От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Ниткин
Дата 25.11.2002 08:44:02
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Хозяйство;

Про учебники тож :)

Привет!
>>"
>>Суть советской финансовой системы. Монотоварные и многотоварные финансовые системы.
>>...
>>Мы выяснили, что любые деньги есть прямые или косвенные товарные долговые обязательства эмитента. Например, если мы украдем из Форт-Нокса золото, то золотые сертификаты Государственного Казначейства США, принадлежащие Федеральной Резервной Системе, станут пустыми бумажками. Соответственно станут пустыми бумажками и банкноты ФРС, за ними по цепочке и вторичные доллары. В США доллары первично обеспечены золотом.
>
>В США доллары официально не обеспечены золотом с 1971 года. И до этого еще лет 15 почти что не обменивались на золото. 30 лет доллары вертятся без золотого обеспечения. И что? Они стали пустыми бумажками?
Рекомендую вам обратить внимание на словечко _официально_, которое употребили вы и которое не употребляется с такой категоричностью в отрывке, который привел я.
Для проверки предложите ваш вариант развития событий, если завтра Буш обьявит, что никакого золота в Форт-Ноксе нет.

>Пожалуй, хватит. Дмитрий, Вы притащили сюда бред безграмотного графомана.
Даже у графомана могут быть полезные мысли, или, скажем, поток сознания, который специалиста натолкнет на полезные мысли.
Так что рекомендую вам ознакомится с писаниями сего автора подробнее.
По крайней мере, не будете выступать с опровержениями не по делу - ваш тезис об _официальном_ отказе США от золотого эквивалента доллара автор проверяет на прочность - довольно убедительно, на мой взгляд. Не все, что обьявляется официально - соответствует действительности :)

>>Подробнее можно прочитать здесь:
>> http://rigins.chat.ru/ore1.html
Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Кобзев (25.11.2002 08:44:02)
Дата 25.11.2002 09:50:42

Re: Про учебники...

>>В США доллары официально не обеспечены золотом с 1971 года. И до этого еще лет 15 почти что не обменивались на золото. 30 лет доллары вертятся без золотого обеспечения. И что? Они стали пустыми бумажками?
>Рекомендую вам обратить внимание на словечко _официально_, которое употребили вы и которое не употребляется с такой категоричностью в отрывке, который привел я.

Поясняю. "Официально" - значит оказались от золотого обеспечения де-юре. А до того не обменивали золото на доллары де-факто.

>Для проверки предложите ваш вариант развития событий, если завтра Буш обьявит, что никакого золота в Форт-Ноксе нет.
Скорее всего, некоторое повышение цен на рынке золота. Что примечательно, относительно всех валют.
От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Ниткин (25.11.2002 09:50:42)
Дата 25.11.2002 11:23:34

Re: Про учебники...

Привет!
>>>В США доллары официально не обеспечены золотом с 1971 года. И до этого еще лет 15 почти что не обменивались на золото. 30 лет доллары вертятся без золотого обеспечения. И что? Они стали пустыми бумажками?
>>Рекомендую вам обратить внимание на словечко _официально_, которое употребили вы и которое не употребляется с такой категоричностью в отрывке, который привел я.
>
>Поясняю. "Официально" - значит оказались от золотого обеспечения де-юре. А до того не обменивали золото на доллары де-факто.
Ну, автор придерживается мнения, что весь этот официальный эпатаж - для отвода глаз.
В качестве аргумента предлагаю рассмотреть факт примерного соответствия количества эмиттированных наличных долларов, золотых сертификатов ФРС и курса доллара по курсу золота на лондонской бирже.

>>Для проверки предложите ваш вариант развития событий, если завтра Буш обьявит, что никакого золота в Форт-Ноксе нет.
>Скорее всего, некоторое повышение цен на рынке золота. Что примечательно, относительно всех валют.

Аналогичное известие о пустоте подвалов российского госбанка привело к резкому обесцениванию царского золотого рубля в период революции 1917 года.

Дмитрий Кобзев
От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев (25.11.2002 11:23:34)
Дата 25.11.2002 14:39:23

Re: Про учебники...

Привет

>Аналогичное известие о пустоте подвалов российского госбанка привело к резкому обесцениванию царского золотого рубля в период революции 1917 года.

откуда подобное известие?

Насколько мне известно, по закону Российской империи печатный рубль имел 100% золотое обеспечение. И это правило соблюдалось даже в войну. В 1916 году был заключен займ в Англии на 1 млрд. руб золотом, причем золото даже осталось в Англии, а под него было напечатано соответствующее количество рублей. В чем и была чель данного займа.

Владимир
От Дмитрий Кобзев
К VVV-Iva (25.11.2002 14:39:23)
Дата 25.11.2002 14:42:26

Есть мнение, что Керенский и Ко

Привет!
>Привет

>>Аналогичное известие о пустоте подвалов российского госбанка привело к резкому обесцениванию царского золотого рубля в период революции 1917 года.
>
>откуда подобное известие?

>Насколько мне известно, по закону Российской империи печатный рубль имел 100% золотое обеспечение. И это правило соблюдалось даже в войну. В 1916 году был заключен займ в Англии на 1 млрд. руб золотом, причем золото даже осталось в Англии, а под него было напечатано соответствующее количество рублей. В чем и была чель данного займа.
Вполне возможно.

Но вот потом в феврале 1917 пришли к власти известные личности, придерживавшиеся, видимо, того же мнения, что и Д.Ниткин, что необходимость золотого обеспечения денег - вредный предрассудок :), и потратили золотой запас (который на самом деле был запасом обеспечения) на свои нужды.

>Владимир
Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Кобзев (25.11.2002 14:42:26)
Дата 25.11.2002 16:21:40

Есть другое мнение.

>Но вот потом в феврале 1917 пришли к власти известные личности, придерживавшиеся, видимо, того же мнения, что и Д.Ниткин, что необходимость золотого обеспечения денег - вредный предрассудок :), и потратили золотой запас (который на самом деле был запасом обеспечения) на свои нужды.

Не в феврале, а в октябре. И потратили с начала 1918 года по конец 1921 года 812 232 600 рублей золотом "на нужды революции". А вовсе не на "свои нужды".
(РЦХИДНИ. Ф. 5. Оп. 1. Д. 2761. Л. 28.)
http://www.rus-sky.org/history/library/plat4-1/xx_179.html

"Когда мы победим в мировом масштабе, мы, думается мне, сделаем из золота общественные отхожие места на улицах самых больших городов мира."
В.И.Ленин ПСС, т.44.

От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев (25.11.2002 14:42:26)
Дата 25.11.2002 15:31:14

Re: Есть мнение,...

Привет

>Но вот потом в феврале 1917 пришли к власти известные личности, придерживавшиеся, видимо, того же мнения, что и Д.Ниткин, что необходимость золотого обеспечения денег - вредный предрассудок :), и потратили золотой запас (который на самом деле был запасом обеспечения) на свои нужды.

Ну если это уже после февраля, тогда это уже совсем другая песня.

ЗЫ. 100% золотое обеспечение даже тогда было не нужно. Другое дело, что это не значит, что 0% лучше. Есть некоторые зависимости товараоборота, скорости обращения денег и способности экономики скушать некоторое количество денег, обеспеченных только обязательностью их приема в качестве платежного средства и ничем больше.


Владимир