От Виктор
К alex~1
Дата 18.11.2002 13:31:32
Рубрики Тексты;

Выкладывайте про Гарри Поттера. Вместе с сериалом "Отмороженные" это интересно.

Захожу я летом в книжный магазин. К отделу с художественной литературой подбегает мальчик лет 12.
- А учебника по магии у вас нет?
Бабка-продавщица налилась кровью от злости , да как заорет:
- Вы что , свихнулись поголовно на этой магии? Кончилась твоя "Магия". Катись отседова!

Пацаненок убежал. Я разговорился с теткой. И впрямь дети на колдовстве помешались. Девочки в "Отмороженных" играют вместо кукол , мальчики не знают как рогатку или самопал сделать , а сотовый телефон и горскоп - это понятно. Начинают праздновать Хеллоуин как день нечистой силы. Тиражи книжек про Поттера - сотни тысяч экземпляров.

С другой стороны я наблюдаю массовый поворот народной репы в православную сторону. Множество моих знакомых мужиков на полном серьезе постятся и отмечают церковные праздники. Смотрится это весьма диковато. Хотя поп и свечки на похоронах , на мой взгляд , лучше , чем было при большевиках - как-то по-людски стало получаться. С другой стороны, массивный золотой "гимнаст" на шее и пальцы в перстнях...

-----------------

Так что публикуйте свои материалы - наверняка что-то интересное попадется.
От Pout
К Виктор (18.11.2002 13:31:32)
Дата 21.11.2002 10:16:02

"Как заклясть призрак коммунизма"


Виктор сообщил в новостях следующее:77344@kmf...
> Захожу я летом в книжный магазин. К отделу с художественной
литературой подбегает мальчик лет 12.
> - А учебника по магии у вас нет?
> Бабка-продавщица налилась кровью от злости , да как заорет:
> - Вы что , свихнулись поголовно на этой магии? Кончилась твоя "Магия".
Катись отседова!
>
> Пацаненок убежал. Я разговорился с теткой. И впрямь дети на
колдовстве помешались.

не только дети. Это теперь актуальный и популярный жанр -
заклятья,заговоры. Политтехнологи всерьез работают над методиками
заклинаний. Приобрел бестселлер Ирины Черепановой "Заговор народа. Как
создать сильный политический текст". Аннотация. Профессор,доктор
филологии раскрывает тайны создания суггестивного политического текста.
Приведены основные понятия суггестивной лингвистики,обеспечивающие
необходимый теоретический мимнимум специалиста(! о как. Магов готовят
уже проФессора- СП)-. Предлагается компьютераня программа "Экспертиза
текстов внушения"(программа в самом дЕле есть, но это поделка вроде того
что мы тут с Ольгой обсуждали -фоносематника текста, когда слоганы
пробовали -СП).
"Для профессиональных коммуникаторов всяческих профессий"

По первому взгляду, филологиня не колдунья, но материалом народных
заговоров владеет

Харитонова защитила в 98 диссер доктора филологии по теме"Вербальная
суггестия", специальность 10.02.19 психолингвистика. Брал книжку в
издательстве,там лежит макет на 900 стр ее следующей книги"Красный
ПиАр". Во! Говорят,как деньги наскребут -издадут. Книг по НЛП и магии с
профуклоном в политику у них на стендах стоит -немеряно. И спрос есть.
И сайт.

Нас заклинают уже давно, начали -"оттуда". Это из статьи о заклятии
призрака коммунизма. Автор -тот самый что про штудии Вебера писал
отличную статью.

===================

Экс Либрис НГ
? 37 (58) [24 IX 1998 г.]
------------------------------------------------------------------------
--------

© "Ex Libris НГ"
КАК ЗАГОВОРИТЬ ПРИЗРАК
На Западе бурно обсуждается еще одна "очень своевременная книга"

Александр Сергеевич Кустарев (Донде)
независимый журналист, в прошлом редактор литературных программ
Би-би-си.
.
. I heard the other day of a strange commodity sold in an even stranger
market

.
"Я давеча слышал о необычном товаре, проданном на еще более необычном
рынке" - так говорил персонаж шпионского романа Эрика Амблера под
названием "Заговор Интерком". Роману этому уже 30 лет, но, как, я
надеюсь, мы убедимся, речь шла именно о той книге, которая попала на
рынок год назад.
Авторы знаменитой фразы про "призрак коммунизма, бродящий по Европе",
ради красного словца допустили забавную ошибку. Призраки появляются не
до рождения существа, а после его смерти. Во времена Маркса-Энгельса
Европа была лишь беременна коммунизмом. Это теперь по ней бродит призрак
коммунизма. Не все его видят, но те, кому он привиделся, пытаются его
заговорить.


.....
Этическое осуждение коммунистических режимов или, лучше сказать,
революции требует иных формул. Это хорошо чувствовал первый (кстати,
социал-демократический) президент республиканской Германии Фридрих
Эберт, говоривший: "Я ненавижу революцию, как грех". Обсуждая подобную
коллизию в связи с английской революцией XVII в., Гизо говорил: "Не
людям произносить над людьми приговоры Божии". Некоторые думают, что
грех хуже преступления, некоторые думают, что наоборот. Но на самом деле
ни то, ни другое. Это просто понятия из разных систем. Если мы будем
говорить о греховности революции, революционеров, коммунистов,
партократов - кого угодно, то их моральная оценка будет делом совести
каждого. Те же, кто переводит этическую оценку на судебно-правовой язык,
взывают, в сущности, к некоему "постановлению", обязательному для всех.
Практика - типичная для сталинской России. Теперь сами коммунисты могут
оказаться жертвами подобной практики.

Итак, юристы вряд ли взялись бы организовать процесс по обвинению
коммунизма в предумышленных преступлениях. В дискуссии участвовал кто
угодно, только не законники. Но если виды на процесс в нюрнбергском
стиле выглядят столь бледно, то зачем же сотрясать воздух понятием
преступности?

Нам объясняют, зачем. Например, чтобы по возможности предотвратить
повторение подобных вещей в будущем. Если это не лицемерие, то
злополучное и инфантильное заблуждение. Неужели кто-то всерьез может
думать, что бороться с коммунистической утопией можно, поставив
коммунистическую секту "вне закона"? Какую секту вообще удавалось
подавить с помощью враждебной пропаганды и судебных решений? Секты
чувствуют себя в этой атмосфере как рыба в воде. Даже сталинский режим
при всей его бандитской бесцеремонности с этим не справился.

Кроме того, известно, что болезнь лучше не лечить, а предотвращать.
Никакой коммунизм не овладеет умами, если в обществе нет революционной
ситуации. Но зато если она возникнет, то ничто не спасет нас от
коммунизма, или нацизма, или религиозного фундаментализма, или от
чего-то там еще, что непременно всплывет на поверхность для нужд
конституирования нового мира и (или) наведения порядка.

Не исключено, что акция Куртуа - просто акция в политической кампании.
Во Франции нарастает политическая поляризация при сохранении
(поразительном и неожиданном) левой политической культуры и
традиционного социалистического проекта. Речь, таким образом, идет о
весьма прозаических целях - скомпрометировать социалистическую партию и
вообще левых. Но ни патетика обвинителей коммунизма, ни наши циничные
предположения насчет чьих-то прямых политических выгод не кажутся мне
интересными. Есть две гораздо более увлекательные возможности объяснить
акцию Куртуа.

Одно объяснение часто мелькало в дискуссии. Первыми к нему прибегли сами
его соавторы Николя Верт и Жан-Луи Марголэн, обвинившие Куртуа в
"сенсационализме". Он, дескать, хотел продвинуть "Черную книгу" на
массовом читательском рынке и заработать на этом и славу, и деньги.

Очень вероятно. При этом я даже не решаюсь обвинять Куртуа в каком-либо
грехе. Он поступал, как все. Сегодня все превращено в товар. Даже
еврейским холокостом давно торгуют. Это ходкий товар. И вовсе не потому,
что люди (включая большинство самих евреев) до сих пор сочувственно
переживают трагедию 6 миллионов безвинно погибших евреев и всего
еврейского народа. А потому, что это грандиозная "horror story", то есть
"жуткая история". Подобные вещи рано или поздно уходят в мифологию и
приобретают вид "Каин убил Авеля" - Ромул убил Рема, Фриц убил Абрама,
Иван убил Петра. Кто кроме самых экзальтированных христиан сегодня
сопереживает Авелю? Кто жалеет Рема? Кто будет завтра жалеть Абрама и
Петра? То, что сегодня речь заходит о "криминальности" коммунизма,
свидетельствует не об оживлении нашего этического отношения к
происшедшему, а о прямо противоположном. Революционная эпоха у нас на
глазах затвердевает в виде мифа. А миф - чем страшнее, тем ближе к
сердцу.

Появление современных методов познания, то есть науки, видимо, не
упразднило мифологического инстинкта общества. Это правда, что наука вот
уже лет 300 теснила обыденное мифологическое сознание - сперва в сфере
представлений о природе, потом в сфере представлений об обществе и,
наконец, даже в сфере представлений о человеческом сознании. Прогресс
науки ускоряется, ее достижения становятся все более ошеломляющими, но
влияние науки на культуру и индивидуальное сознание явно пошло на спад.
Больше того. Происходит обратное наступление обыденного сознания в те
сферы, где наука наиболее уязвима.

И, конечно, это в первую очередь "история". История - это прежде всего
коллективный мемуар. Она всегда будет полем одновременных игр (это не
только борьба) науки, идеологии, мифологизации, сопереживания и
мысленного воспроизведения в летописных повествованиях и романах, все
более трудно отличимых друг от друга. Сейчас очень велик спрос на
исторически-повествовательную литературу. Историкам надоело перебиваться
с хлеба на квас и зависеть от жалких грантов и субсидированных
доцентских ставок. Они хотят писать бестселлеры. Если бы они писали
отдельно научные работы и отдельно исторические романы, то не было бы
особых оснований беспокоиться. Но по многим причинам масса историков
пишет своего рода беллетризованные трактаты под вполне благовидным
предлогом - вернуть в историю человека; дескать, марксисты, социологи,
экономисты и прочие умники, то есть подрывной элемент, лишили историю
подлинного жизненного тепла. Работы этого рода вполне функциональны. Но
в интеллектуальном отношении это шаг назад. Это возврат к представлениям
об истории человечества как цепи "хороших" и "плохих" поступков. К
представлению агентов истории как "казаков" и "разбойников" или
"полицейских" и "воров". Так что можно думать, что "сенсационализм"
Куртуа ориентирован чисто коммерчески. Он хочет обслужить массовый
рынок.

Массовый рынок, как мы уже говорили, хочет драматизма. Он хочет
"страшную сказку". Эту потребность удовлетворяют романы про мафию,
гангстеров и политические заговоры - нижняя часть рынка. На средней
части рынка огромной популярностью пользуется так называемая court room
drama ("драма из зала суда"), очень часто базирующаяся на реальных
судебных процессах. На верхней части массового рынка мы видим такие
книги, как "Гитлер и его добровольные палачи" Голдхагена и "Черную книгу
коммунизма" в интерпретации Куртуа. (Даниэль Гольдхаген усиленно
эксплуатирует тезис об изначальном "преступном антисемитизме" немецкого
народа.)

Надо сказать, что изготовление товара для верхней части массового рынка
дело довольно тонкое. Ведь здесь требуется продукт, удовлетворяющий
низменные потребности и умственно очень облегченный, но в то же время
позволяющий потребителю думать, что он удовлетворяет свои возвышенные
потребности и приобщается к чему-то умственно элитарному. Ориентация на
историко-эпические бестселлеры таит в себе огромные опасности для
исторической рефлексии общества. Выйдя из монастырей и университетов на
книжную ярмарку, историки вынуждены менять содержание исторического
повествования и интерпретацию исторической картины (чтобы не сказать -
действительности) в угоду примитивному, но претенциозному вкусу
потребителя. Первое, что им приходит в голову, это изображение агентов
истории как преступников. Коммунисты, поскольку они столь живописно
верховодили революционной катастрофой нашего столетия, тут первые
кандидаты. Нацистов уже отработали. На этом дело не остановится. Мы еще
будем иметь возможность убедиться в проницательности и реализме русского
гения, сказавшего "был бы человек, а статья найдется". Нынешний
"уголовный процесс против коммунизма" подтверждает это еще раз.

Историческая литература этого рода возникает за пределами научной
общины, но быстро коррумпирует ее. Это хорошо почувствовал один из
участников обсуждения "Черной книги" Алэн Блюм: "Идеологию, таким
образом, называют решающей причиной шествия смерти. Нет больше ни
социальной истории, ни политической истории - на всем будто бы лежит
печать смертоносной идеологии... Объяснение и осуждение сливаются в
одно". Против этого возражал не только Алэн Блюм. Я цитирую его, потому
что его устами говорит научный истеблишмент; Алэн Блюм - руководитель
исследований в двух французских институтах (социальных наук и
демографии). Наука пытается сопротивляться. Боюсь, однако, что ее
сопротивление уже почти сломлено.

МАГИЧЕСКОЕ ЗАКЛЯТИЕ

Наука всегда гордилась тем, что она "расколдовала" мир. Но когда Вебер
произнес ставшую теперь почти крылатой фразу "мы живем в расколдованном
мире", в его словах было гораздо меньше телячьего восторга, чем в Жюле
Верне. Скорее, Вебер даже испытывал опасения, что "расколдованный мир"
сулит человеку массу неприятностей. Так и произошло. "Тьма низких истин"
оказалась нам не по плечу. Оказалось, что "нас возвышающий обман"
предпочтительнее. Оказалось, что жить в расколдованном мире трудно,
неприятно, неспокойно.

Два элемента в нынешней фазе антикоммунистической кампании указывают на
возврат магического сознания. Это вера в чудодейственную силу
"символического судебного процесса" и убеждение в том, что судить можно
не только "человека", но и "идею", и даже "символ". Судебный процесс
имеет сильный оттенок магического заклятия. В особенности та фаза
судебного процесса, где решается вопрос о "виновности". Мера пресечения
уже лишена магической энергии за исключением одного случая - когда
виновному назначается смертный приговор; магический смысл полностью
возвращается в этот акт в том случае, если казнь на самом деле не
совершается или совершается символически. Так вот, символический суд над
коммунизмом и требования вынести ему формальный смертный приговор есть
прежде всего магическое действо. Это попытка заклясть, заговорить
призрак. Это особенно заметно, когда от обвинений в адрес физических лиц
(Ленин, Дзержинский, Сталин, Ягода, Иванов, Петров, Сидоров) мы
незаметно переходим к обвинениям в адрес юридических лиц, сначала прямых
участников репрессий (ЧК), потом косвенных (ВКП(б), потом подозреваемых
в сочувствии (Французская компартия или компартия Галапагосских
островов) и, наконец, идеологии.

В конце средних веков во Франции имела место занятная вспышка правового
мистицизма: устраивались судебные процессы над животными - лошадьми,
собаками, свиньями. Этот красочный эпизод безумно интересен для истории
культуры. Не случайно он имел место в "начале модерна", когда еще
сильные пережитки магического сознания комбинировались с религиозным
духом и рационализмом правового сознания. Как мы говорили, рациональное
правовое сознание (другая ипостась научного сознания) с тех пор сильно
укрепилось, но теперь его влияние пошло на убыль. Отсюда и рост
популярности судов в их магической функции.

Но если это так, то почему возникает такая сильная общественная
потребность заговорить именно коммунизм? Обезопасить с помощью заговоров
(приговоров) обычно стараются то, чего очень сильно боятся. Есть ли у
нас основания бояться возрождения коммунизма? Повторим еще раз, что
коммунисты не в состоянии развязать революцию, если нет революционной
ситуации. Оставаясь при этом убеждении, мы должны предположить, что за
страхом перед коммунистическим заговором на самом деле скрывается страх
перед революцией. Люди рациональные и научные не решаются делать такие
прогнозы, но в большинстве своем все-таки не склонны предвидеть в
обозримом будущем революцию. Но обыватель чует приближение революции
нутром, как животные чуют приближение урагана или землетрясения. Шутки
шутками, а может быть, те, кто старается заклясть призрак коммунизма,
правы?


===============
От Павел
К Pout (21.11.2002 10:16:02)
Дата 21.11.2002 11:17:58

Во-во, а мы все про мораль да про совесть

>Политтехнологи всерьез работают над методиками
>заклинаний. Приобрел бестселлер Ирины Черепановой "Заговор народа. Как
>создать сильный политический текст". Аннотация. Профессор,доктор
>филологии раскрывает тайны создания суггестивного политического текста.

А вот как это у Пелевина ("Поколение П" - в копилке http://web.referent.ru/nvz/forum/files/Croc/pokolenie.zip) ... цитатка-с:

"... Татарский поглядел на книгу, лежащую перед ним на столе. ... В книге было несколько закладок; на одной из них Татарский прочел пометку: "Суггест. шизоблоки".
- Это про что-то компьютерное? - спросил он.
Взяв книгу, Ханин спрятал ее в ящик стола ...
... - А можно будет книжечку почитать? - спросил Татарский, кивая на стол, куда Ханин убрал секретное пособие. - Для общего развития?
- Со временем, - сказал Ханин и сладко улыбнулся..."

поясняю: речь в этом месте у Пелевина про сотрудников рекламы политической рекламы.

так-то. А мы все за какими-то призраками "сталинизма" гоняемся да рассматриваем в лупу "трещинки" советского строя. А в это время по мозгам дубинищей лупят.

От Pout
К Павел (21.11.2002 11:17:58)
Дата 21.11.2002 12:25:05

это они и есть,"суггестивные шизоблоки"


Павел сообщил в новостях
следующее:77701@kmf...
> >Политтехнологи всерьез работают над методиками
> >заклинаний. Приобрел бестселлер Ирины Черепановой "Заговор народа.
Как
> >создать сильный политический текст". Аннотация. Профессор,доктор
> >филологии раскрывает тайны создания суггестивного политического
текста.
>
> А вот как это у Пелевина ("Поколение П" - в копилке
 http://web.referent.ru/nvz/forum/files/Croc/pokolenie.zip) ...
цитатка-с:
>
> "... Татарский поглядел на книгу, лежащую перед ним на столе.
... В книге было несколько закладок; на одной из них Татарский
прочел пометку: "Суггест. шизоблоки".
> - Это про что-то компьютерное? - спросил он.
> Взяв книгу, Ханин спрятал ее в ящик стола ...
> ... - А можно будет книжечку почитать? - спросил Татарский, кивая
на стол, куда Ханин убрал секретное пособие. - Для общего развития?
> - Со временем, - сказал Ханин и сладко улыбнулся..."
>
> поясняю: речь в этом месте у Пелевина про сотрудников рекламы
политической рекламы.
>
> так-то. А мы все за какими-то призраками "сталинизма" гоняемся да
рассматриваем в лупу "трещинки" советского строя. А в это время по
мозгам дубинищей лупят.

Профессор называет их, однако, - "базовый мифологический
метатекст"

Только это не дубина, и даже не перепрошивка мозгов как
перепрошивка БИОСа на компьютере. Воздействуют на сами коды.
Поставлена задача грубо говоря "читать человека как текст",
включая, однако, и телесный код, и код одежды,и тому подобные
невербальные "коды". Язык тут понимается шире чем речь. Язык тела . А.
Пиз написал популярные книжонки на этот счет - что-то вроде"Язык тела
в отношениях мужчина-женщина".
Заговоры и заклинания - это не просто язык-речь. "Комплексное
психо-физиологическое действие". Особый тип слова , когда слово--дело (к
такому же типу относятся клятвы). Особый тип знаков, как руны,
вроде"мене-текел-фарес" .
Впрочем,это так, книжку мадам еще не читал. Накаркал Пелевин,
похоже на то.

>


От Павел
К Pout (21.11.2002 12:25:05)
Дата 21.11.2002 13:07:09

пелевин не накаркал

>Заговоры и заклинания - это не просто язык-речь. "Комплексное
>психо-физиологическое действие". Особый тип слова , когда слово--дело (к
>такому же типу относятся клятвы). Особый тип знаков, как руны,
>вроде"мене-текел-фарес" .
>Впрочем,это так, книжку мадам еще не читал. Накаркал Пелевин,
>похоже на то.

знал чего пишет. Если внимательно и несколько раз (с большими перерывами) прочитать книгу ясно - автор "в теме". Причем сильно "в теме", поскольку гротескно и одновременно верно описать некоторые вещи можно только с ними крепко поработав.
От Ф. Александер
К Виктор (18.11.2002 13:31:32)
Дата 18.11.2002 14:04:20

Феномен образа мага в литературе

С форума по фантастике
http://www.gameforums.ru/showthreaded.php?Cat=&Board=fantastics

Когда-то я сделал интересное наблюдение о том, что образ мага обычно гораздо больше вписывается не в тот
вымышленный мир, где он действует, а в то время, когда живут писатели, придумывающие магов, и читатели,
которым авторы обращаются.
Маг в современной беллетристике - это человек, для которого не существует всех проблем или ограничений,
которые представляют собой такие серьезные препятствия в жизни человека. Как правило магу не нужно думать
о хлебе насущном, так как он сыт и благополучен мановением руки. Магу редко приходится страдать от
унижений и несправедливостей со стороны ближних - заклинания, вызывающее страх, поклонение или любовь
всегда наготове. Магу также не приходится мучиться вопросами о смысле своего существования, так как ему
открыта эта тайна, и он приобщен к скрытому от непосвященных мистическому знинию об истинной стороне
жизни. Вдобавок, маг не занят поиском законов, заставляющих быть жизнь такой, какова она есть, так как он
и есть этот закон. Он, маг, вместе с другими магами решает судьбу человечества, поднимаясь над извечными
вопросами цены, вины и цели.
Давайте пройдемся по знаковым книгам магической фантастики, чтобы посмотреть, как менялся образ мага от
времени к времени, от страны к стране. Профессор-англичанин Толкиен в годы ужаснейшей за всю историю
человечества войны описывает в своих книгах эпическую борьбу народов со злом. Его маги - посланцы сил
света, которые должны вдохновлять народ на борьбу, сплачивать их, даровать им высшие ценности и вести на
борьбу с силами тьмы. Но их противниками предстают те же маги, ведь Гендальф, Саруман и Саурон - все они
имеют одинаковое происхождение, можно сказать, что они - братья. И так, высшие силы решают судьбу
человечества, воплощая те или иные идеалы, и не по изначальной прдназначенности, а имея возможность
сделать выбор, как поступил Саруман. Да, это было время великих свершений, когда такие люди, как Сталин,
Гитлер, Рузвельт, Черчилль были не просто людьми, но символами, объединявшими миллионы людей,
властителями, твердой рукой чертившие границы между странами, народами и верами. Сотни народов еще не
похоронила своих героев и не прокляли своих мучителей, а в горних сферах властители-чародеи уже решали их
судьбы на многие поколения вперед.
В разгар холодной войны, в 70-е годы блестяще образованный американец описывает новых магов,
присутствующих уже не в далекой и давней вымышленной реальности, а среди нас, в нашей жизни. Амбер,
населеный истинными людьми, представляет собой оразец, шабон, единственный на все бытие идеал, а все
другие времена и страны - это лишь жалкие подобия совершенства, его отражения. Маги Роджера Желязны по
праву крови имеют право властвовать уже не народами, а целыми мирами. Они и сами не знают, блуждают ли они
по бесконечному многообразию отражений или сами создают эти отражения, это и не волнует их. Принцы и
принцессы Амбера во всю увлечены самым интересным, что только может быть на свете - борьбой за власть. Но
этой захватывающей игре угрожает опасность - светлому, образцовому Амберу противостоит Хаос - могучая и
страшная империя зла, попирающая все, что дорого Амберцам (а значит - и всему миру). Цикл об Амбере, как
предельно радикальное отражение евроцентризма, просто поражает воображение, а глобальное противостояние
порядка и хаоса, протянувшееся через все отражения, конечно же коснулось и нашей с вами реальности. И вот,
герои Желязны возглавляют битвы холодной войны, не прекращая бесконечные интриги и подчас жестокие между
своими. Они не связаны никакими ценностями даже по отношению к своим, чего уж говорить о жалких
отражениях, которые и существуют-то не вполне! Их высшая ценность - свое драгоценое, вечное и неповторимое
"я", недостижимый идеал идивидуалистичной цивилизации Запада, так и не нашедшей рецепт бессмертия, но не
жалающей нести ответственность перед будущими поколениями. В романах Желязны конец истории наступил еще до
ее начала.
А в это время, в светлые и оптимистичные советские 60-е, вдали от заходящейся в "атомном страхе" Америки,
в самом сердце "империи зла" рождаются совсем другие маги - трудолюбивые, самоотверженные и справедливые
маги-ученые, сотрудники института, изучающего человеческое счастье. Стругацкие описывают мага, как
человека, который живет ради других, который ставит общественное выше личного, отринув эгоистические
желания. Перед таким человек нет ничего невозможного, и маги Стругацких дерзко покоряют само время. Их
идеал - труд, творчество и интеллектуальные свершения во всю их бесконечную жизнь. Молодые советские
ученые братья Стругацкие воплотили в своих магах образ интеллигента-шестидесятника, вечных детей, которые
сейчас состарились так и не повзрослев.
Прошло время, Советский Союз исчез, как Атлантида, и на руинах великой державы, ставшей добычей воров и
бандитов завелись новые маги. Сергей Лукьяненко, разочарованный трансфорацией страны, молодой любитель
фантастики, а позднее - преуспевающий фантаст - пишет книгу о магах в нашей жизни. Новые маги скрываются
от простых людей, но по-прежнему определяют их судьбы. Их отношения друг с другом напоминают банды,
которые вечно делят сферы влияния, или спецслужбы великих держав, которые ведут бесконечную шахматную
партию. Скорее, это бандиты, потому что в книге мы наблюдаем ни что иное, как разборки, подставы и крыши,
щедро сдобренные оправдательной и циничной демагогией.
Еще один шаг вперед (или назад?) и мы - в нашем времени. Мир без ума от детской сказки английской
писательницы Роулинг, в которой маги просто мирно живут, тихо и незаметно решая свои волшебные проблемы,
втайне борясь со своими волшебными врагами. Люди не нужны этим магам, они держат свое существование в
тайне от них. Одни маги просто презирают людей, считая их беды и трагедии слишком низменными для своего
внимания. Другие хотят уничтожить всех людей, чтобы не путались под ногами. Простые люди предстают в
сказке жалкими и эгоистичными, которые без конца надоедали бы магам своими смехотворными просьбами, узнай
они о существовании волшебников. В этих образах легко узнается мировая элита, всемогущая,
безответственная, для которых не существует людей, а есть только электорат (что-то вроде маны) и нет
стран, а есть лишь экономические пространства, порой населенные неоправданно большим количеством
населения. Здесь силы добра восстают против рационального уничтожения людей лишь для того, чтобы вовсе не
замечать их.
Круг замкнулся, в начале нового века мы опять оказались в Англии. Но где же те великие маги, которые
поднимали народы на борьбу со злом, которые существовали лишь для служения людям, которые не правили, но
короновали законных правителей, стоя рядом, которые просто уходили, когда их борьба завершалась? Их нет,
новые маги бесцельно и жалко скрываются по щелям мира, как тараканы, не имея своих ценностей и лишь с
отвращением доедающие великое идейное наследие.

И еще оттуда же:

Еще небольшое добавление к соотнесению образа мага и доктрины индивидуализма.

А ведь, если посмотреть на нашу фантастику чуть шире, то мы можем увидеть довольно много фигур похожих на магов хотя и не произносящих заклинания. Самый типичный пример - многочисленный клан Маклаудов : )

Причем, на пути популяризации образа можно проследить вектор зрительской мечты. Оригинальный фильм - это эпос о вечной битве бессмертных, похожих на языческих богов, перенесенный в наши дни. Эта возвышенная борьба - и есть смысл их бесконечной жизни. Когда они сражаются, беснуются стихии - ударяют молнии, сотрясается земля, бушуют ураганы. Их борьба замирает там, где беспредельная власть Белого Христа, там они как будто становятся обычными смертными. А приз в вечной борьбе - на власть над миром, а служением всем людям на свете разом. Образы глубокие и высокие.

Но из всей этой истории сердце обывателя затронула только... идея бессмертия. Тот Горец, который действует в телесериале - это не божество из древнего эпоса, а веселый, развлекающийся во всех временах и странах красавец, для которого столкновения с бесчисленными собратьями (среди которых завелись и прекрасные женщины) - только игра, придающая бесконечной жизни азарт.

Такой бессмертный - истинный либерал. Он пользуется предельной свободой. Он свободен от уз брака и семейного долга, от истории предков. Он не чувствует себе связанным законом, границами. Он не болеет и не умирает (кстати, ему не нужно страшиться подхватить СПИД или хотя бы сифак в бесконечных любовных похождениях). Он свободен от страха смерти. Крошечная условность его убиения, отрубание головы - лишь подарок сюжету, придающий смысл всей истории. Должен же сам Горец убивать достойных противников? : )

Другой похожий пример - популярность образа вампира. Он почти идентичен образу Горца, только та попсовая гуманистическая идейность сериала про Горца вообще отбрасывается. Вампиры - злые, они даже не обязаны делать что-то хорошее. По сути, вампир - еще свободнее и индивидуалистичнее, чем бессметрный горец, так как он свободен еще и от идеалов добра.
От Скептик
К Ф. Александер (18.11.2002 14:04:20)
Дата 20.11.2002 09:40:19

Обещанные ответы и комментарии


"Маг в современной беллетристике - это человек, для которого не существует всех проблем или ограничений,
которые представляют собой такие серьезные препятствия в жизни человека. Как правило магу не нужно думать
о хлебе насущном, так как он сыт и благополучен мановением руки. Магу редко приходится страдать от
унижений и несправедливостей со стороны ближних - заклинания, вызывающее страх, поклонение или любовь
всегда наготове. Магу также не приходится мучиться вопросами о смысле своего существования, так как ему
открыта эта тайна, и он приобщен к скрытому от непосвященных мистическому знанию об истинной стороне
жизни. Вдобавок, маг не занят поиском законов, заставляющих быть жизнь такой, какова она есть, так как он
и есть этот закон. Он, маг, вместе с другими магами решает судьбу человечества, поднимаясь над извечными
вопросами цены, вины и цели. "

Я бы добавил, что маг находится над людьми. Маг либо снисходительно к ним относится, опекает как неразумных детей и тогда люди считают мага "добрым", либо маг презирает людей, считает их материалом (нередко негодным) для своих целей, тогда такой маг "злой". Даже добрые маги не делятся с людьми сокровенными знаниями, истинами, считая их неготовыми принять эти истины.

"Профессор-англичанин Толкиен в годы ужаснейшей за всю историю
человечества войны описывает в своих книгах эпическую борьбу народов со злом. Его маги - посланцы сил
света, которые должны вдохновлять народ на борьбу, сплачивать их, даровать им высшие ценности и вести на борьбу с силами тьмы. Но их противниками предстают те же маги, ведь Гендальф, Саруман и Саурон - все они имеют одинаковое происхождение, можно сказать, что они - братья. Итак, высшие силы решают судьбу человечества, воплощая те или иные идеалы, и не по изначальной предназначенности, а имея возможность сделать выбор, как поступил Саруман. Да, это было время великих свершений, когда такие люди, как Сталин, Гитлер, Рузвельт, Черчилль были не просто людьми, но символами, объединявшими миллионы людей, властителями, твердой рукой чертившие границы между странами, народами и верами. Сотни народов еще не похоронила своих героев и не прокляли своих мучителей, а в горних сферах властители-чародеи уже решали их судьбы на многие поколения вперед."

Здесь очень четко прослеживается деление на "хороших" и "злых". Добрый маг Гэндальф именно снисходителен к "низшим" хоббитам. А "злой" маг Саурон -воплощение тоталитаризма, маниакальной жажды власти, считает людей материалом. Интересна фигура САРУМАНА. Он единственный создает новую расу полуорков- полулюдей. Он использует их как материал, в этом он "злой" маг. Но он дает жизнь новому народу.

" В разгар холодной войны, в 70-е годы блестяще образованный американец описывает новых магов, присутствующих уже не в далекой и давней вымышленной реальности, а среди нас, в нашей жизни. Амбер, населенный истинными людьми, представляет собой образец, шаблон, единственный на все бытие идеал, а все другие времена и страны - это лишь жалкие подобия совершенства, его отражения. Маги Роджера Желязны по праву крови имеют право властвовать уже не народами, а целыми мирами. Их высшая ценность - свое драгоценное, вечное и неповторимое "я", недостижимый идеал индивидуалистичной цивилизации Запада, так и не нашедшей рецепт бессмертия, но не желающей нести ответственность перед будущими поколениями. В романах Желязны конец истории наступил еще до ее начала. "

Эти маги как и Саурон считают всех жителей всех других миров лишь топливом для своих целей. В этом они не отличаются от злых "магов" Толкиена. Причем, они ничего не дают подчиненным народам. А Саурон давал! То есть по степени эгоизма они его превосходят. Принцы Амбера, даже положительные персонажи принципиально хуже Саурона. И главное, что принцы Амбера -это не эволюция Саурона, а принципиально другое явление. Саурона обычно сопоставляют со Сталиным.


"А в это время, в светлые и оптимистичные советские 60-е, вдали от заходящейся в "атомном страхе" Америки, в самом сердце "империи зла" рождаются совсем другие маги - трудолюбивые, самоотверженные и справедливые маги-ученые, сотрудники института, изучающего человеческое счастье. Стругацкие описывают мага, как человека, который живет ради других, который ставит общественное выше личного, отринув эгоистические желания "

Если речь идет о "Понедельнике начинается в субботу", то я с этим согласен. Однако , прогрессоры из "Трудно быть богом" и еще ряда книг, скорее похожи на Гэндальфа. Для туземцев они именно маги или даже Боги. Они относятся к людям свысока, считая их не вполне людьми, а лишь болванками, заготовками для будущих настоящих людей.


"Но из всей этой истории сердце обывателя затронула только... идея бессмертия. Тот Горец, который действует в телесериале - это не божество из древнего эпоса, а веселый, развлекающийся во всех временах и странах красавец, для которого столкновения с бесчисленными собратьями (среди которых завелись и прекрасные женщины) - только игра, придающая бесконечной жизни азарт. "

Это похоже на принцев Амбера.

"Такой бессмертный - истинный либерал. Он пользуется предельной свободой. Он свободен от уз брака и семейного долга, от истории предков. Он не чувствует себе связанным законом, границами. Он не болеет и не умирает (кстати, ему не нужно страшиться подхватить СПИД или хотя бы сифак в бесконечных любовных похождениях)."

Опять сходство с Амбером, принцы которого хоть и могут умереть, но обладают колоссальным иммунитетом и живут почти вечно.


"Другой похожий пример - популярность образа вампира. Он почти идентичен образу Горца, только та попсовая гуманистическая идейность сериала про Горца вообще отбрасывается. Вампиры - злые, они даже не обязаны делать что-то хорошее. По сути, вампир - еще свободнее и индивидуалистичнее, чем бессмертный горец, так как он свободен еще и от идеалов добра. "

Вампира нельзя назвать злым ни в каком случае. Люди для вампира -это еда, как коровы для человека. Мы не считаем же людей злыми на том основании что они едят коров. Привычные человеческие критерии для вампиров не годятся. Это отдельная раса.


Здесь интересно обратить внимание на исключение из этого ряда. Больная душа запада породила "Вампирские хроники", по которым сняли "Интервью с вампиром". Показан вампир, у которого чудом сохранилась душа человека, он вечно убивает и вечно из-за этого страдает. Он вроде бы неполноценный вампир, однако наиболее умные вампиры понимают, что он превосходит их. Уж не испытывает ли запад внутренний дискомфорт от своего предельного индивидуализма и "амберизма", а может даже и затаенный страх?

Надо добавить еще мага Олмера из миров Перумова, который написал продолжение Толкиеновского Властелина Колец. Вот это интересный персонаж. Он человек, получающий великую силу. Ему невыносима мысль о том, что человек не является хозяином мира, а всего лишь игрушка в руках богов, которые решают, что есть благо для людей , а что нет. Нет свободы, пока есть боги -кредо Олмера. Человек несчастен, слаб, зависим, смертен. А рядом живет высшая раса. Вечно счастливые, молодые , бессмертные эльфы, которые считают людей низшими, в лучшем случае относясь к ним снисходительно как Гэндальф. И вот Олмер , случайно получивший потустороннюю мощь (от остатков Саурона, между прочим), желает отомстить эльфам из зависти к ним, а также желает сделать людей истинными хозяевами вселенной. Он стремится уничтожить сначала эльфов, а потом и самих богов. И тогда человек станет хозяином своей судьбы. Здесь протест против высшей власти, против манипуляторов, сидящих за пультом.

От Виктор
К Скептик (20.11.2002 09:40:19)
Дата 20.11.2002 12:26:35

Вы не помните , за что Сатанаила с небес выкинули?

За Гордыню. Вот вам основа действий Олмера. Вот , возможно, основа всей "фэнтези". Почитайте обзоры теологической ранней средневековой литературы, посвященной отношениям Бога и дьявола. Мутота страшная. Я познакомился с книгами Рассела "Люцифер" , "Сатана" и "Ведовство в срелние века(?)". Написано достаточно бестолково и одна вода. Но кое-что интересное имеется. Например , обзор схоластических рассуждений. Или почему еретики считали дьявола богом. Или почему нет разницы между добром и злом. И почему на шабашах целовали образ сатаны в анус.

У нас есть целый пласт литературы , маскирующий истиную природу поклонению сатане и равенство добра и зла. Это и "Мастер и Маргарита", и "Иуда Искариот", и "Отягощенные злом". Это и песни, льющиеся из радиоприемника "Я б душу дьяволу отдал за ночь с тобой". Это содержимое книжных лавок , торгующих эзотерической литературой. Это и "фэнтези". Вы почитайте того же Желязны. Там вы найдете целую кучу любимых климовских персонажей. И образ Новодворской, и Льва Троцого, и прочей нечисти, хорошо известной психиатрам и спецслужбам. И это "фэнтези" здорово отличается от того, на котором помешались "толкинутые". Добро - это добро , зло - это зло. Разное оно. Надо уметь это различать. А колечко должно быть переплавлено.
От Леонид
К Виктор (20.11.2002 12:26:35)
Дата 21.11.2002 00:23:56

Богомильские мотивы

Сатанаил-это вобще продукт маркионитско-богомильской мифологии.

>За Гордыню. Вот вам основа действий Олмера. Вот , возможно, основа всей "фэнтези". Почитайте обзоры теологической ранней средневековой литературы, посвященной отношениям Бога и дьявола. Мутота страшная. Я познакомился с книгами Рассела "Люцифер" , "Сатана" и "Ведовство в срелние века(?)".

Сами тексты читали? Или в интерпретации Климова?
Христиане сделали величайшую ошибку, объявив Творца полнотой добра. Им неведома темная сторона Святого. На самом деле Сатана - эманация левой стороны Творца и Его верный слуга.

Написано достаточно бестолково и одна вода. Но кое-что интересное имеется. Например , обзор схоластических рассуждений. Или почему еретики считали дьявола богом. Или почему нет разницы между добром и злом. И почему на шабашах целовали образ сатаны в анус.

У Вас такие глубокие познания в демонологии?

>У нас есть целый пласт литературы , маскирующий истиную природу поклонению сатане и равенство добра и зла. Это и "Мастер и Маргарита", и "Иуда Искариот", и "Отягощенные злом". Это и песни, льющиеся из радиоприемника "Я б душу дьяволу отдал за ночь с тобой". Это содержимое книжных лавок , торгующих эзотерической литературой. Это и "фэнтези". Вы почитайте того же Желязны. Там вы найдете целую кучу любимых климовских персонажей. И образ Новодворской, и Льва Троцого, и прочей нечисти, хорошо известной психиатрам и спецслужбам. И это "фэнтези" здорово отличается от того, на котором помешались "толкинутые". Добро - это добро , зло - это зло. Разное оно. Надо уметь это различать. А колечко должно быть переплавлено.

Что есть добро и что есть зло? Вы б вместо Климова Библию почитали. А Климов - он и не христианин, но паразитирует на христианском морализме. Таково Новое время, превратившее в моральный фантом яснейшую и самоочевиднейшую реальность прежних веков.
Владыка мира - Он вобще вне добра и зла. И иногда Он требует совершать прямо аморальные поступки.Так, например, пророка Осию Он послал к проститутке, а потом велел Ему спать с замужней женщиной. И таких примеров в Библии масса.
"Ибо кто подобен Мне? И кто потребует ответа от Меня? И какой пастырь противостанет Мне?" - вот это чисто библейское. Что есть добро? Повиновение Творцу, чего бы Он не потребовал. Что есть зло? Противлеие Его воли. Только и всего.
От Виктор
К Леонид (21.11.2002 00:23:56)
Дата 21.11.2002 10:52:19

Вы путаете библейского Б...га-"творца" и того, кто его с небес вышвырнул.

То есть , Бога и Сатану. Вот вам смысл всей толстенной Библии, ее внедрения вместе с Евангелием и вместо Евангелия. Вот вам "протестантская этика". Вот вам Реформация.

Все оказалось до безобразия просто, когда нужные слова применили. Вот это и изложено в раннесредневековых сочинениях.
От Леонид
К Виктор (21.11.2002 10:52:19)
Дата 22.11.2002 00:37:01

Готов об заклад побиться

Не читали Вы раннесредневековых трактатов, иначе как в интерпретации Климова.
А ежели Вы так думаете - то Вы маркионит и гностик. То енсть, прямой наследник павликиан, богомилов, катаров и альбигойцев. Признайтесь лучше - Рогатого в анус целовали?
От Виктор
К Леонид (22.11.2002 00:37:01)
Дата 22.11.2002 10:59:17

Я читал обзоры ересей и проклятия в адрес инквизиторам.

Самих текстов в оригинале мне почитать вряд ли доведется. Я не знаю ни латыни, ни греческого, ни старославянского. И в спецхран меня не пустят без допуска. Да мне это на фиг не надо, так как читать надо не это , а протоколы допросов и дела еретиков.

Однако , есть метод. Надо слегка пошкурить нонешнюю макулатуру на прилавках , посвященную всяким волшебным существам, ведовству, "сокровенным культам", эзотерике, масонству, истории всяческих цивилизаций, географическим открытиям, войнам, религии, истории и прочей лабуде , имеющей ссылки на даты, какие-либо события, конкретных людей, предметы. Нахрапом это не взять, надо много времени на фильтрацию сообщений и накопление.

Потом всплывут удивительные исторические темные пятна , откровенное вранье и истерические плевки авторов написанного в эти темные пятна и зоны откровенного вранья. Ситуация напоминает , к примеру, "жертвы сталинских репрессий", "десятки миллионов замученных и раскулаченных", "холокост" и "культурную революцию".

Основное истребление ведьм относится к 16-17 веку. Ни фига себе , мрачное средневековье. Упоминания о "шабашах" начинают массово встречаться со времен Жанны Д`Арк. Такое ощущение, что отмечание шабашей и поклонение Дьяволу пришло как приказ сверху. Из Рима. Но Вы сами понимаете , что тогда люди были намного глупее , нежели мы с вами. Они верили в бога , колдунов , приметы и гадания. Тогда даже телефонов не было , не говоря уже о новых продвинутых технологиях.
От Леонид
К Виктор (22.11.2002 10:59:17)
Дата 23.11.2002 00:35:25

А "Молот ведьм"

>Самих текстов в оригинале мне почитать вряд ли доведется. Я не знаю ни латыни, ни греческого, ни старославянского. И в спецхран меня не пустят без допуска. Да мне это на фиг не надо, так как читать надо не это , а протоколы допросов и дела еретиков.

"Молот ведьм" в таком случае читать надо.

>Однако , есть метод. Надо слегка пошкурить нонешнюю макулатуру на прилавках , посвященную всяким волшебным существам, ведовству, "сокровенным культам", эзотерике, масонству, истории всяческих цивилизаций, географическим открытиям, войнам, религии, истории и прочей лабуде , имеющей ссылки на даты, какие-либо события, конкретных людей, предметы. Нахрапом это не взять, надо много времени на фильтрацию сообщений и накопление.

Где-то 80 % того, что по теме магии лежит на прилавках - это туфта. Это еще астрологию вполне в вузах преподавать можно. А алхимия и магия - это тайное знание, доступное только посвященным. Инициация нужна. Хотите стать алхимиком или магом - ищите знающего человека, которого не так-то просто и найти, чтобы он посвятил Вас в тайное знание.


>Основное истребление ведьм относится к 16-17 веку. Ни фига себе , мрачное средневековье. Упоминания о "шабашах" начинают массово встречаться со времен Жанны Д`Арк. Такое ощущение, что отмечание шабашей и поклонение Дьяволу пришло как приказ сверху. Из Рима. Но Вы сами понимаете , что тогда люди были намного глупее , нежели мы с вами. Они верили в бога , колдунов , приметы и гадания. Тогда даже телефонов не было , не говоря уже о новых продвинутых технологиях.

Как Вы верите в управляемость людей. Да в 16 веке Рим уже никому ничего и приказать-то не мог. Уже прошли времена, когда папы ставили на колени в снег императоров.
А вот разгар демономании и ведовских процессов как раз совпал с эпохой Возрождения. И с развитием того, что называют научной картиной мира. Наука - она мало отличима от магии. Наука - всего лишь форма магии. Трижды правы были отцы инквизиторы за пареследование Галилея. Может, проанализировать они и не могли, но нутром чуяли опасность.
От Виктор
К Леонид (23.11.2002 00:35:25)
Дата 25.11.2002 15:03:59

Наука может похвастаться атомным реактором, роботом ...

и прививками против чумы и оспы. Ежели надо будет соорудить гомункулуса с заданными параметрами, сделаем и его, ежели эта задача разрешимая и позарез нужная.

А чем может похвастаться современная эзотерика и алхимия? Ничем , потому как у них неправильный подход к колдовству и магии. А правильный подход дает диалектический материализм и строгое научное мировоззрение, базирующееся на корректно поставленных экспериментах и законах природы.

Какие претензии у меня к книгам о Гарри Поттере? Самая главная та , что степень учености там определяется количеством заученных догм без всякой их связи друг с другом. Отсюда логический путь к "правильным знаниям", "гуру" и "посвященным". Подобный бардак нынче мною наблюдается в россиянском околокомпьютерном копошении. Хоть бы одна сволочь сказала , что разобраться в этом навозе можно только при наличии правильной и понятной документации по железу , системе и наличии грамотных тестовых средств и отладчиков. А что мы видим - пассы руками , "птичий язык" "посвященных", полное отсутствие документации, рекомендации вместо жестких требований и стандартов. В результате - полный бардак. А виной всему - отсутствие в головах элементарных знаний.

Даже ежели Вы работаете с потусторонними явлениями и нечистой силой , то мне глубоко сомнительно , что там не работают законы сохранения энергии, статистической физики и элементарной логики. Вот это и есть источник чертовщины , а все остальное - просто непривычная тематика.
От С.Б.
К Леонид (23.11.2002 00:35:25)
Дата 23.11.2002 20:17:31

Re: А "Молот...

"Молот ведьм" в таком случае читать надо.

не дадите ссылочку
От Дмитрий Ниткин
К С.Б. (23.11.2002 20:17:31)
Дата 23.11.2002 23:33:42

http://succub.nm.ru/molot/molot.html (-)
От Леонид
К С.Б. (23.11.2002 20:17:31)
Дата 23.11.2002 22:51:47

Увы!

Он у меня дома на бумажном носителе. Никогда не искал в Сети поэтому.
От self
К Леонид (21.11.2002 00:23:56)
Дата 21.11.2002 09:39:21

всё течёт, всё изменяется


Леонид пишет в сообщении:77661@kmf...

> Сами тексты читали? Или в интерпретации Климова?
> Что есть добро и что есть зло? Вы б вместо Климова Библию почитали.

> "Ибо кто подобен Мне? И кто потребует ответа от Меня? И какой пастырь
противостанет Мне?" - вот это чисто библейское. Что есть добро? Повиновение
Творцу, чего бы Он не потребовал. Что есть зло? Противлеие Его воли. Только
и всего.

Вы читали Дугласа Рида "Спор о Сионе"? У него описан процесс "мутации"
Библии...
От Леонид
К self (21.11.2002 09:39:21)
Дата 22.11.2002 00:33:44

А Вы читали Августина Блаженного?

Он выдвигал такой довод магихеям хотя сам был манихейским послкшником и на всю жизнь сохранил чисто манихейскую нетерпимость).
Манихеи утверждали, что современные библейские тексты изменены. А Августин им на это - покажите поддлинные тексты.
Так и здесь. Дуглас Рид мне ничекго не дает. А Библия много чего дает. Такая, какая есть.
Дуглас Рид не о Творце думает. А о белых христианских народах. А я их не люблю.
И Дуглас Рид - не христианин. Но христианские антисемитские предрассудки он впитал с молоком матери.
От Товарищ Рю
К Виктор (20.11.2002 12:26:35)
Дата 20.11.2002 19:52:58

Хи-хи :-) Вы так говорите, словно бог и в самом деле есть :-) (-)
От Виктор
К Товарищ Рю (20.11.2002 19:52:58)
Дата 21.11.2002 10:50:59

Ха-ха :-) Вы так говорите, словно Бога и в самом деле нет :-) (-)
От Скептик
К Виктор (20.11.2002 12:26:35)
Дата 20.11.2002 13:53:58

Читал я это

Не сказал бы, что Рассела одна вода, но политкорктность и страх обидеть феминисток есть. Гордыня -это круто. А сопливо-лицемерные поповские причитания -фигня.
От Ф. Александер
К Скептик (20.11.2002 09:40:19)
Дата 20.11.2002 10:03:38

Спасибо +

Спасибо, попробую подумать, учесть и переписать с учетом. Кстати, есть несколько ответных комментариев.

Интересно возникновение и распространение образа вампира. Это событие приходится на середину 19-го века и по времени совпадает с зарождением и интенсивным развитием либерального мышления. Вампир - такой же "новодел", как и книжный маг, прямых аналогов в народных эпосах и сказках у него нет. И в современной массовой культуре он занимает совершенно особое место. Это невероятно популярный в кино и беллетристике персонаж, очень показательно приоткрывающий тайны психики западного человека. Один из наиболее любопытных штрихов в его образе - вампир не виноват в том, что делает зло. Его таким сделали другие вампиры, навечно поставив его перед выбором - убей или умри. Очень мощный и откровенный символизм.

Насчет Стругацких - не хотелось бы затрагивать их прогрессорскую эпопею. Ясно, что сейчас она читается совершенно не так, как в 60-е. Но этические проблемы, стоящие перед жителями "Мира Полудня", это чистой воды социальная фантстика, без заострения на мечтах личности. Это как бы не фантазерство, а мысленный эксперимент: хорошо, вот мы построили комунизм и полетели к другим планетам - какие у нас будут при этом этические проблемы. А "Понедельник" - это как раз фантазии об идеальном человеке, потому они и ложаться в тему о магах.

Тема Перумова - сложная и спорная (и этот форум не подходит для ее подробного обсуждения). Его книги тоже укладываются в тезис "какое время, такая и фантастика", но несколько другим боком. Книга появилась в период остервенелого ревизионизма нашей истории, и представляет собой аналогичный ревизионизм истории мира Толкина под лозунгом "нам лгали". А вообще, это очень объемная тема.
От Леонид
К Ф. Александер (20.11.2002 10:03:38)
Дата 21.11.2002 00:32:10

Вампир - образ новоевропейской цивилизации


>Интересно возникновение и распространение образа вампира. Это событие приходится на середину 19-го века и по времени совпадает с зарождением и интенсивным развитием либерального мышления. Вампир - такой же "новодел", как и книжный маг, прямых аналогов в народных эпосах и сказках у него нет.

Ну, вобще-то это не совсем так. Вспомните про тюркских упырей, вурдалаков, арабских гулей, китайский гуев, скандинавских живых покойников. Но что верно - образ вампира в массовом сознании носит совсем другие черпты.

И в современной массовой культуре он занимает совершенно особое место. Это невероятно популярный в кино и беллетристике персонаж, очень показательно приоткрывающий тайны психики западного человека. Один из наиболее любопытных штрихов в его образе - вампир не виноват в том, что делает зло. Его таким сделали другие вампиры, навечно поставив его перед выбором - убей или умри. Очень мощный и откровенный символизм.

Верно. Да и кто такой вампир? Это покойник, в котором осталась некая часть жизненной силы. Для поддержания этой жизненной силы ему нужно питаться кровью, в которой содержится эта самая жизненная сила. Питаясь кровью, он заражает могильным духом других людей.
Вампир - это образ западной цивилизации, высасывающей ресурсы из всего остального мира, заражая при этом весь остальной мир своим тлетворным духом.
От Виктор
К Ф. Александер (18.11.2002 14:04:20)
Дата 19.11.2002 18:16:38

Ни фига подобного. Магия есть банановые мозги при оценке действительности.

А как насчет виндоузных визардов и Тани Гроттер?

За Гарри Поттером полезла Таня Гроттер - "Наш ответ их Гарри Поттеру". Кто давал ответ и почему она Гроттер можно отыскать в книгах Г.П.Климова. Никакой мистики , одна статистика.

Довольно любопытно поведение пользователей системы Виндоуз. Вот отрывок из книги "Персональные ЭВМ в инженерной практике"

"...Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft. Эта система занимает почти 1 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на преимущественное использование совместно с устройством типа <мышь>...
...Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом
деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ. Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине.
Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной настройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС. Хочется предостеречь от этой ошибки читателей..."

Ладно , ежели это тупые бабы. В бытность мою компьютерной эксплуатации к нам в комнату на ВЦ заявилась одна ведьма и заявила , что наша сеть мешает ей выполнять распоряжения начальства. Только я хотел ее послать подальше , как одна девка начала объяснять неполадки ... нахождением Марса в Козероге ( за точность не ручаюсь , но смысл был такой). Оказалось , что вся неделя была полна отрицательной астральной энергии и до конца недели бедным пользователям будет не сладко. Услышав знакомые заклинания , пришедшая жаба закрыла рот и удалилась удовлетворенная. Девушка , так лихо отвадившая скандальную бабу , произнесла эту фразу на полном серьезе. Она пользовалась в конторе известностью "белой ведьмы" и к ней постоянно шлялись тетушки со всей конторы со своими женскими разговорами. В ходу были гороскопы , гадания по различным предметам, заговоры и прочая дребедень. Клиентура у нее была огромная. Народ в конторе был специфический - с уклоном в экономику. Я как-то рассказывал одной молодой девице как надо файлы копировать. Показал через Нортона из-под Виндоуз-95. А потом случайно у нее на глазах перетащил иконки из папки в папку мышью. Девка умилилась:
- Ой как просто и понятно! Сразу бы так объяснял.

Я тогда охренел. Ан нет - так и должно было быть. Чтобы понимать происходящее в компьютере , надо осознать несколько сотен (!) базовых понятий. Хотя бы осознать понятия "Файл", "каталог" и "байт" и увязать их со всей внутренней компьютерной начинкой. Конечно , переложить "документ" из "папки" в "папку"
затрат ума не требует. И привычно. И "интуитивно понятно". Но вот как этим чудакам потом мозги обратно вправлять?

Оказалось , что это занятие довольно бесперспективное. Виндоузное потакание лени и глупости перевесили правильное понимание. Начался переход от человека к обезьяне.

Потом появилось поколение "компьютерщиков - офисных работников". Отсутствие толковой документации и быстрота смены версий Виндоузов и железяк помножило знание "компьютерных специалистов" на ноль. Как правило , теперь работа по обслуживанию этой техники сводится к дешевому шаманству. Как , впрочем , и программирование. Не обижайтесь , уважаемые , а постарайтесь заиметь более надежную "осязаемую" профессию - мой вам совет. Ваша деятельность - от беса и для беса.

Другим характерным признаком обобезьянивания населения служит массовое использование сотовых телефонов. Люди просто потеряли остатки разума. Мало того , что обладание такой "волшебной палочкой" просто опасно, так она еще прививает массу поганых привычек , сворачивает репу и разгоняет друзей и знакомых.

Погуляйте по Интернету. Почитайте статьи на "научных" сайтах. Там есть все. Фантастика , магия , эзотерика, парапсихология и дикие культы, разбавленные математическими символами. Применение боевого колдовства в виде словечек "хайтек","неремонтопригодный", "продвинутый" ставит надежный заслон против любопытствующих и желающих докопаться до сути явления. Хрен его знает , как там оно работает. Отсюда и чисто обезьяньи реакции на глюкающий компьютер, заглохший автомобиль , замолчавший радиотелефон - постучать , потрясти , нажать кнопки, выругаться и заплакать. И это имеющие политехническое образование. А что говорить про гуманитариев и бедное подрастающее поколение?

Теледурь с захватом заложников в Москве попала как семечко в унавоженную грядку в головы наших соотечественников. Судя по количеству лопухов, в головах навозу уже больше чем достаточно. Вот вам и магия.
От Товарищ Рю
К Виктор (19.11.2002 18:16:38)
Дата 20.11.2002 19:41:10

Вот горе-то!

>...Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом
>деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ.
>Я тогда охренел. Ан нет - так и должно было быть. Чтобы понимать происходящее в компьютере , надо осознать несколько сотен (!) базовых понятий. Хотя бы осознать понятия "Файл", "каталог" и "байт" и увязать их со всей внутренней компьютерной начинкой. Конечно , переложить "документ" из "папки" в "папку"
>затрат ума не требует. И привычно. И "интуитивно понятно". Но вот как этим чудакам потом мозги обратно вправлять?

Ну, и салат в тыкву... А вы так уверены, что сами вполне понимаете, как работает ваш холодильник, телевизор, система впрыска в автомобиле (если он имеется)? И можете воспроизвести описание процесса их работы с точностью до мельчайших подробностей?

Но, даже если и можете, это сильно облегчает вашу жизнь? Или - это императив такой у вас? Кстати, почему же вы на стадии ДОСа подвисли - пусть каждый пользователь компьютера выучит языки программирования, а то и ассемблер (впрочем, можно непосредственно в двоичном коде программировать - вот уж где понимание, так понимание!)

Примите и проч.
От Виктор
К Товарищ Рю (20.11.2002 19:41:10)
Дата 21.11.2002 10:53:09

Если правильно понимаешь - починишь и усовершенствуешь.

Это не только техника. Это и физика,и химия, и биология, и "гуманитарная область", и СССР. Мы кажется, мы тут именно за этим и собрались.

=========================================
Было бы весьма недурно прогнать всех "пользователей" через написание и отладку простейших программ. Только так и можно им мозги на место вправить.
От Баювар
К Виктор (21.11.2002 10:53:09)
Дата 21.11.2002 14:10:52

Дык мир изменился

>Если правильно понимаешь - починишь и усовершенствуешь.

Дык мир изменился. Я вот уже с паяльником в СД-плеер не полезу. Хуже того. Придумали проводки к наушникам, очень устойчивые к перетиранию и перегибам. Молодцы, да?! Но как их паять, если приспичит -- совершенно не ясно: это что-то вроде лески из прочного пластика, в которою медь вварена, что ли...

Поплакаться насчет снижения ремонтопригодности можно, а лучше -- вспомнить, за что этим уплочено. Слезки-то и просохнут.

>=========================================
>Было бы весьма недурно прогнать всех "пользователей" через написание и отладку простейших программ. Только так и можно им мозги на место вправить.

Ага, прихожу к автомеханику -- а он занят, на С++ что-то ваяет...
От Виктор
К Баювар (21.11.2002 14:10:52)
Дата 21.11.2002 18:18:26

CD-плеер не радиоприемник и не радиопередатчик.

Наушники - с жиру беситься. А вот генераторы и электрооборудование на электростанции должны и при Апокалипсисе работать. Сможете собрать детекторный приемник из хлама, обеззаразить воду и вскрыть банку консервов без открывашки? Ежели нет , то как бы за нынешние "удобства" своей жизнью расплачиваться не пришлось.

Вы смеетесь над автомехаником, который на C++ пишет. Зря смеетесь, потому как компьютер - тот же рашпиль или станок фрезерный и именно так его и надо использовать. Самые лучшие инженеры-разработчики у нас в КБ были "от сохи", потому как мировоззрение правильное имели и колоссальный железячный опыт.
От alex~1
К Баювар (21.11.2002 14:10:52)
Дата 21.11.2002 14:26:13

Re: Дык мир...

Off-topic.

У Шекли (?) есть рассказ (обычная для него желчная полупародия), когда к Веровному Программисту планеты ... приходит некто, падает ниц и лопочет что-то типа "прошу простить великодушно, Ваше ...шество, но произошел удивительный случай: мы поймали человека, который утверждает, что знает, как работают Вычислительные Машины".
На что этот Главный Программист говорит: "Ерунда! Никто не может знать, как работают Машины".

С уважением
От self
К Виктор (19.11.2002 18:16:38)
Дата 20.11.2002 18:21:42

вид с боку


Виктор пишет в сообщении:77484@kmf...
> Я как-то рассказывал одной молодой девице как надо файлы копировать. Показал через Нортона из-под
Виндоуз-95. А потом случайно у нее на глазах перетащил иконки из папки в папку мышью. Девка
умилилась:
> - Ой как просто и понятно! Сразу бы так объяснял.
>
> Я тогда охренел. Ан нет - так и должно было быть. Чтобы понимать происходящее в компьютере , надо
осознать несколько сотен (!) базовых понятий. Хотя бы осознать понятия "Файл", "каталог" и "байт" и
увязать их со всей внутренней компьютерной начинкой. Конечно , переложить "документ" из "папки" в
"папку" затрат ума не требует. И привычно. И "интуитивно понятно". Но вот как этим чудакам потом
мозги обратно вправлять?

зачем молодой девице понимать "происходящее в компьютере"? Она ведь не сисадмин, а простая
секретутка - у неё другие задачи. Она рулить должна уметь, а карбюратор пусть механик-админ
перебирет - это его работа.

> Оказалось , что это занятие довольно бесперспективное. Виндоузное потакание лени и глупости
перевесили правильное понимание. Начался переход от человека к обезьяне.

Вы не правы. Просто у человека формируется своя модель явления, а переделывать всегда сложнее.

> Потом появилось поколение "компьютерщиков - офисных работников". Отсутствие толковой документации
и быстрота смены версий Виндоузов и железяк помножило знание "компьютерных специалистов" на ноль.
Как правило , теперь работа по обслуживанию этой техники сводится к дешевому шаманству. Как ,
впрочем , и программирование. Не обижайтесь , уважаемые , а постарайтесь заиметь более надежную
"осязаемую" профессию - мой вам совет. Ваша деятельность - от беса и для беса.

это Вы просто завидуете "лёгкой" жизни программеров :-)

> Другим характерным признаком обобезьянивания населения служит массовое использование сотовых
телефонов. Люди просто потеряли остатки разума. Мало того , что обладание такой "волшебной палочкой"
просто опасно, так она еще прививает массу поганых привычек , сворачивает репу и разгоняет друзей и
знакомых.

ерунда полная. Просто у Вас нет денег на сотовый :-)

> Погуляйте по Интернету. Почитайте статьи на "научных" сайтах. Там есть все. Фантастика , магия ,
эзотерика, парапсихология и дикие культы, разбавленные математическими символами. Применение боевого
колдовства в виде словечек "хайтек","неремонтопригодный", "продвинутый" ставит надежный заслон
против любопытствующих и желающих докопаться до сути явления. Хрен его знает , как там оно работает.
Отсюда и чисто обезьяньи реакции на глюкающий компьютер, заглохший автомобиль , замолчавший
радиотелефон - постучать , потрясти , нажать кнопки, выругаться и заплакать. И это имеющие
политехническое образование. А что говорить про гуманитариев и бедное подрастающее поколение?

Виктор! Кому как не Вам знать определение электротехники? Напоминаю: "Электротехника - наука о
контактах"!
А заслон - естественное последствие применения конкуренции (за что ратует Мирон, очевидно не
подозревающий о её гнусном воздействии на народ). Сравните прошлые времена, когда зайдя в соседний
отдел Вы получаете исчерпывающую консультацию с длиннющей лекцией по родственной тематике, вопрос из
которой у Вас возник при работе над собственными проблемами. А сейчас всё "комерческая" да
"техническая" тайна, вместо обмена идеями и знаниями для общего роста все попрятались по углам и
хранят пару "секретов" об ошибках в недоделанном процессоре или программном продукте - пусть другие
потратят время как я, а я за это время мож уйду подальше...

Так что главное не что пользовать, а как!
От Ф. Александер
К Виктор (19.11.2002 18:16:38)
Дата 20.11.2002 09:12:39

Мне кажется, вы немного не о том заговорили

О чем, собственно, мой предыдущий постинг? О мечтах человека о себе самом. Беллетристический маг - это как бы "человек +", улучшенная версия. Причем каждый раз в понятие "маг" вкладывается что-то свое. Можно даже предположить, что маг, как описывают его художественные книги в каком-то обществе, - это идеальный гражданин такого общества.

А вы куда-то не в ту степь уехали. Какой-то технократический снобизм. Что бы вы подумали о грамотном человеке, который с презрением относится к титаническим усилиям полуграмотного по слогам разобрать газетную передовицу? Да еще и насмехается? А ведь вы сейчас похожи на него.

Кстати, афористично-притчевый стиль не удается вам. Вы не пробовали просто прямо написать, что думаете?
От Виктор
К Ф. Александер (20.11.2002 09:12:39)
Дата 20.11.2002 10:57:29

Нет, о том. Почему раньше героями были космонавт, ученый и Стаханов, а теперь...

колдун, громила и вор?

Поглядите на книжные прилавки. "Тайная доктрина", "Мудрость великих людей", "Бешенный", "Я- вор", и т.д. Что мы видим в Ящике? "Секретные материалы", "Очарованные", Шварцнегера, "Ментов" и т.д. Даже передачу про животных умудрились идеологизировать - звери только жрут друг друга и совершают половой акт.

Почему так старательно засовывается в мозги образ мага? Ответ в постинге http://web.referent.ru/nvz/forum/3/co/77091.htm
===============================
.....
"Разгрузка общеобразовательного ядра"
.....
Основными целями образования объявляются "воспитание самостоятельности, правовой культуры, умения сотрудничать и общаться с другими, толерантности, знания экономики, права, менеджмента, социологии и политологии, владения иностранными языками".
.........
Предусматривается "отказ от сциентистского и предметоцентрического подходов".
.....
"существенное сокращение объема образования"
.....
Моей дочери довелось в прошлом году писать контрольную по "Ос-новам безопасной жизнедеятельности". Класс написал слабо, поскольку почти никто не смог запомнить "формулу любви", в которой 10 членов, и "формулу влюбленности", в которой 8, но другие, не те которые в "люб-ви". А в этом году мы в "истории цивилизации" месяца два в деталях ос-ваивали мифологию древних шумеров…
........
Поэтому естественно сейчас спросить себя не что выбросить в школьной программе, а что оставить. И ответ достаточно понятен. Во-первых, основы, позволяющие учиться дальше - математику, русский язык, отечественную историю. Во-вторых, те предметы, которые дают возможность выработать целостный, системный взгляд на мир. При этом фактов может быть немного, но их взаимосвязи, умение самостоятельно рассуждать, анализировать, находить решения гораздо важнее, чем объем, который надо "пройти". Исходя из этого, естественные науки имеют оче-видный приоритет. Прежде всего потому, что они позволяют показать ре-бёнку наличие объективных взаимосвязей. Теореме Пифагора не нужно верить, - её можно доказать. Закон Ома не зависит от политических при-страстий - берём, меряем и проверяем. Лакмус синеет или краснеет не по-тому, что так хочет учительница, а потому, что тут действительно кислота или щелочь.
Это даёт ребёнку почву под ногами в нашем сложном мире. Это по-зволяет выращивать свободных людей, которыми не так просто манипули-ровать даже нашим политтехнологам, с легкостью объясняющим, что чёр-ное это белое и наоборот, в зависимости от расклада.
Тем большее изумление у нас и у наших коллег вызвала недавняя те-левизионная передача с участием министра и …Правильно! Господина Кузьминова. В этой замечательной во многих отношениях передаче толко-валось, что нашим детям совершенно незачем знать, как устроена крове-носная система ланцетника, что такое формальдегид и что значат другие странные слова из учебника органической химии…
...........
=============================

Тут мне лучше не сказать. А вот и плоды такого промывания мозгов в виде массы мальчиков и девочек, покупающих и штудирующих книжки по черной и белой магии. Перед вами процесс превращения страны в сборище идиотов. Реформа образования - дымовая завеса. Процесс идет полным ходом через Ящик, книжные прилавки, газеты с гороскопами, "фэнтези", компьютерные игры и вторичное заражение при общении.

Ежели заниматься магией и колдовством , так это надо делать так , как делает герой книги Климова "Князь мира сего".
-------------------------
..........
Как-то Борис, устав от физики и математики, заглянул брату через плечо
- и протяжно свистнул. Книга, которую тот с серьезнейшим видом штудировал,
называлась так: "Золотая ветвь", а внизу подзаголовок: "История древних
религиозных культов и магии. В двенадцати томах".
- Какой же ты это том читаешь? - с усмешкой спросил Борис.
- Десятый, - спокойно ответил Максим.
- Что, хочешь научиться магии?
- Нет, просто так...
- Но ведь это же глупости.
- Нет, - мотнул головой уполномоченный НКВД, - это не глупости, а сухая
история. Фразер - знаменитый антрополог, а его "Золотая ветвь" - лучший в
мире научный труд на эту тему.
- Какую тему?
- Не твоего ума дело, - коротко отрезал старший брат. Куча книг на
полке действительно оказалась многотомной научной монографией. Но о ком и о
чем?! Здесь было все, что угодно: огнепоклонники на заре человеческой
цивилизации, жрецы солнца, древнеегипетский культ Озириса, кровожадные идолы
Древней Индии и Мексики, веселью языческие боги Древней Греции и Рима,
кельтские друиды, негритянские колдуны, эскимосские шаманы и тому подобное.
А сверху, как гарантия качества, стоял штемпель "Библиотека им. Ленина".
Следом в комнате Максима стали появляться еще более странные книги.
Например, "Исследование о черной магии и пактах с дьяволом, включая обряды и
мистерии готской теургии, колдовства и инфернальной некромансии", ученый
труд, принадлежащий перу Артура Байта. Или "Анналы колдовства, демонологии и
астрологии в Западной Европе", изданные в Нюрнберге в 1623 году. А рядом
пожелтевший трактат па тему: "Магнетизм, спиритуализм и оккультные науки".
.......

Затем на столе уполномоченного НКВД очутилась целая стопа протоколов.
Но это не были дела о контрреволюционерах, правых и левых уклонистах и
прочих врагах советской власти. Это были средневековые манускрипты на
английском языке с такими пространными названиями: ^Подробный и правдивый
протокол о чрезвычайно поучительном процессе трех отменных ведьм из селения
Депфорд, в графстве Эссекс, перед судьей короны многоуважаемым сэром
Фрэнсисом Пэмбертоном в замке Экзетер в пятницу 2 июня 1682 года, с
собственноручными обследованиями и заключениями очень известного медика
доктора Генри Хирса, как эти негодницы сознались в колдовстве и были
приговорены к казни согласно определению закона и как это записано согласно
показаниям достопочтенных свидетелей. Отпечатано в Лондоне в 1682 году".
Или такой протокол: "Отчет о Маргарите Хакет, известной ведьме, которая
довела одного молодого человека до смерти, разбросала его внутренности и
кости во все стороны и которая была казнена в Тирборне 19 февраля 1585
года".
Или вот такой документ: "Материалы суда над ведьмой Мэри Грин и ее
дочерью Эллен, которая тоже упражнялась в колдовстве, как они сознались в
предумышленном отравлении нескольких почтенных людей и других нечестивых
поступках в результате пакта с дьяволом и как они по приговору суда были
казнены в Хартфорде 4 августа 1606 года".
............
В середине лета,
когда на мусорной куче расцвели волчьи ягоды, Максим вдруг сам впал в
детство. В начищенных хромовых сапогах он полез в заросли сорняков на
мусорной куче, насобирал там каких-то трав и принялся сушить их в духовке.
Затем он уселся за свой стол, заваленный всякими идиотскими книгами, закрыл
окна и двери, положил высушенные в духовке травы в жестянку из-под консервов
и поставил ее на горящую спиртовку. Из жестянки подымался сизый дымок, а
уполномоченный НКВД сидел и нюхал этот фимиам мусорной кучи.
- Ты что, совсем рехнулся? - спросил Борис.
- М-м-м...
- Что ты там нюхаешь?
- Белладонну...
- Тьфу! Ведь потом голова болеть будет.
- Ничего. Ты сейчас никуда не уходишь?
- Нет.
- Тогда на всякий случай посиди рядом. Посмотри, что со мной будет.
Только не дыши этим дымом. Это все-таки яд...
- Хорошо. Только сначала скажи, зачем это тебе?
- Нужно кое-что проверить. - Не отрываясь от своего странного занятия,
он кивнул на раскрытые книги: - Вон, почитай!
На пожелтевших от времени страницах рукой Максима были подчеркнуты
описания того, как ведьмы готовят из белладонны всякие зелья. Рядом сцена
шабаша, где веселые ведьмы смалят листья белладонны и, наслаждаясь ядовитым
смрадом, поют и пляшут вокруг костра.
Для начала Максим решил испробовать действие дыма белладонны на
собственном опыте - до одурения, пока не свалится на койку. На следующий
день он держался за голову, проклинал всех ведьм и нечистую силу, но,
несмотря на это, аккуратно записывал свои ощущения в синюю папку. Дальнейшие
колдовские зелья он проверял уж не на себя, а на подопытных заключенных.
- Все это разные наркотики, - бормотал он. - Некоторым это даже
нравится. Белладонна, гашиш, марихуана.
Научная работа Максима принимала все более необычайные формы. Он
получил специальное разрешение и с помощью особой команды начал разрывать
заброшенные могилы на старых московских кладбищах. Но не все подряд, а
только те, которые - его почему-то интересовали. Из каждой такой могилы он
брал берцовую кость скелета н привязывал к ней ярлык. С надгробного
памятника он списывал на этот ярлык имя, фамилию, возраст и дату смерти
подопытного покойника. Затем эти кости поступали в химическую лабораторию
НКВД.
.........
Следующим номером программы Максим отправился в научную экспедицию. И
не куда-нибудь в Крым или на Кавказ, а в самые гиблые места Северной Сибири
и Заполярья. Экспедиция была организована НКВД. В ней принимали участие еще
несколько ученых, которые имели какие-то частные задания, но командовал всем
Максим. В распоряжение экспедиции предоставили самолеты полярной авиации
НКВД, но к конечным пунктам назначения добираться пришлось с помощью местных
проводников на оленьих упряжках. В сопровождении своих ученых ассистентов
Максим обследовал заброшенные в глуши Заполярья, отрезанные от мира и
недоступные даже для советской власти стойбища кочевников, самоедов и
тунгусов, ведущих почти первобытный образ жизни.
На память об этой экспедиции он привез с собой в Москву расшитую бусами
оленью парку, мягкие самоедские пимы и коллекцию музейных предметов:
расписанный яркими красками старый туземный бубен с медными побрякушками,
выдолбленные из темного дерева диковинные фигурки уродливых самоедских
идолов, нагрудную бронзовую бляху с таинственными знаками - символ власти
шамана, а также целый ворох тяжелых ожерелий и браслетов из каких-то
костяшек.
На оскаленных физиономиях божков засох слой темной грязи. Но именно с
самым грязным, самым старым и уродливым идолом Максим обращался бережнее
всего и относился к нему с видимым уважением.
- Ты хоть бы его помыл, - посоветовал Борис.
- Нельзя. В этом-то и его ценность.
- Почему?
- Это не грязь, а засохшая кровь. Во время жертвоприношений этих божков
мажут кровью.
- Какой - оленьей?
- Да, теперь оленьей. Но этому идолу несколько сот лет, и химический
анализ показал, что раньше его мазали человеческой кровью.
- Когда это было?
- Приблизительно в то же самое время, когда в Западной Европе жгли
ведьм и колдунов. И один старый шаман рассказал мне одну интересную вещь,
которую он слышал от своих предков. Оказывается, в жертву богам приносили
человека по выбору шамана и с теми же характерными признаками, по которым
средневековая инквизиция определяла ведьм. Самоедские шаманы понятия не
имели об инквизициях, но делали то же самое. Разве это не интересно?
- А-а, темные века, - пренебрежительно сказал Борис и взял в руки
туземное ожерелье.
- Века эти не такие уж темные, если знать, в чем дело, - возразил
уполномоченный советской инквизиции и насмешливо прищурился: - А ожерелье
это, между прочим, тоже из человеческих костей.
Школьник брезгливо швырнул необычайное украшение:
- Тьфу, теперь руки мыть надо. Максим невозмутимо пояснил:
- Это была главная регалия одного знаменитого шамана - кости его
собственной прапрабабушки, которая тоже была шаманкой. Искусство колдовства
часто передастся у них из поколения в поколение. Считается, что в этих
костях заложены колдовские силы. С определенной точки зрения это правда.
- Какая ж правда?
- Колдовская... - неизвестно кому подмигнул Максим. - Когда я забрал у
него эти кости, шаман так обозлился, что призвал на меня проклятие всех
своих предков.
- Ну, раз ты веришь в колдовство, тогда ты должен остерегаться.
- Нет. Потому что я знаю это проклятие. Когда я поговорил с шаманом по
душам, он сам убедился, что я колдун посильнее его. По этому поводу он даже
устроил специальный праздник с камланием в честь "мудрого красного шамана".
Мои профессора сидели у костра в качестве свидетелей и только хлопали
глазами. Там я наблюдал шаманские пляски с бубном и припадками. Кстати, эти
припадки часто фигурируют в протоколах инквизиции.
- Это что, эпилепсия?
- Нет, по средневековой терминологии - в человека вселился дьявол...
Потом я выменял у этого шамана кости всех его остальных предков. - Максим
кивнул в сторону кучи ожерелий.
- Зачем они тебе?
- Кое-что проверить... с помощью спектроскопа...
..........
От Ф. Александер
К Виктор (20.11.2002 10:57:29)
Дата 20.11.2002 11:38:56

И почему же?

Ответа по вашей ссылке я не нашел, может, в кратце своими словами напишите?
От Виктор
К Ф. Александер (20.11.2002 11:38:56)
Дата 20.11.2002 13:36:22

Прочтите статью Малинецкого из копилки.

http://web.referent.ru/nvz/forum/files/Pavel/begin_of_end.doc

я цитаты оттуда брал. ВОт эти:

===============================
.....
"Разгрузка общеобразовательного ядра"
.....
Основными целями образования объявляются "воспитание самостоятельности,
правовой культуры, умения сотрудничать и общаться с другими, толерантности, знания
экономики, права, менеджмента, социологии и политологии, владения иностранными
языками".
.........
Предусматривается "отказ от сциентистского и предметоцентрического подходов".
.....
"существенное сокращение объема образования"
.....
Моей дочери довелось в прошлом году писать контрольную по "Ос-новам безопасной
жизнедеятельности". Класс написал слабо, поскольку почти никто не смог запомнить
"формулу любви", в которой 10 членов, и "формулу влюбленности", в которой 8, но
другие, не те которые в "люб-ви". А в этом году мы в "истории цивилизации" месяца
два в деталях ос-ваивали мифологию древних шумеров…
........
Поэтому естественно сейчас спросить себя не что выбросить в школьной программе, а
что оставить. И ответ достаточно понятен. Во-первых, основы, позволяющие учиться
дальше - математику, русский язык, отечественную историю. Во-вторых, те предметы,
которые дают возможность выработать целостный, системный взгляд на мир. При этом
фактов может быть немного, но их взаимосвязи, умение самостоятельно рассуждать,
анализировать, находить решения гораздо важнее, чем объем, который надо "пройти".
Исходя из этого, естественные науки имеют оче-видный приоритет. Прежде всего
потому, что они позволяют показать ре-бёнку наличие объективных взаимосвязей.
Теореме Пифагора не нужно верить, - её можно доказать. Закон Ома не зависит от
политических при-страстий - берём, меряем и проверяем. Лакмус синеет или краснеет
не по-тому, что так хочет учительница, а потому, что тут действительно кислота или
щелочь.
Это даёт ребёнку почву под ногами в нашем сложном мире. Это по-зволяет выращивать
свободных людей, которыми не так просто манипули-ровать даже нашим
политтехнологам, с легкостью объясняющим, что чёр-ное это белое и наоборот, в
зависимости от расклада.
Тем большее изумление у нас и у наших коллег вызвала недавняя те-левизионная
передача с участием министра и …Правильно! Господина Кузьминова. В этой
замечательной во многих отношениях передаче толко-валось, что нашим детям
совершенно незачем знать, как устроена крове-носная система ланцетника, что такое
формальдегид и что значат другие странные слова из учебника органической химии…
...........
=============================
От Ф. Александер
К Виктор (20.11.2002 13:36:22)
Дата 20.11.2002 13:54:13

: ) То есть, я прочитаю, и сразу все пойму?

Статью я, конечно, прочту, если найду время. Но вы, все-таки, сами-то выскажитесь по обсуждаемой теме. Что вы на конкретные вопросы отвечаете байками и ссылками? У вас что, своего мнения нет? Тогда зачем участвовать в обсуждении?
От Виктор
К Ф. Александер (20.11.2002 13:54:13)
Дата 20.11.2002 15:12:16

Перечитайте всю ветку. Там нет прибауток.

Сообщения под моим именем считайте за мои мысли. Спросите своими словами кратко что Вы в них не поняли?
От Ф. Александер
К Виктор (20.11.2002 15:12:16)
Дата 20.11.2002 16:00:38

Ничего не понял. В том числе - и какое отношение к Гарри Поттеру (-)
От Виктор
К Ф. Александер (20.11.2002 16:00:38)
Дата 21.11.2002 10:51:27

Кратко: быстрое превращение Гомо сапиенса в Кретино Бамбино...

или Гомо Идиотикуса. В планетарном масштабе. "Фэнтези" и Гарри Поттер - одна из составляющих программы, как ни смешно это звучит. Уничтожение научного образования, насаживание мозгов на Ящик, внедрение иррационального и субъективного видения и понимания действительности идет полным ходом. Уничтожение защитных барьеров в головах людей в виде проверенной веками религии предков, морали и нравственности и замена их "дырявым решетом" "общечеловеческих ценностей". С попыткой выковырять из детских мозгов астрологической ручки управления я уже столкнулся. С меня хватит.

Откройте глаза и растыкните уши, олухи великовозрастные. Страну проспали, теперь остатки мозгов у детей прогадим. Вам только что показали "чудо" в Москве с заложниками и нью-йоркский балаган-11.09.2001. Это цветочки , а "ягодки" годика через 3-4 начнутся. Можете ржать , можете хихикать , но будут вам Антихрист, "печать Зверя" и Страшный Суд. И в переносном , и в прямом смысле.
От Ф. Александер
К Виктор (21.11.2002 10:51:27)
Дата 21.11.2002 12:10:42

Как-то у вас огульно выходит...

>или Гомо Идиотикуса. В планетарном масштабе. "Фэнтези" и Гарри Поттер - одна из составляющих программы, как ни смешно это звучит. Уничтожение научного образования, насаживание мозгов на Ящик, внедрение иррационального и субъективного видения и понимания действительности идет полным ходом. Уничтожение защитных барьеров в головах людей в виде проверенной веками религии предков, морали и нравственности и замена их "дырявым решетом" "общечеловеческих ценностей". С попыткой выковырять из детских мозгов астрологической ручки управления я уже столкнулся. С меня хватит.

История несколько раз пережила смену научной парадигмы, например. Если старые мотивы к познанию и развитию исчерпываются, происходит поиск новых. Разумеется, с кризисами и идиотизмом. Хорошо это или плохо? Я не берусь судить, а главное - оценка ничего не изменит - это исторический процесс. Жизнь постоянно и неумолимо меняется, в том числе меняются и принципы, "на которых все держится". Ругаться и клеить ярлыки в такой ситуации просто не продуктивно.

Все о чем вы пишите - это признаки серьезных изменений в мировозррении западного человека, революции в мышлении, смны направления развития. Или вы все видите только в координате "прогресс-деградация"?
От Виктор
К Ф. Александер (21.11.2002 12:10:42)
Дата 21.11.2002 12:29:54

Вам своих детей охота дебилами видеть?

Не думаю. Поэтому провались она пропадом такая революция в мозгах и такое мировоззрение. Нас затачивали на путь к Человеку. Что я нынче вижу? Хорька, Свинью и Обезьяну. А Вы не беретесь оценивать - хорошо это или плохо. И говорите , что ругаться и клеить ярлыки - не продуктивно. Ни фига подобного - очень даже продуктивно. Весьма важным моментом в процессе опознавания дерьма становится момент произнесения фразы:"Да это же дерьмо!". После этого начинается процесс расколдовывания себя и окружающих. Вспомните диалог Шерлока Холмса и доктора Ватсона:
- Ватсон! Что мы знаем о номере 2 ? Ловок как обезьяна, нога не знала обуви, плюется отравленными колючками...
- ??? ДИКАРЬ!!!

Или более привычное "А король-то - голый!".
От Ф. Александер
К Виктор (21.11.2002 12:29:54)
Дата 21.11.2002 12:50:41

Смахивает на интельский снобизм

Даже не образованный человек - это человек. И довольно часто - в гораздо большей степени, чем образованный по самые помидоры интеллектуал. Для того, чтобы быть хорошим человеком и жить счастливо не нужны ни образование, ни плоды современной цивилизации. Образование и технологии - это не абстрактный "путь к Человеку", а условие выживания человечества в заданных ему условиях. Распространяя образование мы не улучшаем качество человеческой породы, а решаем конкретную задачу выживания общества. Соответственно, утрата образования - это не скатывание на "уровень животного", а просто отдаление от решения этой задачи. Ваши же высказывания на эту тему весьма попахивают социал-дарвинизмом и интельским снобизмом. Для вас, неграмотный человек - это жиотное? Ну-ну... Почему вы тогда недовольны теми людьми, которые считают животными бедных, узкоглазых или красных?
От Виктор
К Ф. Александер (21.11.2002 12:50:41)
Дата 21.11.2002 13:48:34

"Денег нет, и нет идей - только х#$ работает".(с)группа "Ленинград"

Послушайте и затащитесь. Вот такое дерьмо нынче "раскручивают" в качестве молодежной музыки.

http://mp-man.by.ru/Texts/Leningrag/7.htm
http://leningrad.hut.ru/texts/last.htm

Можете еще покопаться, авось чего-либо путное отыщете.

Вы путаете ученого дурака с корочками, эрудированного эстета , который выделывается ( Набоков или Пастернак ) и таких как Капица-отец и М.В.Ломоносов , Фарадей и Максвелл, как Макаренко и Альтшуллер.

Дерсу Узала - Человек , а "чушок" и "новый русский" - скоты. Пушкин и Гоголь - Люди , а Довлатов и Веллер - дерьмо.
От Ф. Александер
К Виктор (21.11.2002 13:48:34)
Дата 21.11.2002 14:03:42

То есть, вы делите всех на людей и нелюдей...

И чем вы тогда принципиально отличаетесь от либераста?
От Виктор
К Ф. Александер (21.11.2002 14:03:42)
Дата 21.11.2002 18:20:43

Делю. Нелюдь человека в скота стремится превратить.

Нелюдь лезет во власть , чтобы всласть нажраться и налютоваться. Нелюдь идет в наемники убивать и грабить. Нелюдь занимается работорговлей. Нелюди не нужны друзья, а нужны рабы и слуги. Нелюдь боится кулака , потому что это больно, и не понимает - почему людей за те же самые проделки бить не надо. Нелюдь устраивает собачьи бои и ценит в зверях их дорогую шкурку. Нелюдь будет держать тебя дураком и препятствовать получению тобой правильных знаний об окружающем мире чтобы господствать.

А так поди ее отличи - руки, ноги,голова, волосы, слова говорит правильные...
От Ф. Александер
К Виктор (21.11.2002 18:20:43)
Дата 22.11.2002 09:30:05

: ) Не прячтесь за метафорами! Вас поймали на банальном интельском расизме. (-)
От Виктор
К Ф. Александер (22.11.2002 09:30:05)
Дата 22.11.2002 11:07:57

Эк Вас от фамилии "Климов" перекорежило.

А все началось с ветки http://web.referent.ru/nvz/forum/3/co/77561.htm

Что Вам там не понравилось?
От Ф. Александер
К Виктор (22.11.2002 11:07:57)
Дата 22.11.2002 12:45:09

Знать не знаю никакого Климова

А приведенный вами отрывок сперва принял за часть какого-то романа Лазарчука с Успенским.

>А все началось с ветки http://web.referent.ru/nvz/forum/3/co/77561.htm
>Что Вам там не понравилось?

Мне не понравилось, что ваши постинги состоят из набора несвязанных цитат и ссылок, не имеющих приямого отношения к обсуждаемой теме. А также мне не понравилось, что вы упорно отказываетесь излагать СВОЕ МНЕНИЕ СВОИМИ СЛОВАМИ даже в ответ на прямую просьбу.
От Fox
К Ф. Александер (22.11.2002 12:45:09)
Дата 23.11.2002 20:31:05

Re: Знать не...

Уважаемый Ф. Александер! Напрасно Вы так на Виктора. Он знает, что говорит. Я не раз уже сталкивался с тем, что у него котелок работает с опережением среднестатистического форумянского. Просто у Виктора несколько своеобразная манера излагать информацию. Но это, согласимся, скорее плюс, чем минус. А Климова почитайте - мрачноватая книжици (там 2 тома, если не ошибаюсь). Прям оторопь берёт. У Лазарчука в "Посмотри в глаза чудовищ" всё более наворочено и оторванно от реальной жизни. А у Климова ... Когда я его читал, особенно про жуткую контору, набитую вы ... ками - у меня, признаюсь, тошнота подступала к горлу.
С уважением.
От Дмитрий Ниткин
К Ф. Александер (21.11.2002 14:03:42)
Дата 21.11.2002 15:12:07

Вы что-то путаете

>То есть, вы делите всех на людей и нелюдей...
>И чем вы тогда принципиально отличаетесь от либераста?

Либерасты как раз всех людей считают одинковыми, и никогда не смогут согласиться, например, с тем, что правительство какого-нибудь Афганистана не сформировано демократическим путем и что в его составе нет женщин и представителей сексуальных меньшинств - как это у них, либерастов, принято.

Напротив, солидерасты считают, что в определенных народах склонность жить "традиционным обществом" заложена едва ли не на генетическом уровне и никакому изменению с течением времени не подлежит. Это является основой для перманентной ксенофобии и презрения ко всем народам, живущим не согласно солидерастическим принципам. Естественно, что такие люди рассматриваются как люди второго сорта (в лучшем случае). Сочетание непомерного мнения о себе и презрения к отличным от себя - непременная черта последовательного солидераста. Квинтессенция его идеологии - в лозунге: "Все ублюдки, кроме нас!".
От Ф. Александер
К Дмитрий Ниткин (21.11.2002 15:12:07)
Дата 21.11.2002 15:27:32

Нет, это как раз вы путаете

>Либерасты как раз всех людей считают одинковыми, и никогда не смогут согласиться, например, с тем, что правительство какого-нибудь Афганистана не сформировано демократическим путем и что в его составе нет женщин и представителей сексуальных меньшинств - как это у них, либерастов, принято.

Это одно из распространенных заблуждений. Дело в том, что идея всеобщего равенства настолько популярна, что ею пользуются все, кто угодно. Основной принцип либераста - это приоритет ценностей личности над любыми другими. Однако, поскольку общество не может существовать, если все его члены будут пользоваться этим принципом (все-таки общество предполагает большую роль надличностных ценностей), то люди делятся на две категории - людей и нелюдей. Люди пользуются личными ценностями, а нелюди - обеспечивают это положение дел. Это объясняет, почему либерасты с таким усердием предаются геноциду, апартеиду, расизму и эксплуатации.
От Добрыня
К Виктор (19.11.2002 18:16:38)
Дата 19.11.2002 19:51:31

А если обобщить проблему?

"Таня Гроттер" - это чистая коммерция, доснимают сливки. Имеют право, хрен с ними.

Винды... Спорная вещь - что-то они дали, что-то отняли, судить сложно. Но вот такая проблема как кино и в особенности телевидение? Люди стали меньше читать. Чтение заставляет мозг проделывать сложную работу по визуализации образов и тем самым развивает, в то время как пассивное потребление видеоинформации, судя по всему, приводит если не к устойчивой атрофии, то к снижению планки средних умственных способностей. Так вот - заметна ли тенденция к всеобщему превращению в обезьян в мире? Утрата технологической культуры, снижение качества образования... Мне кажется, что-то такое заметно.
От self
К Добрыня (19.11.2002 19:51:31)
Дата 20.11.2002 18:21:41

спорный тезис


Добрыня пишет в сообщении:77500@kmf...

> Винды... Спорная вещь - что-то они дали, что-то отняли, судить сложно. Но вот такая проблема как
кино и в особенности телевидение? Люди стали меньше читать. Чтение заставляет мозг проделывать
сложную работу по визуализации образов и тем самым развивает, в то время как пассивное потребление
видеоинформации, судя по всему, приводит если не к устойчивой атрофии, то к снижению планки средних
умственных способностей.

Вы говорите о применении специальных технологий оглупления посредством телевидения. ТВ - инструмент
и оно тут не причём.
Я вот удивлялся как раньше в доньютоновские времена люди занимались математикой - это же тихий ужас
какой-то - ни значков, ни формул в нашем, современном привычном виде - почти всё написано словами!
Во работу какую мозгу приходилось проделывать! Но введение и нот и математической символики,
пунктуации не привело же к оглуплению музыкантов и математиков.
Дело не в пассивном потреблении, а в потреблении того, что портит мозги, а не заставляет их
ворочатся.
От Добрыня
К self (20.11.2002 18:21:41)
Дата 20.11.2002 19:24:37

Вот не соглашусь

Значки - это лишь язык, они работу мозга не уменьшали, и математик пишущий значками так же думает головой, как и древний математик. А здесь качественно иной вид потребления информации - не работа мозга, не обдумывание, а пассивное и нетворческое следование за видеоинформацией.
От self
К Добрыня (20.11.2002 19:24:37)
Дата 21.11.2002 08:04:55

и я не соглашусь


Добрыня пишет в сообщении:77639@kmf...
> Значки - это лишь язык, они работу мозга не уменьшали, и математик пишущий
значками так же думает головой, как и древний математик. А здесь качественно
иной вид потребления информации - не работа мозга, не обдумывание, а
пассивное и нетворческое следование за видеоинформацией.
Значки уменьшали объём перерабатываемой информации к делу не относящейся.
А пассивное следование за видиоинформацией - не есть следствие применения
самого видео. Пассивно можно следовать за чем угодно. И проговаривать можно
пассивно - как попугай.
Ещё раз - видео - это просто ещё одно качество донесения информации до
пользователя. А вот какими технологиями, приёмами при этом пользуются и
какую именно информацию подают - вот это и есть предмет, который надо
менять.
Можно, конечно, как талибы - разбить, запретить все телевизоры в стране. Это
выход только в том случае, когда у вас нет технологий и знаний (информации),
которую бы можно было противопоставить вражеской
От Добрыня
К self (21.11.2002 08:04:55)
Дата 21.11.2002 17:28:57

Конечно, видео - друой способ потребления информации

Беда в том, что он всё больше и больше заменят чтение. Заметил за осбой и своими знакомыми - читать стали меньше. Потом у меня сломался Ящик, и я стал читать гораздо больше.

Аналогия - еда. Пока человек ест, всё нормально - но если начать его кормить внутривенно, то у него скоро начнутся проблемы с пищеварительной системой. Будет несчастным, заболеет и может даже помрёт.
От Товарищ Рю
К Добрыня (20.11.2002 19:24:37)
Дата 20.11.2002 19:34:13

Не думаю, что те...

>А здесь качественно иной вид потребления информации - не работа мозга, не обдумывание, а пассивное и нетворческое следование за видеоинформацией.

... кто смотри телевидение или видео, делают это в стремлении к пользе для дела. Это - чистой воды развлечение, точно как Ф.Александер упоминал чтение литературы с той же целью. С другой стороны, ведь и видеокурс, допустим, процесса сварки мог бы быть вполне полезным - уж куда более, чем печатное техническое руководство (не подменяя его) или советские же учебные диафильмы.

Просто каждому инструменту - свое место. Да и не нужно в мире столько настоящих специалистов - только толкотня будет да злоба на почве конкуренции.

Примите и проч.
От Pessimist~zavtra
К Виктор (19.11.2002 18:16:38)
Дата 19.11.2002 18:22:00

Вот мы и дошли до закономерного итога!

Безобидный Гарри - главная угроза цивилизации (христианской заметьте цивилизации. Где вы ее спрашивается видели, христианскую?)
Wimdows превращает человека в обезьяну.
Мда.

Желаю дальнейших успехов. Будем ожидать новых эпохальных открытий.
От Виктор
К Pessimist~zavtra (19.11.2002 18:22:00)
Дата 19.11.2002 19:44:21

Не сам Гарри плох, а декорации сказочки на которые не обращают внимания.

Ведьмы , оборотни , переселение душ, демоны, инкубы , суккубы , волшебные зелья и шабаши - вот чего хотят легализовать. Почитайте материалы о колдовстве и ересях в средние века. Поглядите , в чем обвиняли ведьмаков и колдунов. Выпишите обвинения на бумажку. Там и скотоложество, и педерастия, и растление несовершеннолетних. Там отравления людей, скота, ритуальные убийства взрослых и детей. А далее идут шпионаж, шантаж, подрывная деятельность против государств, революции и тайные заговоры с целью захвата власти. Вот чего дала только одна Реформация , не обезвреженная вовремя. И это - во время "Эпохи Возрождения". Так было в Европе, в Африке, в Средней Азии , в обеих Америках и в Китае. Очень интересны книги Монтегю Саммерса, только вот найти их достаточно сложно. Не было в руководстве Инквизиции дураков. Ежели были массовые казни в протестантских районах , то уж не из-за денег и не из-за всеобщей серости , как сейчас пытаются нам преподнести. Возможно , истиной причины Реформации и массового сожжения ведьмаков мы так и не узнаем.

Не стоит смеяться над христианскими цивилизациями. Это вся Европа,СССР,оба Американских континента и Австралия. Лучше посмотрим на тех , кто старательно обгаживает христианские заповеди. Свято место пусто не бывает. Чем замещаются евангельские идеалы? "Глобализацией" и "протестантской этикой"?

А Виндоуз - временное прибежище. Только дебил, не знающий , что может быть по-другому, будет с усердием осваивать виндоузные премудрости. Знания не должны портиться. Чем ты занимался всю свою жизнь? Воевал с чужими программными ошибками и недоработками? Пришли другие программы и железяки , работающие на других принципах. Опять начинать жизнь по-новому?
От self
К Виктор (19.11.2002 19:44:21)
Дата 21.11.2002 07:37:14

Не сам Гарри плох...

>Ведьмы , оборотни , переселение душ, демоны...

Дмитрий Яковенко
НАДОЕЛО!

Всё, надоело! Копейкин забрался на старый скрипучий табурет и протащил голову в петлю из бельевой веревки, обильно смазанной вонючим мылом «Дружок». Жизнь не удалась. Причем -- абсолютно и с самого детства.
Детский сад -- подъем в восемь утра, холодные горшки, нервные воспитательницы и манная каша комком.
Школа -- подъем в семь утра, холодные классы, психически неуравновешенные учителя и непрожаренная яичница.
Институт -- подъем в шесть, холодные однокурсницы, обалдевшие преподаватели и бодяжная водка.
Армия -- подъем в пять, холодные койки, озверевшие «деды» и протухшая тушенка.
Семейная жизнь -- спать некогда вообще, ледяная квартира, осатаневшая жена и желеобразный борщ. Плюс кризис среднего возраста и беременная пятнадцатилетняя дочь.
Копейкин вздохнул, зажмурился и шагнул вперед. Веревка с застывшим уже мылом больно врезалась в горло, а табурет, упав, задрал кверху обшарпанные ножки…

…Скучный черт с блёклой татуировкой на плече утащил душу Копейкина по затхлому коридору. Ржавая дверь открыла огромное помещение, заполненное паром. Котлы с кипящей лавой и грешниками тянулись стройными рядами, теряющимися вдали. Неожиданно в проеме возник еще один черт -- в кожаном фартуке и с корявой кочергой в руке.
-- Куда ты это тащишь?! -- черт-кочегар нервно задергал пятачком. -- На этих уродов котлов не напасешься!
Он раздраженно плюнул в душу Копейкина.
-- Может, освободилась какая-нибудь посудина? -- равнодушно спросил конвоир, ковыряя левый рог.
-- Ты что -- издеваешься?!! -- пятачок кочегара чуть не лопнул от возмущения. -- Они ж навечно тут, чтоб им всем в аду гореть!
Дверь со скрежетом захлопнулась. Черт-конвоир с жалостью посмотрел на Копейкина.
-- Извини, чувачок… -- В его руке откуда-то появилась огромная печать, и не успел Копейкин опомниться, как на нем появился четкий оттиск «РЕИНКАРНАЦИЯ». Все вокруг закрутилось, и ад погрузился во тьму…

Дородная акушерка небрежно держала младенческое тело Копейкина. Из его живота нелепо торчала свежеобрезанная пуповина. На кровати лежала обессиленная молодая мать, в которой Копейкин с изумлением узнал свою дочь.
-- Девочка! -- бас акушерки гулко разнесся по палате, и крик отчаяния вырвался из легких новорожденной Копейкиной.
От Леонид
К Виктор (19.11.2002 19:44:21)
Дата 19.11.2002 22:33:10

это забавно

Если не будучи воцерковленным христианином, выступают против шабашей и ведьм. Ну, с церковного люда взятки гладки - присели на лжицу, попали в психологическую зависимость от исповеди и причастия. Дело ясное. Но вот когда не будучи ыоцерковленным выступабт против этого - это просто смешно.
От Виктор
К Леонид (19.11.2002 22:33:10)
Дата 20.11.2002 11:02:38

А вот это еще забавнее...

Г.П.Климов."Князь мира сего". Отрывок.
..............
Через девять лет, 13 сентября 1440 года, сиятельный барон Жиль де Рэ,
советник короля и маршал Франции в возрасте 36 лет был арестован и предстал
перед судом инквизиции по обвинению в ереси, богохульстве, занятиях
алхимией, поклонении дьяволу, педерастии и убийствах. Оказывается, Жиль де
Рэ, некогда горячий поклонник и самый близкий человек к святой Жанне д'Арк,
в частной жизни поставил себе задачей познать метафизику зла.
С бандой своих сообщников из 18 человек он устраивал в окрестных полях
и лесах облавы наподобие охоты на зайцев. Но охотились они не за зайцами, а
за детьми, преимущественно за пастушками. В своем замке Тиффож, в склепе
часовни святого Винсента, Жиль де Рэ соорудил специальный каменный
алтарь, где в полуночный час он занимался черной магией, зверски мучил
пойманных детей и затем убивал их самыми нечеловеческими методами - все это
в жертву дьяволу.
Когда на суде инквизиции барон де Рэ со всеми деталями читал полное
сознание в своих преступлениях - как он вспарывал детям животы, как он сидел
верхом на умирающих и хохотал, глядя на их конвульсии, как он ставил
отрезанные головы жертв рядом со своей постелью, чтобы утром еще раз
полюбоваться ими, - тогда председатель трибунала епископ Нантский встал,
подошел к распятию, которое висело за спинами судей, и задернул лицо
Спасителя чертям покрывалом.
Со времен средневековья и до наших дней история знает мало таких
чудовищ, как Жиль де Рэ, на совести которого было 134 жертвы. Король Наварры
Карл, за подобные дела сожженный заживо инквизицией в 1387 году, далеко
отстал от Жиля. Следующий преступник подобного рода, Ваше, несколько
столетий спустя замучил и убил только 18 пастушат. Знаменитый маркиз де Сад,
который не убил никого, а только присмаливал свечками проституток, с
которыми он за это более или менее честно расплачивался, был по сравнению с
бароном де Рэ совсем невинным младенцем.
Имя Жиля де Рэ забыто, но дела его живут в легендах о Синей Бороде,
прототипом которого послужил Жиль, согласно протоколам дознания мывший
бороду и руки теплой кровью своих жертв.
==========================

Поищите указанных личностей в энциклопедиях и литературе по истории Инквизиции , ересей, магии и колдовства. Может быть , Климов чего наврал?
От Леонид
К Виктор (20.11.2002 11:02:38)
Дата 20.11.2002 22:35:50

Все ясно

Начитались Климова. Я так и думал.
Климов ничего не наврал. Он просто создал свой миф.
От Виктор
К Леонид (20.11.2002 22:35:50)
Дата 21.11.2002 09:51:48

"Это у вас мистика, а у нас статистика".

Это моя любимая цитата из книг Климова. В них просто замечательный набор фактов. И один из красивых методов применения научного познания на практике. Выводы его можно принимать , можно не принимать. А факты - вещь упрямая.
От Леонид
К Виктор (21.11.2002 09:51:48)
Дата 22.11.2002 00:45:43

Насчет статистики со мной лучше не спорить.

Ежели в ФА не учились. У нас статистику хорошо читали. Среднесписочную численность в соответствии с требованиячми Госкомстата считать умеете по табелю?
Факты сми по себе ничто. А вот интерпретация их все. А интерпретация делается в соответствии с видением мира человека, а не с самими фактами. Мы видим факты не такими, какими они есть, и они не таковы, какими мы их видим. а такие, какими мы хотим их видеть. Что захочу - то и увижу. И не важно с чего.
От Виктор
К Леонид (22.11.2002 00:45:43)
Дата 22.11.2002 10:59:46

Читаем в учебнике черным по белому B-U-R-A-T-I-N-O, произносим - Пиноччио!

Потому что на Западе нет Буратино, а есть Пиноччио. Теперь так в школах учат. Это реальный пример из жизни питерских школьников.

Как Вы относитесь к факту падения строительного кирпича на свою голову с крыши? Это весьма весомый факт. А дальнейшую интерпретацию этого факта Вам , возможно, сделать уже не удастся. Не зависимо от того , представите ли Вы себе кирпич мягким или пенопластовым.

Вы проповедуете ошибочный идеализм. Мир существует сам по себе, а интерпретация его идет в нашей голове. Наша задача - отделить мир от нашей интерпретации и постараться изменить свою интерпретацию так, чтобы как можно точнее описать мир и взаимосвязи его элементов.
От Леонид
К Виктор (22.11.2002 10:59:46)
Дата 23.11.2002 00:24:08

А кирпич просто так ни голову не падает

>Потому что на Западе нет Буратино, а есть Пиноччио. Теперь так в школах учат. Это реальный пример из жизни питерских школьников.

Оно и понятно. Детская литература на две трети либо переводная, либо переложение западной детской литературы.
Хотя вроде западного аналога Незнайки нет.

>Как Вы относитесь к факту падения строительного кирпича на свою голову с крыши? Это весьма весомый факт. А дальнейшую интерпретацию этого факта Вам , возможно, сделать уже не удастся. Не зависимо от того , представите ли Вы себе кирпич мягким или пенопластовым.

Кирпич просто так на голову не падает. Если кому-то на голову падает кирпич или кто-то попадает под машину - значит, на Небесах решили, что он умрет. И он в этом виноват. Пред Небесами невинных нет.

>Вы проповедуете ошибочный идеализм. Мир существует сам по себе, а интерпретация его идет в нашей голове. Наша задача - отделить мир от нашей интерпретации и постараться изменить свою интерпретацию так, чтобы как можно точнее описать мир и взаимосвязи его элементов.

Это XIX век. Новоевропейская цивилизация кричит в Вас со своим позитивизмом и рационализмом. Но ее карта бита. Человек - существо иррациональное.
От Добрыня
К Виктор (21.11.2002 09:51:48)
Дата 21.11.2002 17:39:06

Факты должны быть достоверными.

А дедушка Климов, вычитав из любого сколь угодно нелепого источника объявление кого-либо дегенератом или гомиком, отныне считает это непреложным фактом.
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Леонид (19.11.2002 22:33:10)
Дата 20.11.2002 10:54:40

Предупреждение за провокацию флейма

Осторожнее с символами веры других людей
От Pessimist~zavtra
К Леонид (19.11.2002 22:33:10)
Дата 19.11.2002 23:42:21

Как травка поживает? (-)
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Pessimist~zavtra (19.11.2002 23:42:21)
Дата 20.11.2002 10:55:04

Предупреждение за провокацию флейма

Не усугубляйте
От Кудинов Игорь
К Pessimist~zavtra (19.11.2002 23:42:21)
Дата 20.11.2002 10:21:27

А вот это есть провокаторство

и, соответственно, Pessimist~zavtra - провокатор.

К примеру, Красновское провокаторствое лечилось недельным
воздержанием.
От Pessimist~zavtra
К Кудинов Игорь (20.11.2002 10:21:27)
Дата 20.11.2002 18:44:02

Это есть ирония и насмешка

>и, соответственно, Pessimist~zavtra - провокатор.

>К примеру, Красновское провокаторствое лечилось недельным
>воздержанием.

Сдался мне ваш Леонид - его провоцировать. Просто терпеть не могу переходить на уровень, когда приходится объяснять элементарные "что такое хорошо и что такое плохо".
Например почему поклоняться Сатане плохо - у меня аргументов нет. И разговаривать с подобными людьми мне тоже неохота.

А вам должно быть стыдно. Но я на это даже не надеюсь.
От Леонид
К Pessimist~zavtra (20.11.2002 18:44:02)
Дата 22.11.2002 00:47:46

Оно и видно

Что аргументов просто нет.
Только с Сатаной ссорится нельзя. Боком выйдет. Сатану уважать надо.
От Кудинов Игорь
К Pessimist~zavtra (20.11.2002 18:44:02)
Дата 20.11.2002 20:52:15

И правильно не надеетесь-

> А вам должно быть стыдно. Но я на это даже не надеюсь.

Конечно, Леонид перехлестнул с "подсели на лжицу" но вы, хорошо зная его слабость и многократность наказаний за разглагольствования об этом, безо всяких оснований
переводите тему на запрещенную. Не хотите объяснять - промолчите, а не подавайте бабских реплик. Это была чистейшая провокация с вашей сторны - непонятно только, за
что мне надо устыжаться .
От Pessimist~zavtra
К Виктор (19.11.2002 19:44:21)
Дата 19.11.2002 19:55:00

Re: Не сам...

>Ведьмы , оборотни , переселение душ, демоны, инкубы , суккубы , волшебные зелья и шабаши - вот чего хотят легализовать.

Ну конечно, конечно. Вот посмотрите, Гарри исчо с этими товарищами воевать будет.
Попомните мои слова.

Вы же упорствуете в заблуждении что в америке плохо абсолютно все.
Взгляните лучше на фильмы и мультики только последнего года: Шрек, ICE Age, Monsters Inc, не говоря уж о властелине колец!

Все очень добрые, и уж никак не хуже советских шедевров.

Попробуйте подогнать это под ваш шаблон.

>>>Почитайте материалы о колдовстве и ересях в средние века. Поглядите , в чем обвиняли ведьмаков и колдунов. Выпишите обвинения на бумажку. Там и скотоложество, и педерастия, и растление несовершеннолетних. Там отравления людей, скота, ритуальные убийства взрослых и детей. А далее идут шпионаж, шантаж, подрывная деятельность против государств, революции и тайные заговоры с целью захвата власти. Вот чего дала только одна Реформация , не обезвреженная вовремя. И это - во время "Эпохи Возрождения". Так было в Европе, в Африке, в Средней Азии , в обеих Америках и в Китае. Очень интересны книги Монтегю Саммерса, только вот найти их достаточно сложно. Не было в руководстве Инквизиции дураков. Ежели были массовые казни в протестантских районах , то уж не из-за денег и не из-за всеобщей серости , как сейчас пытаются нам преподнести. Возможно , истиной причины Реформации и массового сожжения ведьмаков мы так и не узнаем.


Очень интересно, но не по делу
Cheers!



>А Виндоуз - временное прибежище. Только дебил, не знающий , что может быть по-другому, будет с усердием осваивать виндоузные премудрости. Знания не должны портиться. Чем ты занимался всю свою жизнь? Воевал с чужими программными ошибками и недоработками? Пришли другие программы и железяки , работающие на других принципах. Опять начинать жизнь по-новому?


Под Юниксом ничего переделывать не будут? Я за, хе-хе.
Впрочем, и здесь вы скоро убедитесь в моей правоте Если не хотите постоянно переучиваться с потерей навыков(мне опротивело тоже, бег на месте, да еще и с препятствиями) - меняйте профессию.

Впрочем, можно плеваться на биллушку, выбор ваш.
От novichok
К Pessimist~zavtra (19.11.2002 18:22:00)
Дата 19.11.2002 19:33:45

Re: Вот мы...

>Безобидный Гарри - главная угроза цивилизации (христианской заметьте цивилизации. Где вы ее спрашивается видели, христианскую?)
>Wimdows превращает человека в обезьяну.
>Мда.

>Желаю дальнейших успехов. Будем ожидать новых эпохальных открытий.


Чтобы понять то, что сказал Виктор, нужно действительно уйти от обезьяны на приличную дистанцию.
Как Вы считаете, Pessimist?
От Pessimist~zavtra
К novichok (19.11.2002 19:33:45)
Дата 19.11.2002 19:35:25

Re: Вот мы...


>Чтобы понять то, что сказал Виктор, нужно действительно уйти от обезьяны на приличную дистанцию.
>Как Вы считаете, Pessimist?

Ага, ага. Будем стараться. Впрочем у меня есть оправдание, попрошу учесть!
Это все виндовский интерфейс, проклятый...
От novichok
К Pessimist~zavtra (19.11.2002 19:35:25)
Дата 19.11.2002 19:42:59

Re: Вот мы...


>>Чтобы понять то, что сказал Виктор, нужно действительно уйти от обезьяны на приличную дистанцию.
>>Как Вы считаете, Pessimist?
>
>Ага, ага. Будем стараться. Впрочем у меня есть оправдание, попрошу учесть!
>Это все виндовский интерфейс, проклятый...

А я на Линукс перейти собираюсь...
От Pessimist~zavtra
К novichok (19.11.2002 19:42:59)
Дата 19.11.2002 19:48:18

Считайте

>>Ага, ага. Будем стараться. Впрочем у меня есть оправдание, попрошу учесть!
>>Это все виндовский интерфейс, проклятый...
>
>А я на Линукс перейти собираюсь...

Считайте слезли с дерева.
Я впрочем пока на пальме еще посижу, с вашего позволения.
От Виктор
К Ф. Александер (18.11.2002 14:04:20)
Дата 18.11.2002 16:48:27

А вот у меня приятель один раз себе пожрать заказал...

Есть у меня приятель. Он работает в навороченной конторе. Там народ может себе позволить позвонить в спец. забегаловку и потребовать себе на стол "бизнес-ланч" к назначенному часу. Однажды приятеля уговорили так поступить. Приносят кулек. Там наложено всяких яств. Ест приятель курицу. Только странная она какая-то: тощая, маленькая и лапы с когтями. Он как-то сразу догадался , что ему лягуху подсунули.

Перечень "деликатесов" на этом не исчерпывается. Рыба различной степени тухлости, сыр , отдающий дерьмом или потными носками, обезьянятина , "китайская кухня". Кто-то из знакомых попал в "клуб грязных эстетов" - понарассказывал такой дряни , что ему и не очень-то и поверили. С другой стороны , клубы для гомосеков и просто "ночные клубы" с бардаками - реальность.

Складывая такие факты вместе , добавляя туда Глобины гороскопы , "Отмороженных" и Гарри Поттера начинает складываться картина грандиозного ведьмовского шабаша. Добавьте сюда детскую порнографию , письма с указателем на скотоложеские картинки , операции по перемене пола , разборка человеков на запчасти, коррекцию Библии и Евангелия в угоду евреям и феминисткам, разрушение семей , уничтожение моральных и нравственных "тормозов" , ненормальное поведение баб , всяких других животных и природные катаклизмы.

Не знаю , что у вас всех получается, а у меня вырисовывается приход Врага Рода Человеческого. И последующий Страшный Суд. Бараны пойдут в одну сторону , а козлищи - в другую.
От novichok
К Виктор (18.11.2002 16:48:27)
Дата 19.11.2002 00:40:33

Re: А вот

>Не знаю , что у вас всех получается, а у меня вырисовывается приход Врага Рода Человеческого. И последующий Страшный Суд. Бараны пойдут в одну сторону , а козлищи - в другую.

Виктор, у меня мнение сложилось
в точности такое же.Вы не упомянули эвтаназию,кажется,
которая уже легализована в нескольких странах и это будет и дальше распространяться на Западе.
Иначе как решать вопросы с соц.
обеспечением пенсионеров,с непропорционально большим кол-вом стариков?
А на Западе решили просто - нет людей - нет проблемы. В Голландии, например, убивают от 15000 до 17000
стариков в год, называя это эвтаназией. Пока еще вроде добровольно. Вроде...Прикидываете, какая
сразу экономия в бюджет?
Самое интересное, мне кажется, что через какое-то время эвтаназия станет обязательной. Допустим, тебе 60 лет и ты еще живой. Не хочешь по своей воле - иди сюда, красавец, поможем.Хотя на богатых это вряд ли будет распространяться.
Печально все это видеть.Ведь у нас в СССР никому бы и в голову такое не пришло - своих стариков истреблять, даже и с их согласия. Да и какое там согласие? Не нужно быть большим психологом и знатоком
душ человеческих, чтобы довести при желании старого, больного,одинокого человека до того состояния, что ему жить не захочется.Он и сам не поймет, какие документы и зачем он подписал...А если еще учесть, что врач, делающий эвтаназию, может быть и лицом финансово заинтересованным, то какое поле для злоупотреблений...Да и так эти врачи получают большие деньги за то, что убивают.
В Голландии это на поток поставлено. Причем сначала, когда лоббировали закон, говорили только о терминально больных пациентах. А теперь...
Кстати, кто подскажет, почему на Западе отменили смертную казнь? И как запрет смертной казни согласуется с разрешением на убийство стариков?
Да, кажется, идет все действительно к приходу Антихриста.
Даже по-моему в последние годы Римской Республики не было такого падения нравов, морали, ценностей, как сейчас.
От Ф. Александер
К Виктор (18.11.2002 16:48:27)
Дата 18.11.2002 17:22:43

Надо нам быть скромнее

Разные цивилизации и государства в разные периоды переживали разные кризисы. Мораль - это часть структуры общества. Что удивительного в том, что общество в периоды потрясений может "болеть" моральным разложением? Не мы первые, не мы последние. И падение еще пока далеко не достигло предела. Надеюсь, и не достигнет. Причем каждое больное общество считает себя или свои болезни настолько особыми и уникальными, что непременно ждет скорого Страшного Суда. В то время, как ему, скорее всего, светит банальное уничтожение.
От novichok
К Ф. Александер (18.11.2002 17:22:43)
Дата 19.11.2002 01:01:35

Re: Надо нам...

>Разные цивилизации и государства в разные периоды переживали разные кризисы. Мораль - это часть структуры общества. Что удивительного в том, что общество в периоды потрясений может "болеть" моральным разложением?

Не совсем так. Во времена, скажем, падения Римской Республики да и в более поздние периоды можно было сказать, что общество "болело моральным разложением".
Хотя до эвтаназии, легализации однополых браков и узаконенного усыновления "голубыми" детей даже римляне не додумались.Исключение с Нероном только подтверждает правило.
И то было разложено не все общество, а лишь в основном верхушка общества, малая часть его в Риме там, Афинах или Александрии Египетской.

А вот в наше время уже речь идет не так о болезни, как о СОЗНАТЕЛЬНОМ ЗАРАЖЕНИИ этой болезнью в основном здорового населения.ВСЕГО населения, всего общества тотально.Сознательного подрыва семейных ценностей, сознательного развращения детей.Кара-Мурзу почитайте о манипуляции. Там это хорошо описано. Игра на темных сторонах людского сознания и т.д. Нет смысла повторять.
Такого как сейчас, не было никогда, ни в каком обществе. Хотя бы по той простой причине, что не было
масс-медия и тотального контроля над ними.
Кажется, Де Ружмон говорил, что со времен изобретения печатного пресса дъявол поселился в печатной краске.
Или как-то так.
Калигула хулиганил себе в Риме, а в Апулии или Аквитании люди жили себе, как и раньше, часто даже и не зная, как императора зовут.
Так что одно дело, когда болезнью болеет лишь незначительная часть общества- это может и естественный процесс ломки и изменения общества. Другое, когда болезнью целенаправленно заражают все общество, сознательно, да еще и в таких формах, которых история не знала.
Это новый феномен и его надо изучать,а изучив, искать противоядие.
От K
К Ф. Александер (18.11.2002 14:04:20)
Дата 18.11.2002 15:09:21

Попадание в десятку

Вот это бы обобщить, насытить примерами наиболее популярных фильмов и программ, и получилось бы очень даже нужное аналитическое исследование, это многим прочистит мозги.

С уважением, Евгений Карамышев.
От C.КАРА-МУРЗА
К K (18.11.2002 15:09:21)
Дата 18.11.2002 15:44:28

Уже это надо публиковать как статью в газете

а если доработать, то в хороший журнал пойдет.
От Ф. Александер
К C.КАРА-МУРЗА (18.11.2002 15:44:28)
Дата 18.11.2002 16:02:16

Попробую переделать в статью

Надо пригладить, добавить пояснения... Не всем может быть понятно, почему магов из трилогии Толкина можно сравнить с лидерами сверхдержав, а магов из романа Лукьяненко - только с бандитами.
От Ф. Александер
К K (18.11.2002 15:09:21)
Дата 18.11.2002 15:22:29

Спасибо...

>Вот это бы обобщить, насытить примерами наиболее популярных фильмов и программ, и получилось бы очень даже нужное аналитическое исследование, это многим прочистит мозги.

Писано было для форума любителей фантастики, а те все с полуслова понимают. Поясню еще коротко основную мысль.

Образ мага в современной белетристике (фантастике), действительно представляет собой некий феномен, так как совершенно не вытекает из культурной традиции. В оной маг - это фигура, тесно связанная с религией и мистикой, с духовными традициями. В то время, как в нынешней фантастике, магия - это знание набора заклинаний - произнес тарабарщину, взмахнул волшебной палочкой, и получил желаемое. Примерно так. Соотносятся они, как герои сериала "Зачарованные" (кажется - не смотрю ТВ) и герои книг Кастанеды.

Соответственно, нынешнее представление о волшебстве и маге - это современный феномен, который достоин действительно глубокого исследования.