 мая в Варшаве... Вступил в силу 5 июня 1955 г. Заключение В.Д. вызвано деятельностью НАТО и имеет целью обеспечение безопасности стран—участниц В.Д. и поддержание мира в Европе; открыт для присоединения других государств независимо от их общественного и государственного строя”.
На саммите блока НАТО в Праге будет принято решение о вступлении в этот пакт ряда стран — бывших членов Варшавского Договора, в том числе Эстонии, Литвы, Латвии. Итак, что же мы имеем? Полное окружение. Шеварднадзе, Алиев, бывшие члены Политбюро, а ныне руководители Грузии и Азербайджана, просятся в НАТО.
Неужели непонятно, что с разрушением Советского Союза в мире нарушен баланс сил. В Европе уже поняли, что, уничтожив Ирак, Вашингтон подомнет под себя всю планету. Не случайно Париж и Берлин решительно выступают против нападения на Багдад. Один раз американский империализм не пустили в Европу. Тогда на его пути встал СССР. Теперь давление на нас усиливается. И Россия начинает отходить на второй план. На первый — сегодня выдвигается Китай. Китайцы, умудренные многовековым опытом, к решению основополагающих вопросов относятся вдумчиво. На XVI съезде Коммунистической партии Китая, которая является правящей силой в стране, было сказано, что так называемая западная демократия для китайцев неприемлема.
Давайте все-таки задумаемся над тем, какую политику наше государство проводит в отношении Белоруссии. В наших СМИ уже говорится о том, что против законной власти в Белоруссии чуть ли не готовится вооруженный переворот.
Не хочется вновь приводить цитаты из Советского энциклопедического словаря, но неужели непонятно, что, “сдав” Белоруссию, американские ракеты до Москвы будут лететь чуть меньше трех минут. Надо, видимо, все-таки думать о безопасности нашего государства.

Михаил ТРЕТЬЯКОВ.

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	25.11.2002 16:08:24

Совнарком просил Антанту об интервенции?! (*+)

http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda128.html

Первый год новой эры

— Неужели Совнарком просил Антанту об интервенции? — наверняка переспросит меня изумленный читатель. И я отвечу: “Да, просил, но при условии сохранения местных Советов и их юрисдикции. Просил в первые послеоктябрьские месяцы, когда поход кайзера на Петроград и Москву казался почти неизбежным”. В попытках противопоставить этому хотя бы шаткие англо-французские заслоны ради спасения островка Советской власти на карте истерзанной страны все средства были приемлемы. Так что по сути вопрос даже не в этом. Вопрос в том, почему Запад не воспользовался редчайшей возможностью — войти в революционную Россию на совершенно законном основании? Любопытные ответы по сей день хранятся на Темзе.

ГЛАВА ПЕРВАЯ

От Великого Октября до Брестского мира

...Зябкий лондонский вечер 18 декабря 1917 года. Плотный туман, усугубленный едким печным смогом, скрывает на углу аристократической Кадоган-сквер поджарую фигуру молодого британского дипломата. Его зовут Брюс Локкарт. Из своей первой петроградской командировки он вернулся домой “на побывку” незадолго до Октябрьской революции, которую, между прочим, предсказывал почти с календарно-астрологической точностью. И вот сейчас староанглийская элита, ошарашенная большевистским триумфом, наперебой терзает Локкарта как эксперта: что же делать с Россией — этой “неверной союзницей Альбиона”, самовольно вышедшей из первой мировой войны?
Локкарт настороженно петляет по сумрачным тротуарам и парковым аллеям — объявлена воздушная тревога, а ямы от предыдущих взрывов наводят на мрачные размышления. Ощетинившиеся бомбами аэропланы с кайзеровскими крестами с минуты на минуту появятся над уставшим от затянувшейся империалистической бойни городом... Но вот, наконец, нужный дом сэра Артура Стил-Мейтлэнда хотя и с часовым опозданием, но найден. Сбросив пальто, Локкарт здоровается с пригласившими его деятелями британского истеблишмента. Долгожданный виски согревает тело и память — завязывается пристрастно-заинтересованный разговор о “петроградском феномене”. Исход беседы однозначен: такого специалиста по России следует вести прямиком к главе правительства — Ллойд-Джорджу.
И действительно, премьер принял Локкарта уже через три дня во всемирно известной резиденции на Даунинг-стрит. Вопросы посыпались косяком: “Что вы можете сказать о Ленине?”, “Насколько серьезна фигура Троцкого?”, “Прав ли вернувшийся из Петрограда эмиссар американского Красного Креста полковник Томпсон — он доказывает, что это великая глупость Антанты: не открыть до сих пор с большевиками переговоров об установлении дипломатических отношений”... В итоге Ллойд-Джордж заявил, что “место Локкарта не на Темзе, а на Неве, так что надо немедленно упаковывать чемоданы”. Но... упаковывать, с какой именно целью?
На первый взгляд, все яснее ясного: пора нормализовать диалог с единственной на тот момент властью в России, которая убедительно и в столь рекордные сроки заявила о себе от Балтики до Тихого океана. Однако почти вся британская элита категорически против возобновления полномасштабных отношений на уровне посольств. Даже заместитель министра иностранных дел лорд Роберт Сесил, который так часто сиживал во время войны с Литвиновым и Луначарским за одним столом в переполненной русскими эмигрантами Женеве, “и тот был скептически настроен относительно пользы установления каких-либо контактов с большевиками вообще. Еще больше, чем остальные государственные деятели Англии, он был убежден,— писал Локкарт,— что Ленин и Троцкий являются платными агентами Германии, сознательно действуют в ее интересах и не имеют ни собственной политики, ни амбиций”.
А коли так, то в итоге Локкарту предписывается ехать в Россию во главе “особой миссии, призванной установить с большевиками неофициальные отношения”. Но, спрашивается, на какой же правовой основе можно сделать это, коль скоро признавать Республику Советов Лондон не собирается? К счастью, выход найден: если ВЦИК и Совнарком предоставят Локкарту в России иммунитет, канал курьерской шифропочты и другие дипломатические привилегии, то такой же благоприятный режим будет обеспечен на Темзе для Литвинова. Чрезвычайным и Полномочным он был назначен, быть может, поспешно, но, на худой конец, чем плохо быть диппредставителем де-факто, если нельзя де-юре?
И вот — памятный январский ленч в ресторане “Лайонс” на многолюдном лондонском Стрэнде. С британской стороны присутствуют Локкарт и его коллега-русист Липер, а с советской — Литвинов и легендарный революционер-интернационалист, хотя и англичанин по паспорту, Ротштейн (пока еще переводчик в Форин Офисе, но впоследствии — видный дипломат в Наркоминдел СССР). Выполняя свое обещание в чисто застольном ключе, Литвинов берет льняную салфетку и размашисто пишет на ней для Локкарта рекомендательное письмо на имя Народного комиссара по иностранным делам Троцкого. Атмосфера, иными словами, весьма дружественная. Немного горечи добавил разве что официант, сообщивший, что на кухне уже не осталось заказанного гостями десерта — “дипломатического пудинга”. “Ну вот,— посетовал Литвинов,— даже ресторан “Лайонс” — и тот нас не признает”.
Как бы то ни было, к февралю 1918 года Локкарт со своей свитой добрался до Петрограда и был принят в советском внешнеполитическом ведомстве Чичериным и Петровым (оба они, между прочим, бывшие узники английских тюрем!). Но что, интересно, пишет о приезде британской рабочей группы советская пресса? С самого начала “она сознательно преувеличивала значимость моей миссии и моего должностного положения,— вспоминает Локкарт,— причем я характеризовался не только как доверенное лицо Ллойд-Джорджа, но и как влиятельный политик...”
Иными словами, информационная обстановка для подъема отношений создавалась в России идеальная. Да и сам Чичерин откровенно рассказывал Локкарту, что “переговоры Троцкого с немцами в Брест-Литовске продвигались плохо и это создавало для Англии прекрасную возможность сделать по отношению к России дружественный жест”. То и дело советский дипломат признавал, что “хотя германский милитаризм и британский капитализм были одинаково чуждыми для большевиков, но все же в тот момент германский милитаризм представлял собой для русской революции гораздо большую угрозу”.
Двухчасовая встреча Локкарта с вернувшимся в Питер Троцким состоялась 15 февраля. Вот отрывки записей добросовестного англичанина о том диалоге: “Троцкий поразил меня своей безукоризненной честностью и откровенностью во всем том, что касалось его злобы к немцам... Он переполнен несказанной яростью по отношению к Германии за все то унижение, на которое она обрекла его в Брест-Литовске... Жаль, что мы не относились к Троцкому по-умному”.
Тем временем, как известно, антикайзеровские капризы и прочие “ультрареволюционные эмоции” Троцкого дорого обошлись революции. 23 февраля Совнарком получает от немцев еще более жесткие условия мира, чем первоначально. Под влиянием “хладнокровно просчитанной логики Ленина ВЦИК принимает эти ка-бальные пункты 112 голосами против 86. Троцкий — среди 25 воздержавшихся.
Итак, мы с вами доподлинно установили, что пресловутый ярлык кайзеровского агента никак нельзя даже посмертно приклеить ко “второму человеку в тогдашней большевистской иерархии”. Кстати, западная историография признает теперь уже официально: так называемые инструкции Троцкому на бланках германского генштабиста полковника Бауэра были на самом деле фальшивкой, изготовленной спецслужбами самой же Антанты в Стокгольме. Но, как по сей день утверждают патентованные антисоветчики, если не Троцкий, то уж, во всяком случае, Ленин тайно отрабатывал свой долг немецкому генштабу за собственное “возвращение из эмиграции в весенний Петроград 17-го в пломбированном вагоне”?!
С Лениным Локкарт встречается в Смольном 29 февраля 1918 года. “Я впервые увидел этого человека вблизи,— вспоминает британский дипломат. — В его внешнем облике не было ничего такого, что позволило бы даже отдаленно предположить сходство с неким суперменом. Невысокого роста и довольно плотного телосложения, широкоплечий, с короткой и толстоватой шеей и красновато-круглым лицом, с интеллектуально-высоким лбом, слегка курносый, с рыжеватыми усами и короткой жесткой бородкой, он казался на первый взгляд скорее провинциальным бакалейщиком, нежели вождем. И все-таки в его стальных глазах было нечто такое, что приковало мое внимание, нечто особое в его вопросительном, полуосуждающем и вместе с тем полуулыбчивом взоре, говорившем о безграничной уверенности в себе и о глубоко осознанном превосходстве”.
Прозвучал ли в ленинских словах хотя бы намек на особые отношения с Берлином? Ведь если бы таковые и впрямь существовали, то почему бы лидеру большевиков не бравировать этим дополнительным козырем в беседе с эмиссаром Антанты? В действительности же Владимир Ильич сказал, судя по записям Локкарта, следующее:

— Да, немцами нам предъявлены именно такие условия мира, которые можно ожидать от милитаристского режима. Эти условия скандальны, но их необходимо принять... Как долго продлится мир? Неизвестно. Но в любом случае правительство надо перевести в Москву, с тем чтобы консолидировать Советскую власть. Если же немцы возобновят войну в попытке навязать России буржуазное правительство, то большевики будут сражаться, даже если нам и придется отступить к Волге или Уралу. Но сражаться мы будем со своих собственных позиций и не станем разменной монетой для игры Антанты в кошки-мышки. Если западные союзники поймут это, то возникнет замечательная возможность для сотрудничества... Итак, пока германская угроза все еще существует, я готов пойти на риск партнерства с союзниками, которое на данном этапе было бы полезным и для нас, и для вас. Ну а в случае возобновления кайзеровской агрессии я даже хотел бы получить от Антанты вооруженную помощь.

...Ну и скажите мне, уважаемый читатель: способен ли говорить такое британскому диппредставителю агент Берлина?

— В дальнейшем,— признал Локкарт в своих мемуарах,— мне еще предстояло воспитать в себе большое уважение к интеллектуальной мощи Ленина. Но в тот момент я был скорее под впечатлением огромной силы его воли, его безграничной решимости и отсутствия эмоций. Он представлял собой полную антитезу Троцкому, который странным образом молчал, присутствуя на нашей беседе. Троцкий — это был один темперамент, темперамент индивидуалиста и артиста, на тщеславии которого даже я мог порой играть с некоторым успехом. Ленин же был как бы безличным и почти лишенным человеческой плоти. Его самолюбием была защищенность от любой лести.

(Продолжение следует)

Павел БОГОМОЛОВ.

(Корр. “Правды”).

г. Лондон.

От	VVV-Iva
К	Георгий (25.11.2002 16:08:24)
Дата	25.11.2002 16:37:17

Re: Совнарком просил...

Привет
> http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda128.html

>Первый год новой эры

>— Неужели Совнарком просил Антанту об интервенции? — наверняка переспросит меня изумленный читатель. И я отвечу: “Да, просил, но при условии сохранения местных Советов и их юрисдикции.

Не противоречит даже согласуется с тем, что известно об англичанах в Мурманске.

От	Добрыня
К	VVV-Iva (25.11.2002 16:37:17)
Дата	25.11.2002 17:51:42

Ну, отнюдь не об интервенции там речь шла...

См. телефонограмму Ленина и Сталина Алексееву(Юрьеву), где они объясняют тому, что тот обмишулился с принятием помощи от хитрых англичан и французов, которые в случае обострения обстановки не приминут воспользоваться этим как поводом к интервенции. То есть это локальный просчёт Алексеева.

От	Георгий
К	Георгий (25.11.2002 16:08:24)
Дата	25.11.2002 16:09:43

Совнарком просил Антанту об интервенции?! Окончание (*+)

http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda130.html

==============================
Первый год новой эры

Петроград, тревожная зима 1917—1918 годов. Кое-кто на берегах студеной Невы надеется на приход германских войск. Но эти “кто-то” — вовсе не большевики. Грядущую кайзеровскую оккупацию лелеят в своих мелочных душонках идейные предки сегодняшних ниспровергателей Советской власти. Не верите? Тогда давайте продолжим чтение воспоминаний героя нашей публикации главы неофициальной британской миссии в революционной России — Брюса Локкарта.
===============================

ГЛАВА ВТОРАЯ

От Брест-Литовска — к гражданской войне

— Буржуазия, все еще убежденная, что немцы скоро выметут большевистский дух поганой метлой, радовалась куда больше, чем можно было себе представить в столь тревожных обстоятельствах,— свидетельствует беспристрастный хроникер, которого не заподозрить в симпатиях к коммунистам.— Население голодало, но у богачей все равно не переводились деньги. Рестораны и кабаре оставались открытыми, причем последние были переполнены при любых расценках... Беспорядочная стрельба продолжалась все ночи напролет. Большевики в то время казались еще неспособными обуздать это зло. Ведь сами они годами восставали против царского гнета и подавления гражданских свобод...
— Я упомянул об этой относительной терпимости большевиков потому, что последовавшие затем жестокости стали результатом усиления гражданской войны,— продолжает Локкарт.— Ответственность же за интенсификацию столь кровавого конфликта, как и за порожденные им ложные надежды, лежала в основном на прибегших к интервенции державах Антанты. Я, конечно, не говорю, что если бы они воздержались от вмешательства во внутренние дела России, то изменилась бы и сама направленность большевистской революции. Я просто говорю, что наша интервенция усилила террор и увеличила масштабы кровопролития.

Совнарком же если и предполагал в то время некую интервенцию, то совсем иную — с суверенного согласия Советской власти и только ради сдерживания кайзера. Вернувшись с подписания унизительного мира в Брест-Литовске, Чичерин сообщил Локкарту, что кабальные условия договора “породили в стране чувство негодования, наподобие того гнева, который охватил Францию после прусской победы 1870 года. Так что теперь настает наилучший для западных союзников момент проявить к России свою симпатию”. Но демонстрируется ли таковая на деле? Ничего подобного.
Вслед за Советским правительством английский дипломат и его окружение перебираются в Москву. Тамошняя “буржуазия тоже ждала немцев с нетерпением и заранее праздновала час своего освобождения. Кабаре процветали... Цены, особенно на шампанское, были высоки. Но, похоже, у гостей не наблюдалась нехватка наличности”. Локкарт же, как известно, приехал не за шампанским. Его цель — правильно сориентировать официальный Лондон. А чтобы сделать это квалифицированнее, надо сколотить тесный круг доверяющих друг другу западных дипломатов и почаще советоваться. В этот неофициальный клуб входят эмиссар Красного Креста Робинс, глава французской военной миссии генерал Лавернь, руководитель итальянского представительства генерал Ромеи и американец майор Риггс. Беседовали они часто и конкретно — без снобизма, идеологической предубежденности и, кстати, без ненависти к революционным властям.

— Российскую ситуацию,— писал Локкарт,— мы наблюдали изнутри. И поняли, что без согласия большевиков наше военное вмешательство приведет лишь к гражданской войне. А таковая, если только в интервенции не будут задействованы очень крупные силы Антанты, станет катастрофой для престижа Запада. Поэтому политика, проведения которой мы пытались добиться от своих правительств, как раз и состояла в том, чтобы интервенция была санкционирована самими же большевиками. Всего через десять дней после моего приезда мы приняли в своем кругу единогласную резолюцию, в которой осуждалась японская высадка на Дальнем Востоке...
Итак, вполне здравые суждения и своевременные попытки снизить в правящих кругах Запада накал антисоветской паранойи. Так почему же, спросите вы, возобладала совсем иная, патологически враждебная новой России позиция? Дело в том, что, кроме работавших в Москве молодых и гибких дипломатов новой школы, на территории страны пока еще оставались их боссы — чрезвычайные и полномочные послы союзных держав. В большинстве своем они были выходцами из старой европейской аристократии. Но в отличие от Локкарта и его друзей послы обитали в провинциальной Вологде — там, куда их давно уже отправили из прифронтового Петрограда в эвакуацию. Махровые реакционеры, они видели московские события из сонного северного края в столь же превратном свете, как если бы им пришлось “информировать свои столицы о лондонском правительственном кризисе, находясь не на Темзе, а в глухой деревушке на Гебридских островах к северу от Шотландии”.
Оттуда, из Вологды, шли и на Запад, и в московские диппредставительства немыслимые поклепы на Советскую власть и ее мифическую “германофилию”. К примеру, родилась версия, будто в Петрограде уже работает и выжимает неслыханные репарации кайзеровская контрольная комиссия во главе с бывшим царским министром двора графом Фредериксом (!)
Между тем жизнь преподносила редчайшие возможности для достижения долгожданного взаимопонимания между Советами и Антантой. “Март 1918 года,— свидетельствует Локкарт,— стал периодом, когда большевики были наиболее дружественно настроены к идее сближения с западными союзниками. Революционные власти опасались дальнейшей (после захвата немцами Украины. — П.Б.) германской агрессии. У большевиков не было полной уверенности в собственном будущем. Так что они рады были бы принять помощь офицеров Антанты в подготовке кадров совсем еще юной Красной Армии...”
Обстоятельства, казалось бы, складывались идеально для такого рукопожатия военных профессионалов. Из Румынии прибыла вдруг в Москву (как считалось, транзитом) многочисленная офицерская миссия Франции во главе с генералом Бертело. Локкарт и его коллеги не преминули намекнуть Троцкому, что хорошо бы с ходу превратить эту делегацию в костяк будущего контингента военспецов Антанты в России. Радостный Троцкий обращается к западным диппредставителям с официальной просьбой именно об этом. Но...
...Из Вологды последовал раздраженный окрик французского посла, и генералу Бертело вместе со всей его свитой генштабистов и полевых командиров было приказано немедленно вернуться в Париж. “Известия” вышли со справедливым протестом: “Сами же союзники, игнорируя пожелания россиян, препятствуют формированию в Москве такой политики, которая шла бы навстречу Западу”.
Вместо военного сотрудничества с Советами приходит противоположная по своему содержанию западная директива — разыскать (в сибирских лагерях военнопленных) некие “сколоченные и вооруженные большевиками немецкие полки, готовые к отправке на фронт против Антанты”. Хотя все это и отдавало за версту маразмом, но Локкарт отправил-таки за Урал своего верного помощника Хикса, который, конечно, вернулся ни с чем. В ответ на честный отчет об этом Лондон, однако, требует отправить бедолагу Хикса домой. Нависает бюрократический топор и над самим главой британской миссии — за строгую, без потока антисоветских сентенций, объективность его телеграмм.
— Тем временем весенние успехи немцев на западном фронте,— писал без оглядки на своих недругов Локкарт,— встревожили и большевиков. Они были готовы согласиться даже с прямой интервенцией союзников в случае активизации германской армии в России. Московскую атмосферу на том этапе лучше всего проиллюстрировать тем, что в отчетах о боях на Западе большевистская пресса совершенно не ссылалась на берлинские новостные бюллетени, хотя буржуазные газеты России печатали их полностью ... Хотя Ленин и был в вопросе о приглашении Запада к военному вмешатель-ству более осторожен, чем Троцкий, но и он был готов пойти очень далеко ради обеспечения дружественного партнерства с Антантой.
Локкарта и его коллег по дипкорпусу гостеприимно приглашают на ряд заседаний ВЦИК, им открыты двери практически всех наркоматов. Да, в столь благоприятной обстановке только холодное недоверие к Советам, граничащее с классовой ненавистью к любой модели общественного переустройства, может объяснить невосприимчивость Лондона. Увы, там все еще ждали, что кучка русских подпольщиков-монархистов или белые генералы запросто “свернут шею” новой власти. “Если в Москве, прикоснувшись к пульсу событий, любой человек, кроме разве что упрямых традиционалистов, видел вокруг настоящий катаклизм и разрушение всех прежних представлений о России, то на Темзе продолжали усматривать в этих событиях всего лишь преходящий шторм, после которого все устаканится”,— писал Локкарт.
Последний реальный шанс для равноправного альянса и даже, быть может, боевого побратимства революционной Москвы с Лондоном, Парижем и Вашингтоном улетучивается к 26 апреля. В тот день немцы, будучи уже не в силах продолжать свое наступление в глубины России, предпочли дипломатический прорыв, и посол кайзера граф Мирбах вручил в Кремле верительные грамоты Свердлову. Но вот парадокс: именно теперь лондонский Форин Офис, отвергавший в феврале—марте отчаянные депеши Локкарта, стал требовать от него “выдавить из большевиков согласие на интервенцию Антанты”. Впрочем, Ленин, встретившийся с Локкартом в последний раз 7 июня, теперь уже гораздо строже в своих суждениях: “Во имя блага России председатель Совнаркома был намерен как можно дольше оттянуть тот момент, когда на ее территории столкнутся войска двух империалистических блоков”.
Окончательное крушение и без того шатких планов по оборонному партнерству между западными союзниками и Республикой Советов произошло в начале лета. Оно было обусловлено той лихорадочно-азартной поддержкой, которую Франция и другие державы оказали антисоветскому мятежу чехословацкого корпуса бывших военнопленных на всем протяжении Транссиба. Лондонская директива — заявить Чичерину, что попытка разоружить белочехов будет расценена как враждебный акт, продиктованный Германией (!)
На столь изменившемся фоне разве что Троцкий активно продолжал попытки навести с Западом мосты сотрудничества. Покладистый Лев Давидович примирительно высказывался о кораблях Антанты на Мурманском рейде, не возражал против создания складской инфраструктуры будущих экспедиционных сил в Архангельске, приглашал экспертов королевских ВМС в целях реорганизации Красного Флота, а заодно и предлагал передать железнодорожную сеть севера России под управление менеджера-англичанина.
Но повернуть вспять процесс похолодания между Москвой и Западом было уже не дано. Даже объективист Локкарт, безуспешно доказывавший Лондону, что свергнуть большевиков никому не удастся даже с иностранными деньгами и офицерами Антанты, вынужден теперь усиливать — по приказу с Темзы — тайные контакты с белыми генералами. “Я упал между двумя стульями,— сетует он.— И до сих пор мне больно. Ведь для большевиков я стал олицетворением контрреволюции, а для интервенционистов остался, наоборот, пробольшевиком, который постоянно нарушал их планы”.
6 июля, на гребне провокационного убийства Мирбаха левоэсеровскими боевиками, вспыхивает антибольшевистский мятеж в Москве. За убийцами германского посла маячит тень Антанты, сделавшей на эсеров ставку в повороте России к войне с кайзером. Испугавшись, что недавнее сближение с союзниками дорого может ему обойтись, Троцкий, как это уже не раз бывало, разворачивается на 180 градусов. Чичерин потешается: “В марте Владимиру Ильичу пришлось употребить свое влияние и предотвратить затею Троцкого насчет объявления войны Германии. А теперь ленинское хладнокровие удерживает того же Троцкого от объявления войны Антанте!”
Тем временем московский мятеж подавлен. Но 4 августа интервенция западных держав все-таки начинается, причем, естественно, без какой-либо координации с Лениным и его дипломатией. По крайней мере две английские дивизии высадились в Архангельске, а семь японских — на пути в Сибирь, чтобы помочь белочехам. Под ударами последних пала Казань. Британская миссия ставит перед Кремлем вопрос о своем отъезде на родину. Но в ночь на 1 сентября, после эсеровского покушения на Ленина, Локкарт арестован. И хотя проведенное в ЧК следствие выявило в конце концов его непричастность к подготовке антисоветского переворота в Москве и он благополучно вернулся на Альбион, но в историю благодаря стараниям газетчиков и сценаристов заговор “трех послов” так и вошел, как заговор Локкарта. Заговор бесплодный — не только не достигший своих целей, но и приведший в итоге к разгрому интервенции и белогвардейщины на Тихом океане четырьмя годами позже.

...Вот, собственно, и вся история первого года Советской власти глазами англичанина-очевидца. История пусть и односторонне-фрагментарная, но во многом поучительная и даже пророческая. Это ведь и впрямь родовой знак “цивилизованного Запада” — ни с кем не дружить до тех пор, пока политический курс подозрительных для него режимов не будет приведен в послушное соответствие со стандартами атлантических столиц. Равноправный диалог с естественными разногласиями по ряду вопросов по-прежнему не в моде, как и 85 лет назад. Кому-то надо брать под козырек (!) Наследники Антанты на дух не переносят, когда у их партнеров по международному диалогу — собственная повестка дня и законное стремление играть по своим правилам.
Вот и сегодня: стоило только Владимиру Путину разойтись с англосаксонским блоком во взглядах на непокорный Ирак — и снова, как при Советской власти, западный эфир и газеты в одночасье переполнились нападками на пресловутый “кремлевский зажим свободы слова” и на “жестокости кампании в Чечне”, а конференц-залы распахивают двери перед нагрянувшими на Запад родственниками “политических узников России”. И снова все это вываливается на передний план гипертрофированными пластами ложно-сенсационного паблисити, а главное — тонет в несправедливом забвении. Тонет то, что Россия действительно открыта для инвестиций и партнерства. И что она, перевернув зачем-то саму себя вверх дном, уже сделала все возможное и даже невозможное ради ухода былой конфронтации в прошлое.
Толку же, как видите, почти нет. Да и не будет, пока не прекратится самоубийственная переналадка нашей исконно коллективистской жизненной философии в эгоистично материальном русле “массовой культуры” и безудержной коммерциализации всех и вся...
Однажды под напором внешне логичных аргументов Локкарта Ленин иронично улыбнулся. “Как и все ваши соотечественники,— сказал Ильич,— вы мыслите непременно конкретными категориями. Но вы игнорируете психологический фактор. Судьба этой войны будет решена не в окопах, а в тыловой глубине”. “В горниле необратимых сдвигов народного самосознания,—позволю я себе добавить,— против которых бессильно даже все золото мира”.

Павел БОГОМОЛОВ.

(Корр. “Правды”).

г. Лондон.

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	24.11.2002 16:00:30

Новые книги: "О русском нац. сознании" и "Сталин в воспоминаниях"!

В издательстве "Алгоритм" вышли новые книги.
===============================================
КОЖИНОВ В. В. О русском национальном сознании. (Серия: История России.
Современный взгляд.) - М. Алгоритм, 2002. - 284 с.

Книга представляет собой сборник статей покойного Вадима Валериановича,
написанные им в разное время и опубликованные (вероятно, с купюрами) в ряде
периодических изданий (обратите внимание на даты).
Частично мысли, высказанные В. В., излагались им в других книгах, но тут все
это более распространено, и, так сказать, "первозданно". Превосходная книга.

СОДЕРЖАНИЕ.

К спорам о "русском национальном сознании" (1990)
О главной основе отечественной культуры (1995)
Между государством и народом: попытка беспристрастного размышления об
интеллигенции (1997)
Чаадаев и Гоголь: о литературе 1830-х годов (1968)
О главном в наследии славянофилов (1969)
Немецкая классическая эстетика и русская литература (1976)
"И назовет меня всяк сущий в ней язык..." Заметки о духовном своеобразии
России (1980)
Недостаток или своеобразие? (1983)
Огни прошлого (1986)
Жизнь и теория (1987)
О евразийской концепции русского пути (2000)
Склонен ли русский народ к фашизму? (1997)
В чем смысл существования российской интеллигенции? (1997)
Российская цивилизация: специфика и проблемы (1998)
Рождение России. Создание русской государственности (конец VIII - IX век)
(1995)
"Записки" Леонтия Травина (1998)
Несколько пожеланий современным читателям старинной рукописи (1997)
Творчество Илариона и историческая реальность его эпохи (1989)
О революции и социализме - всерьез (1990)
В какой стране мы сегодня живем? (2000)
Необходимо широкое и глубокое мышление (1990)
Сталин и Капица (2000)
Рано хоронить Россию (1998)

------------------------------------
Вот очень интересно из статьи "Жизнь и теория" (1987) насчет ПРОХАНОВА:

"...Между тем литератор А. Проханов, перечисляя недавно на страницах
"Литературная Россия" своего рода основные типы "врагов перестройки" (он их
насчитал около десятка), на первое место поставил "экологистов", апологетов,
как он иронически говорит, "чистой" химии, "чистой" промышленности",
"чистой" цивилизации. Как ни странно, он не понимает, что цивилизация
вынуждена становиться "чистой" - или ее не будет вообще."

==================================================

СТАЛИН в воспоминаниях современников в документах эпохи/ Автор-составитель
М. Лобанов. - М.: Изд-во Эксмо, 2002. - 640 с., илл.
Общественно-редакционный совет: Л. Аннинский, С. Кара-Мурза, И. Латышев, С.
Николаев, П. Палиевский, А. Панарин, Ю. Поляков, В. Сироткин, В. Третьяков,
П. Ульяшов, А. Уткин

В этой книге впервые делается попытка объективно полно представить образ И.
В. Сталина и определить его место в истории ХХ века.
Политический деятель и полководец, жестокий и нередко беспощадный к своим
врагам, всемогущий правитель огромной страны, достигшей при нем невиданной
экономической силы, - таким встает Сталин со страниц этой уникальной книги
воспоминаний видных писателей, ученых, дипломатов, политиков и маршалов.

-----------------------------
(Я не мог привести все подразделы книги - Г.)

ГЛАВА ПЕРВАЯ. СОСО.

Воспоминаний о детстве Сталина, об учебе в семинарии, о стихах Сталина.

ГЛАВА ВТОРАЯ. КОБА.

А. С. Аллилуева. Из "Воспоминаний"
В. Швейцер. Сталин в Туруханской ссылке
Я. Свердлов. Сталин в ссылке
А. С. Аллилуева. Из "Воспоминаний"
Сталин о будущей революции в России. Из выступлений Сталина на VI съезде
РСДРП(б) (конец июля - начало августа 1917 г.)

ГЛАВА ТРЕТЬЯ. ОТ РЕВОЛЮЦИИ - К АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИ.

Сергей Дмитриевский. "СТАЛИН"
В. Надточиев. "Тройка", "семерка", Сталин
В. Е. Грум-Гржимайло. "Русский народ".
С. В. Грум-Гржимайло. Из воспоминаний.
Лев Троцкий об уничтожении русского народа.
Секретные письма Л. Троцкого о религии
Расказачивание.
Письма Ленина об уничтожении богатых крестьян.
Сталин о целостности российского государства.
Сталин о национальном вопросе
И. В. Сталин. "Организация российской федеративной республики"
Сталин. О Донщине и Северном Кавказе.
Сталин о шовинизме
Документы о гражданской войне
Сталин в Царицыне
М. И. Ульянова. Сталин у больного Ленина.
Ю. Мурин. Еще раз об отставках Сталина.
Сталин. К вопросу о пролетариате и крестьянстве.
Сталин об экономической независимости России.
Сталин против троцкизма и антигосударственности.
Сталин. О правом уклоне в ВКП(б)
Сталин. О хлебозаготовках и сельском хозяйстве.

ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. КОТЛОВАНЫ И НАРОД (30-е годы)

"Возвышение рабочего класса". Беседа с немецким писателем Эмилем Людвигом
13.12.1931
Беседа с г-ном Кэмпбеллом о социализме 28.01.1929
К. Т. Мазуров. Рабочие и антикрестьянская политика.
Литературная разрядка вождя.
Сталин о клевете на русский народ (из письма Д. Бедному)
Переписка Сталина и Шолохова о раскулачивании
Документы об итогах коллективизации и индустриализации
М. Алексеев. "Драчуны". Отрывок из романа.
Как расцветал культ ("инженеры человеческих душ")
Из постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) о руководстве высшей школой (1936 г.)
Переписка Сталина с матерью и родными
Письма жене
Сталин и дети: Яков, Василий, Светлана
Из дневника М. А. Сванидзе
Впечатления гостей (Лион Фейхтвангер, Анри Барбюс)
А. Н. Сафонова. Троцкисты в 30-х гг.
Из судебного отчета по делу антисоветского троцкистского центра (январь 1937
г.)
Об агентах влияния буржуазных разведок
Лион Фейхтвангер. Москва, 1937 год. Сталин и Троцкий. Ясное и тайное в
процессах троцкистов.
Троцкий об антисемитизме Сталина. Из статьи Троцкого "Термидор и
антисемитизм".
А. С. Яковлев. "Разговаривал как авиационный специалист..."
А. Громыко. Посол и собор.
Маршал Василевский. "А почему бы вам не взять отца?.."
Энвер Муратов. 6 часов с И. В. Сталиным на приеме в Кремле.
К. Симонов. Беседы с адмиралом Исаковым. 1962 г.

ГЛАВА ПЯТАЯ. ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ.

Первое выступление Сталина по радио 3 июля 1941 года
Маршал Жуков. Начало войны.
Молотов о первых днях войны (беседа с Ф. Чуевым)
Маршал артиллерии Яковлев. Рядом со Сталиным.
Д. Ф. Устинов. Воспоминания наркома вооружений.
А. С. Яковлев. Из "Записок авиаконструктора".
Б. Ванников. "Доставлен из тюрьмы".
А. С. Яковлев. Дефект.
В. Бережков. Как я стал переводчиком Сталина. Сталин и Рузвельт. (+
комментарий редакции)
Уинстон Черчилль. Первая встреча мировых лидеров.
Потрясение. Из беседы К. Симонова с маршалом Василевским.
Ответ Сталина на вопрос гл. корр. англ. агентства Рейтер
Сталин и православная церковь в годы войны
Материалы о тегеранской конференции
Из бесед с адмиралом Исаковым
Василевский. "Самая сильная и колоритная фигура стратегического
командования".
Шарль де Голль. Сталин.
Генерал армии Штеменко. У хозяина ближней дачи. О картах.
Материалы Ялтинской конференции.
А. А. Громыко. Сталин на конференциях.
Маршал Рокоссовский. О личностях и неличностях.
Маршал Жуков. "Достойный Главнокомандующий"
Из бесед Симонова с Коневым.
Маршал Жуков. Верховный в Берлине.
Обращение 9 мая 1945 г.
Выступление на приеме в Кремле 23 мая 1945 г.
Обращение 2 сентября 1945 г.

ГЛАВА ШЕСТАЯ. ИТОГИ ЖИЗНИ И БОРЬБЫ

Ю. Н. Смирнов. Сталин и атомная бомба.
Воспоминания Молотова в беседах с Ф. Чуевым.
Сталин и его окружение.
Из воспоминаний К. Симонова.
Ж. Дюкло. О Сталине.
С.Аллилуева. Из воспоминаний
Из книги А. Колесника "Миф и правда о семье Сталина"
Сталин и внешняя разведка
Никита забыл?
О Гитлере или о Сталине? (Шостакович, Седьмая симфония)
М. Джилас. Встречи со Сталиным.
"Иосиф Грозный"
Из высказываний Сталина, записанных Г. Димитровым 7 ноября 1937 г. на приеме
у К. Ворошилова
Чарльз П. Сноу. Сталин. (очень интересно! - Г.)
"Приятно об этом вспомнить" (из воспоминаний художника Б. Ефимова)
Сталин. К 800-летию Москвы.
Ответ Сталина на речь Черчилля в Фултоне.
В. Кожинов "Проблема искренних сталинистов"

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ
Михаил Лобанов. Великий государственник.
Отец Дмитрий Дудко. Из мыслей священника о Сталине.

От	Георгий
К	Георгий (24.11.2002 16:00:30)
Дата	26.11.2002 00:19:33

Еще раз обращаю внимание на книги!! Авторов нашего сайта - особенно!!!! (-)

От	K
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	24.11.2002 11:39:04

Мезозой-2. Военно-политические дела.

НАТО: эпохальное расширение
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2499000/2499137.stm
История вершилась буднично: в 9:50 утра по центральноевропейскому времени генеральный секретарь НАТО лорд Робертсон огласил список из семи стран, которым сделано приглашение вступить в альянс. Это Латвия, Литва, Эстония, Болгария, Румыния, Словакия и Словения.
Затем Робертсон стукнул судейским молоточком по столу - и забил последний гвоздь в гроб ялтинских соглашений 1945 года, разделивших Европу на сферы влияния между СССР и западными демократиями.
Эпохальное событие произошло именно в Праге - городе, в котором представители стран Варшавского договора 31 марта 1991 года объявили о роспуске организации.
//ВВС. Четверг, 21 ноября 2002 г
-------------------------------------------------
Запад выиграл или потуже затянул петлю себе на шее? Если Западу удастся оттянуть свой общесистемный кризис на лет 10-20, то он, вероятно, выиграл борьбу за мировую гегемонию. А если нет, и кризис произойдет сейчас, когда Запад не успел еще подготовиться? Иметь тогда врагом Россию… Идиоты!

Буш: расширение НАТО полезно для России
Президент США Джодж Буш заявил во вторник, что расширение НАТО и включение в его состав Литвы и других прибалтийских республик отвечает интересам России.
"Я хочу, чтобы Россия и президент Путин поняли, что нет никаких причин бояться расширения НАТО. Членство в НАТО балтийских стран полезно для России", – сказал Буш в интервью литовской газете Lietuvos Rytas.
Президент Буш не объяснил, что именно выиграет Россия от вступления в НАТО прибалтийских государств.
//«Газета.Ru»
------------------------------------------------
Если пользоваться этой логикой и перечислить, что еще хорошего для России произошло при Путине, то получится длиннющий список.

США пригласили российских экспертов на испытания НПРО
Администрация Джорджа Буша пригласила представителей правительства России присутствовать в качестве наблюдателей во время следующего испытания ракеты–перехватчика системы НПРО, которое предварительно запланировано на декабрь текущего года. //РИА «Новости»
------------------------------------------------
Не только забили на договор по противоракетной обороне, но и приглашают русских друзей посмотреть, как они конкретно забили.

Глава ОПЕК: война против Ирака не приведет к энергетическому кризису
…генеральный секретарь ОПЕК Альваро Сильва-Кальдерон считает, что даже "война против Ирака не приведет к энергетическому кризису", поскольку в этом случае "ОПЕК готова поставить на рынок дополнительное количество нефти".
…как заявил в свою очередь исполнительный вице-президент Московского международного нефтяного клуба Торгул Багиров, "Россия может увеличить свое производство на 1 млн баррелей в день и способна обеспечить Европу и США необходимым количеством" нефти.
//РИА «Новости»
------------------------------------------------
Крысиниана. Ничего, и до вас доберутся, когда предыдущих поимеют.

Администрация США пришла к единому плану управления Ираком
Американская администрация достигает консенсуса по вопросу управления Ираком в случае успеха военной кампании США против Багдада. Представители администрации обдумывают трехступенчатый план управления послевоенным Ираком.
За последние несколько недель дебаты относительно подробностей плана велись в так называемом Комитете заместителей, куда входят вторые по величине представители Пентагона, Объединенного комитета начальников штабов, Госдепартамента, ЦРУ, Совета по национальной безопасности и администрации вице-президента.
------------------------------------------------
Вот так сейчас и решают будущую судьбу государств. Даже не лидеры собрались, а так, «вторые по величине представители», и порешили, что делать с государством. Какое тут к чертям международное право, суверенитет, ООН, даже фигового листка не осталось.

На Тихоокеанском флоте частично сгорела атомная подлодка
http://www.gazeta.ru/2002/11/22/last69369.shtml
Как сообщила в пятницу в пресс-служба флота, пожар возник на атомной подводной лодке накануне вечером из-за неисправности нагревательного электроприбора. По данным, полученным от информированных источникив, горели 4-й и 5-й отсеки. В тушении пожара приняли участие пожарный катер, буксир, две автоцистерны. По данным пресс-службы ТОФ, лодка выведена из боевого состава флота. // Газета.Ru
------------------------------------------------
А в это время в России разоружение идет опережающими темпами. Скоро у армии не останется ни вертолетов, ни самолетов, ни кораблей, и чем она будет тогда отличаться от бандформирования? Что бы выжить, грабить то тоже придется!

Цена билета в цивилизационный дом
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_2501000/2501703.stm#4
Есть еще один аспект нынешней натовской системы международных отношений, который вызывает у "Гардиан" презрительную усмешку:
"Теперь все страны Восточной Европы вынуждены продавать национальные экономические авуары иностранцам и сворачивать собственное сельское хозяйство, соглашаясь на демпинг субсидируемых товаров из стран Евросоюза. Кроме того, они вынуждены тратить не менее 2 процентов ВВП на оборону, предпочтительно на оружие, сделанное в США."
"Вследствие этого, пишет "Гардиан", такая небольшая страна как Литва, чья экономика переживает катастрофический спад, выкладывает 34 миллиона долларов на приобретение ракет "Стингер". И будет тратить 240 миллионов в год в качестве платы за членство в НАТО. И Литва одна из семи таких стран." //BBC
------------------------------------------------
Решили, гм, поживиться на противостоянии Запада и России, ничего, сейчас им покажут, где проживает настоящая «кузькина мать». Разденут до гола и приседать с улыбочкой заставят. Не первые, методика отточена до совершенства.

Минатом хочет привлечь депутатов к контролю за ввозом ОЯТ
Министерство по атомной энергии России предлагает Федеральному Собранию создать специальные парламентские группы для контроля за реализацией проектов, связанных с ввозом и хранением отработанного ядерного топлива (ОЯТ).
Румянцев отметил, что создание таких групп будет способствовать изменению негативного общественного мнения относительно ввоза ОЯТ. "Мы хотим с серьезными экологами найти общую точку соприкосновения, чтобы все было хорошо", - сказал глава Минатома. //Интерфакс
------------------------------------------------
Гораздо дешевле заплатить нескольким депутатам из группы, чем возиться со всей думой.

Казахстан готов строить ядерную свалку
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2501000/2501069.stm
Власти бывшей союзной советской республики, более других субъектов СССР пострадавшей от многолетних ядерных испытаний, готовы соперничать с Россией в сфере ввоза и захоронения отработанных ядерных отходов.
Спор на данную тему идет в Казахстане с середины прошлого года. Инициатором создания на территории страны новых мощных ядерных могильников выступает президент национальной компании "Казатомпром" Мухтар Джакишев. Его активно поддерживает известный казахстанский предприниматель и политик Булат Абилов, более известный в республике под своим детским прозвищем "Бутя" (именно так назвал он свою первую коммерческую фирму, созданную им в начале 90-х).
Предполагается, что под новые атомные могильники будут использоваться бывшие ядерные полигоны Семипалатинской и Атырауской областей, урановые карьеры на полуострове Мангистау (бывший Мангышлак). Идее изо всех слабых сил сопротивляются местные "зеленые" и оппозиционные политические движения.
Активисты движения "Невада-Семипалатинск" заявляли о том, что "почти полвека в Казахстане велась необъявленная ядерная война против собственного народа". Они добились закрытия знаменитого Семипалатинского испытательного полигона, причем, сделано это было так поспешно, что в штольне, где проводились взрывы, так и остался не взорванным очередной заряд, ликвидировать который удалось только десятилетие спустя. //BBC
------------------------------------------------
Благодаря России казахи получили впервые в своей истории государственность – Казахская ССР, стали нацией с культурой, искусством и наукой. Посмотрим, что они получат в награду от циничного Запада. А с другой стороны, то оно и к лучшему, объяснениями многого не докажешь, некоторые вещи надо обязательно почувствовать на собственной шкуре. А то наши братья до сих пор (даже прибалты) весь мир воспринимают по аналогии с Россией, а весь остальной мир это далеко не Россия.

От	полковник Рюмин
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	23.11.2002 01:25:09

Скучно без Абрамыча

Вот он коммунистам предлагает «нетрадиционную коалицию» со своей персоной.

http://www.ng.ru/politics/2002-11-20/1_berezovskiy.html

И это хорошо, и это правильно, товарищи (с). Уж всяко у Бориса Абрамыча больше способностей революцию организовать, чем у Геннадия Андреевича.

А Геннадий Андреевич ему в той же самой принадлежащей Абрамычу газетке отвечает, что ни на какой союз с разрушителем России Абрамычем не пойдет, а потом поясняет:

«…Приемлемость того или другого союзника определяется для нас и тем, что он УЖЕ реально сделал в поддержку КПРФ и народно-патриотических сил.» То есть – деньги на бочку, а потом уже можно и поговорить.

http://www.ng.ru/politics/2002-11-21/1_kprf.html

А вот уважаемый мною Александр Андреевич Проханов, похоже, с Абрамычем заигрался. В очередной раз предоставил этому новоявленному православному либерал-патриоту с крестом и партбилетом («Я свой партбилет никогда не сжигал, он у меня так и лежит в сейфе…») свою газету для в высшей степени подстрекательских заявлений про чеченский терроризм.

От	Igor Ignatov
К	полковник Рюмин (23.11.2002 01:25:09)
Дата	25.11.2002 07:17:32

Ре: Слава Богу, пока Абрамович с нами

Правда, он мутный какой-то мужик. Скандалов не устраивает, инициатив не выдвигает. Я бы его на Абрамыча с удовольствием обменял.

От	K
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	22.11.2002 11:31:17

Мезозой-2. Новости науки и культуры

Звездный монстр несется по Галактике
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_2490000/2490319.stm
Астрономы обнаружили черную дыру, несущуюуся по нашей Галактике и поедающую попадающиеся ей на пути старые звезды. Об этом объявили исследователи, дистанционно работающие на орбитальном телескопе "Хаббл".
Хотя черная дыра движется, в общем, в нашем направлении, она пока находится на безопасном расстоянии в 6-9 тысяч световых лет, в созвездии Скорпиона.
Ее скорость оценивается более чем в 400 тысяч километров в час
-------------------------------------
Миллионов 20 лет у нас еще есть. А может ученые опять деньги выколачивают? Озоновая дыра не проняла, с астероидами не выгорело, решили народ черной дырой попугать. Скоро увидим новый крутой сериал – «Всем дырка».

Ученые творят искусственную жизнь
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_2499000/2499807.stm
Американские ученые обнародовали планы создания первого в истории искусственного живого существа.
Биолог Крэн Вентер, участвовавший в анализе человеческого генома, и его коллега, лауреат Нобелевской премии Гамильтон Смит, намерены создать в лабораторных условиях новый вид микроорганизмов. Генетический набор искусственных микробов будет минимальным - его хватит лишь для того, чтобы поддерживать жизнь в этих организмах.
Как передает газета "Вашингтон пост", проект получил 3 миллиона долларов от американского правительства. Судя по всему, непосредственная работа в лаборатории Вентера начнется уже в ближайшем будущем.
Впервые о возможности создания искусственного микроба заговорили в 1999 году. Однако тогда же вокруг этой идеи начались горячие споры: ученые не могли договориться о том, насколько этичным был бы такой эксперимент.
Ученые просят не волноваться
В частности, их смущает то, что новую технологию можно использовать для создания биологического оружия. Кроме того, не исключено, что искусственный организм окажется за пределами лаборатории. Предсказать, как он поведет себя в природе, практически невозможно.
------------------------------------------------
А может Сталин был и прав, что генетику придушил. Польза то от нее не очевидна, а вот нахлебаться можем все до полных краев. Со СПИД-ом то до сих пор неясно, не в лаборатории ли его энтузиасты от науки сделали.

Самоуничтожающиеся диски DVD
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_2488000/2488631.stm
В США разработана технология, с использованием которой можно создавать диски DVD, становящиеся непригодными для воспроизведения через определенный промежуток времени после вскрытия упаковки.
По истечении заданного срока после вскрытия упаковки в рабочем слое Flexplay DVD происходит необратимая химическая реакция, превращающая диск в непригодный кусок пластика.
-------------------------------------
Самое жуткое в капитализме, ему надо все время наращивать потребление, как необходимое условие его существования. Это первый такой организм в биосфере, и если его не прихлопнуть вовремя, он нас всех пережует и без всякой черной дыры.

Скульптура работы Церетели распилена на металлолом
В Тбилиси неизвестные распилили бронзовую скульптуру Георгия Победоносца работы Зураба Церетели.
Скульптура находилась в Тбилиси в сквере на набережной реки Куры. Сквер, где была установлена скульптура, находится на трассе, по которой президент Грузии Эдуард Шеварднадзе ежедневно ездит из своей резиденции на работу в здание госканцелярии.
// Интерфакс
------------------------------------------------
Уважают на родине Зураба Церетели. Нужны его скульптуры простому народу. Столько цветного металла…

На севере Нигерии начался бунт против Мисс Мира

Более 50 человек были убиты и свыше 200 серьезно ранены в ходе мусульманских протестов в городе Кадуна на севере Нигерии, вызванных газетной публикацией. По свидетельствам очевидцев, протестующие резали и избивали прохожих, поджигали церкви. Глава местной миссии Красного креста Эммануэль Иджевере сообщил Associated Press, что многие сгорели заживо в своих домах. Причиной возмущения мусульман стала статья в газете This Day, утверждавшая в заочной полемике с мусульманскими организациями по вопросу уместности проведения конкурса Мисс Мира в Нигерии в это году, что пророк Мухаммеду мог бы выбрать себе жену из числа участниц конкурса. Мусульмане посчитали такое заявление оскорбительным для ислама, поскольку конкурс, по их мнению, пропагандирует распущенность и супружескую неверность. Офис газеты был сожжен еще в среду. // Газета.Ru
------------------------------------------------
Столкновение цивилизаций, это только начало недопонимания друг друга.

В Британии проведена первая за 170 лет публичная аутопсия
В Великобритании впервые за последние 170 лет было произведено публичное вскрытие мертвого человека (аутопсия). В лондонской галерее Атлантис в присутствии около 500 человек, каждый из которых заплатил за зрелище по 12 фунтов стерлингов, известный немецкий профессор Гюнтер фон Хагенс произвел анатомическое вскрытие скончавшегося 72-летнего мужчины, а затем продемонстрировал внутренние органы умершего зрителям. //РИА «Новости»
------------------------------------------------
Что дальше? Куда еще заведет западного обывателя жажда оттянуть по настоящему? Бои без правил уже есть, педофилия тоже начинает приедаться.

Двое выходцев из Германии мумифицировали себя в США
Частично мумифицированные останки немецкой семьи были найдены в США в четверг.
Как рассказал Ларри Кинг, пресс-секретарь службы шерифа графства Ли штата Флорида, где были найдены тела, Хайнц Рубин, бывшая домработница семьи Фукс решила проверить их дом, потому что не получала ответов на свои письма, которые писала в Германию. По ее словам, в 1999 году, когда она последний раз посещала дом, хозяева сказали ей, что, возможно, скоро отправятся на родину.
Придя в дом, она обнаружила лежащую на полу в зародышевой позе Лиз Фукс. В другой комнате на кровати лежал ее сын Йозеф и собака. Все три тела были частично мумифицированы.
Хайнц рассказала полиции, что Лиз как-то сказала ей, что скоро они будут в раю и будут жить вечно, однако тогда домработница не придала этим словам большого значения. //Associated Press
------------------------------------------------
Каждый оттягивается по-своему. Что дальше?

От	Pessimist~zavtra
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	22.11.2002 03:31:19

Test (-)

От	Pessimist~zavtra
К	Pessimist~zavtra (22.11.2002 03:31:19)
Дата	22.11.2002 03:31:28

Re: Test2 (-)

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	21.11.2002 10:31:06

Датчане тоже плачут. Заказывайте завод прямо сейчас! (*+)

http://www.spbvedomosti.ru/2002/11/20/danna.shtml?print

Российская сенсация в Дании
По материалам информагентств

Российский Новолипецкий металлургический комбинат произвел сенсацию в Дании, приобретя обанкротившееся сталепрокатное предприятие «Данске сталвэрк», расположенное в городе Фредериксвэрк.

Последние несколько месяцев в тысячах семей города была поистине траурная обстановка — закрытие завода означало бы подлинную трагедию не только для них, но и для всей коммуны, которую фактически содержал «Данске сталвэрк». Как отмечает дат-ская газета «Берлингске тиденде», сделка с российским комбинатом «дала новое будущее старейшему индустриальному городу Дании». О размерах покупки не сообщается, однако, по данным газеты, россияне предложили самую высокую цену среди конкурентов.

Как отмечает местная печать, Новолипецкий металлургический комбинат провел блестящую финансовую операцию по покупке датского завода, не только сохранив сотни рабочих мест, но и получив возможность обходить существующие квоты ЕС для России в отношении стальной продукции. Россияне теперь имеют прямой и свободный доступ к миллиардному европейскому рынку стали, отмечает «Берлингске тиденде». В настоящее время Россия может экспортировать в ЕС 1,4 млн готовой сталепродукции. После пуска на полную мощность завода во Фредериксвэрке (700 тысяч тонн) объемы поставок российской стали в Евросоюз возрастут до 2 млн тонн, пишет дат-ская газета.

От	Даниил Завьялов
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	20.11.2002 20:31:32

Создание нации (Бисмарк)

Некоторое время назад я написал короткую реплику о невозможности "создания" нации и неудачности всех опытов подобного рода. К великому сожалению, не припомню того, кто мне возразил, приведя в качестве примера - Бисмарка. За что приношу искренние извинения.
Однако выполнив "домашнее задание", ознакомившись с биографией тов. Бисмарка и другими книгами, вынужден остаться на прежней точке зрения. Бисмарк не создавал германскую нацию. Он только объединил Германию в единое государство, воспользовавшись в том числе и существовавшим германским патриотизмом.

От	Администрация (Добрыня)
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	20.11.2002 15:48:10

Отправлена в архив ветка "Дело науки"

Данная тема мало пересекается с работами СГКМ. Полагаем, что есть более важные вопросы, чем дилетантское формирование единой позиции по такому сложному и отвлечённому предмету. Более того, такой дилетантизм может серьёзно скомпрометировать Форум.

От	Георгий
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	20.11.2002 10:48:18

Набрел на любопытный сайт. Ниткин обрадуется. (*/+)

http://www.aleshko.narod.ru/oda.html

Ода российскому феодализму

Автор считает своим долгом отдать дань уважения Георгию Петровичу Щедровицкому, учеником и последователем которого он себя числит...

НИЖЕ ПОМЕЩЕНЫ ТЕКСТЫ ДМИТРИЯ АЛЕШКО И ЕГО КОЛЛЕГ :

- разных лет написания, разной тематики (на первый взгляд);
- общее, что их связывает - последовательная работа над "расшифровкой" отечественного менталитета, определением его "судьбы" (и перспективы - если данное определение вообще уместно), поиск возможности самостоятельного движения, действия.
Представленные тексты не предназначены для развлекательного чтива, так что любителей "поприкалываться" авторы просят не затрудняться и покинуть этот сайт сразу, не задерживаясь.
В то же время авторы сознают, что круг потенциальных пользователей данного сайта не может быть очень широким уже в силу того обстоятельства, что "в норме" сознание "населения" традиционно формируется таким образом, чтобы оно не было в состоянии ни осмыслять происходящее, ни - тем более - действовать самостоятельно. Так возникает и воспроизводится цикл взаимного соответствия "власть - подданные", не имеющий "естественных" разрывов и не допускающий какого - либо развития. Нынешние времена - наглядная иллюстрация живучести отечественного менталитета, не "желающего" видеть собственную несуразность и убожество.
Фактически этот сайт - для узкого круга лиц, самоопределившихся на самостоятельное содержательное движение - сквозь мертвечину ментальности, кому до предела обрыдло это тотальное лицемерие и бессмысленность каждодневного полуживотного бытия - пресмыкания. Быть может в этом случае кому-то удастся избежать "наступания на грабли", взять для себя что-то полезное.
Подробнее о предыстории автора (авторов) и текстов - как-нибудь в другой раз, попозже, а сейчас :

СОДЕРЖАНИЕ :

- Вступление
- Д.Э.Алешко, М.В.Волкова : "Дисциплинарный батальон" (1994/1995г.г.)
- Д.Э.Алешко : "Предпринимательство = деятельностный ресурс оргуправления" (1996г.)
- Д.Э.Алешко : "Региональная социокультурная политика" (1996г.)
- Д.Э.Алешко : "Стратегия и тактика регионализации" (1996г.)
- Д.Э.Алешко : "Аналитический репортаж : ЖКХ - реформа" (1997г.)
- Д.Э.Алешко : "Логические основания развития оргуправления" (1997г.)
- Д.Э.Алешко, Н.Г.Карнакова : "Глядя из Лондона" (1998г.)
- Д.Э.Алешко : "Образовательная ситуация и образовательные услуги в регионе" (1998г.)
- Н.Г.Карнакова : "Новинки нормотворчества" (1998г.)
- Н.Г.Карнакова, Д.Э.Алешко, Е.В.Моргорская : "Сугубо провинциальное представление о порядке и праве" (1999г.)
- Д.Э.Алешко : "Философия и эстетика фотокомпьютерной живописи" (1999г.)
- Д.Э.Алешко, Н.Г.Карнакова, Е.В.Моргорская : "Власть и политика" (1999г.)
- Н.Г.Карнакова, Е.В.Моргорская : "Социальный паразитизм: модельная проработка" (2000/2001г.)
- Н.Г.Карнакова, Е.В.Моргорская : "Рамка власти: предел и преодоление" (2000/2001г.)
- Д.Э.Алешко : "Сознание, мышление, знаковое пространство, рамка власти" (2002г.)
- "А.Дмитриев": "Прагматические основания плановой постфеодальной экономики (оптимистический клеветон)" (2002г.)

-------------------------------
"Десакрализаторам" - бой!

От	K
К	Администрация (И.Т.) (18.11.2002 21:38:39)
Дата	19.11.2002 08:44:39

Мезозой-2

От	полковник Рюмин
К	K (19.11.2002 08:44:39)
Дата	21.11.2002 01:59:41

Re: основы православной культуры

>Лидер КПРФ Геннадий Зюганов считает необходимым введение в российских общеобразовательных школах курса по православной культуре.
>В понедельник на пресс-конференции в Москве Зюганов сообщил, что считает введение в школы курса по православной культуре "вполне обоснованным" и "безопасным для любых конфессий".
>Новый образовательный курс предполагается ввести в российских школах на факультативной основе. //РИА «Новости»
>----------------------------
>Политическая ориентация Зюганова загадка даже для него самого. Каким боком можно соединить марксизм, патриотизм и православие? Осталось только в эту кашу для пикантности добавить и «православного монарха», и лозунг обновленной КПРФ приобретет свою логическую законченность – «За веру, царя и отечества, и за диктатуру пролетариата! Ура господа!».
>*************************************************************

"Диктатуру пролетариата" как лозунг изъяли из программы КПСС при Хрущеве, стараниями тов. Куусинена О.В.

Православие и патриотизм неразрывны. А "марксизм" - это про уничтожение семьи, частной собственности и государства? И про то, как пролетарии не имеют отечества?

Но это так, к слову уж. Я тут проместил эту "программу факультативного курса" про "основы православной культуры" в копилку. Чтобы народ, кто инетересуется, знал, о чем тов. Зюганов говорил.

http://web.referent.ru/nvz/forum/files/Avt1812/Programme_OPK.zip