От Георгий
К All
Дата 04.12.2002 11:01:36
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Культура;

Ответ нашему "эсэсовцу".

Это насчет того, что, мол, на Западе (в отличие от сегодняшней России) общины, люди друг к другу часто в гости ходят, объединены и пр.

Говорил вчера со своей канадской родственницей (КР).
Вывод такой:

Тут, конечно, правда и неправда.
Действительно, когда приезжаешь в страну - ту же Канаду - "делать" нечего, и ощущение ИНОГДА такое, что вокруг праздник, куча времени. Я сам был в Канаде два раза по месяцу - ощущение было.

А на самом деле люди работают, работают на износ. КР мне сказала:
"Ты ведь сам знаешь, что мне даже с теми, с кем хочется, общаться почти некогда. В рабочие дни я занята с раннего утра до позднего вечера, а на выходных дела накапливаются, и тоже некогда."
Конечно, другое дело, когда ты на пособии сидишь. Тогда времени много. И общаешься с такими же, как ты сам. А работающие заняты. Тем более, если выходные у них - не суббота и воскресенье (как у КР).

Да, свои общины помогают. Оттянуться можно. Кондитерская, где работает КР, располагается в итальянском районе (и хозяин - этнический итальянец).
Есть там у них один работник. Нагуляется за ночь, потом полусонный на работу приходит с утра. Я спрашиваю КР: "Ну так что же - если бы он не был итальянцем, его бы выперли?" "Да нет, - говорит она. - Он уже к обеду раскочегаривается" %-)))

Но думать о том, что на Западе структура общества В ЦЕЛОМ такая, "общинная", - по меньшей мере странно. И привычки "зайти по пути", как было у нас когда-то, поговорить по душам - нет. Устраивают приемы, вечеринки, PARTY - но это, конечно, не то.

Кто-то скажет, что "ТАК ОНО И ЛУЧШЕ". Может быть. Но не следует сравнивать нашу "застойную" жизнь (КР сказала - "в истории России не было другого времени, когда стольким людям давали спокойно вздохнуть") и западную. Это принципиально разные вещи.

P. S. Был у нас такой BILL.
Как-то он сказал - надо решить, чего русскому человеку больше хочется - больше зарабатывать или меньше работать?
Вопрос сложный. Если доводить "до экстремума", то, конечно, меньше работать лучше, чем больше зарабатывать (если при этом на жизнь хватает). Большую работу может, с моей точки зрения, оправдывать какая-то "внешняя идея" - но не забота о собственном ПРОЦВЕТАНИИ.

P.P.S. Я еще сказал - как-то видел статью в какой-то газете про африканца, который стал фермером на Украине. Заголовок был такой: "Работники вкалывают по-черному, но зато живут как белые люди". КР сказала: "Вкалывать по-черному и "жить как белый человек" - несовместимые вещи".


-----------------------------
"Десакрализаторам" - бой!
От Fox
К Георгий (04.12.2002 11:01:36)
Дата 05.12.2002 22:44:14

Ответ нашему Billу



>P. S. Был у нас такой BILL.
>Как-то он сказал - надо решить, чего русскому человеку больше хочется - больше зарабатывать или меньше работать?
Уважаемый Георгий! Билл, как было сказано в одном фильме - недалёкий человек или провокатор. Он не понимает традиционной специфики труда большинства русских, прекрасно описанной у Айзатуллина. Зачем на такого равняться?
С уважением.
От Леонид
К Георгий (04.12.2002 11:01:36)
Дата 05.12.2002 15:41:31

Вопрос интересный

>"Ты ведь сам знаешь, что мне даже с теми, с кем хочется, общаться почти некогда. В рабочие дни я занята с раннего утра до позднего вечера, а на выходных дела накапливаются, и тоже некогда."
>Конечно, другое дело, когда ты на пособии сидишь. Тогда времени много. И общаешься с такими же, как ты сам. А работающие заняты. Тем более, если выходные у них - не суббота и воскресенье (как у КР).

Верно! В Германии наши эмигранты, сидящие на социале, часто ходят в гости друг к лругу. Сам видел.

Кто-то скажет, что "ТАК ОНО И ЛУЧШЕ". Может быть. Но не следует сравнивать нашу "застойную" жизнь (КР сказала - "в истории России не было другого времени, когда стольким людям давали спокойно вздохнуть") и западную. Это принципиально разные вещи.

Принцитпиально разные. И несопостовимые.

>Вопрос сложный. Если доводить "до экстремума", то, конечно, меньше работать лучше, чем больше зарабатывать (если при этом на жизнь хватает). Большую работу может, с моей точки зрения, оправдывать какая-то "внешняя идея" - но не забота о собственном ПРОЦВЕТАНИИ.

Вот-вот! Сегодня я приболел и не пошел на работу. Сижу дома и скучаю. Тянет меня к моим бумагам и проводкам.
Я так считаю - работать можно много только при таких услвоиях - либо ты ощущаешь, что это кому-то очень нужно (и тебе при этом хочется помочь), либо тебе просто очень нравится твоя профессия. Мне моя профессия в кайф. Я люблю работать с бумагами, а вот с людьми - не очень (кроме госчиновников - работать с ними мне очень нравится). Если мне платят столько, сколько мне хватает на жизнь, я буду работать постольку, поскольку мне это нравится.
Работать на износ ради возможности проживать в пристижном районе, для коттеджа с бассейном, иномарки с разными прибамбасами, обучения детей в Оксфорде, одежды от ведущих модельеров, пятизвездочных отелей и дорогих ресторанов не буду никогда. Потому как меня это совершенно не прикалывает. Мне это не нужно.
Это как в песне поется:
"Настоящему индейцу надо только одного,
Да и этого немного, да всего-то ничего!"

>P.P.S. Я еще сказал - как-то видел статью в какой-то газете про африканца, который стал фермером на Украине. Заголовок был такой: "Работники вкалывают по-черному, но зато живут как белые люди". КР сказала: "Вкалывать по-черному и "жить как белый человек" - несовместимые вещи".


>-----------------------------
>"Десакрализаторам" - бой!
От SS
К Георгий (04.12.2002 11:01:36)
Дата 04.12.2002 12:09:31

да кто ж сравнивает с СССР?

>Это насчет того, что, мол, на Западе (в отличие от сегодняшней России) общины, люди друг к другу часто в гости ходят, объединены и пр.

>Говорил вчера со своей канадской родственницей (КР).
>Вывод такой:

>Тут, конечно, правда и неправда.
>Действительно, когда приезжаешь в страну - ту же Канаду - "делать" нечего, и ощущение ИНОГДА такое, что вокруг праздник, куча времени. Я сам был в Канаде два раза по месяцу - ощущение было.

>А на самом деле люди работают, работают на износ. КР мне сказала:
>"Ты ведь сам знаешь, что мне даже с теми, с кем хочется, общаться почти некогда. В рабочие дни я занята с раннего утра до позднего вечера, а на выходных дела накапливаются, и тоже некогда."
>Конечно, другое дело, когда ты на пособии сидишь. Тогда времени много. И общаешься с такими же, как ты сам. А работающие заняты. Тем более, если выходные у них - не суббота и воскресенье (как у КР).

>Да, свои общины помогают. Оттянуться можно. Кондитерская, где работает КР, располагается в итальянском районе (и хозяин - этнический итальянец).
>Есть там у них один работник. Нагуляется за ночь, потом полусонный на работу приходит с утра. Я спрашиваю КР: "Ну так что же - если бы он не был итальянцем, его бы выперли?" "Да нет, - говорит она. - Он уже к обеду раскочегаривается" %-)))

>Но думать о том, что на Западе структура общества В ЦЕЛОМ такая, "общинная", - по меньшей мере странно. И привычки "зайти по пути", как было у нас когда-то, поговорить по душам - нет. Устраивают приемы, вечеринки, PARTY - но это, конечно, не то.

>Кто-то скажет, что "ТАК ОНО И ЛУЧШЕ". Может быть. Но не следует сравнивать нашу "застойную" жизнь (КР сказала - "в истории России не было другого времени, когда стольким людям давали спокойно вздохнуть") и западную. Это принципиально разные вещи.

>P. S. Был у нас такой BILL.
>Как-то он сказал - надо решить, чего русскому человеку больше хочется - больше зарабатывать или меньше работать?
>Вопрос сложный. Если доводить "до экстремума", то, конечно, меньше работать лучше, чем больше зарабатывать (если при этом на жизнь хватает). Большую работу может, с моей точки зрения, оправдывать какая-то "внешняя идея" - но не забота о собственном ПРОЦВЕТАНИИ.

>P.P.S. Я еще сказал - как-то видел статью в какой-то газете про африканца, который стал фермером на Украине. Заголовок был такой: "Работники вкалывают по-черному, но зато живут как белые люди". КР сказала: "Вкалывать по-черному и "жить как белый человек" - несовместимые вещи".

конечно
но вы спросите сейчас
можно ли в современной россии жить как белый человек и не вкалывать по черному. и сколько у нас сейчас собираются
у меня лично вся родня по восскресеньям собиралась в гости ходили друг к другу
а сейчас по редким большим праздникам.

>-----------------------------
>"Десакрализаторам" - бой!
От Скептик
К Георгий (04.12.2002 11:01:36)
Дата 04.12.2002 11:17:21

Я в душе очасти эсэсовец (настоящий) поэтому отвечу


"Как-то он сказал - надо решить, чего русскому человеку больше хочется - больше зарабатывать или меньше работать?
Вопрос сложный. Если доводить "до экстремума", то, конечно, меньше работать лучше, чем больше зарабатывать (если при этом на жизнь хватает). Большую работу может, с моей точки зрения, оправдывать какая-то "внешняя идея" - но не забота о собственном ПРОЦВЕТАНИИ. "


Боюсь, что по этому вопросу шел раскол в СССР. Сейчас н а фоне кризиса демки пытаются предстваить что те, кто беден и голосует за КПРФ, тот просто лентяй и не удачник. Чушь , конечно , однако если выйдем из кризиса при помощи неосталинизма, то проблема опять встанет. Я за тяжелую работу и большие бабки.
От Леонид
К Скептик (04.12.2002 11:17:21)
Дата 05.12.2002 15:13:50

Возникает интересный вопрос

>Боюсь, что по этому вопросу шел раскол в СССР. Сейчас н а фоне кризиса демки пытаются предстваить что те, кто беден и голосует за КПРФ, тот просто лентяй и не удачник. Чушь , конечно , однако если выйдем из кризиса при помощи неосталинизма, то проблема опять встанет. Я за тяжелую работу и большие бабки.

Пусть так. Здесь сказывается мышление технаря. Нажал на кнопку - получил результат.
Во-первых, что значит тяжелая работа? Всем идти в водолазы, на производства и вредными или просто тяжелыми условиями труда? Или работать на 3-5 работах? За большие бабки? А куда их девать, если у тебя хронически нет времени?
Справедливо писал Шаламов - губит не маленькая пайка, а большая. Куда девать большие бабки? На сытую буржуазную жизнь с виллами, иномарками, породистыми собаками, аристократизм? А если это не прикалывает?
А раскол это во все времена шел - между людьми с несытой душой и людьми, довольствубющимися тем, что имеют. Последним всегда жить легче.
От Кудинов Игорь
К Скептик (04.12.2002 11:17:21)
Дата 04.12.2002 11:34:25

Поподробнее,пожалуйста,

про это -
>я в душе очасти эсэсовец (настоящий)
От Скептик
К Кудинов Игорь (04.12.2002 11:34:25)
Дата 04.12.2002 11:39:31

А чтотут подробно говорить?

Все и так ясно. Деление людей на высших и низжих, развитие общества расцениваю как накопление быдла и восстание масс, считаю чо Россия должна экплуатировать все страны мира. Короче у меня много фашистских лементов в мировоззрении, хотя считаю я себя коммунистом в российском смысле слова
От Кудинов Игорь
К Скептик (04.12.2002 11:39:31)
Дата 04.12.2002 11:47:25

Тогда вам к доктору.

> Короче у меня много фашистских лементов в мировоззрении, хотя считаю я себя коммунистом в российском смысле слова
От Скептик
К Кудинов Игорь (04.12.2002 11:47:25)
Дата 04.12.2002 11:53:51

К доктору Геббельсу? (-)
От Кудинов Игорь
К Скептик (04.12.2002 11:53:51)
Дата 04.12.2002 12:03:37

К доктору Кащенко

мозги немножко поправить
От Администрация (Добрыня)
К Кудинов Игорь (04.12.2002 12:03:37)
Дата 04.12.2002 12:41:11

Игорь, Вам предупреждение. Оскорбления недопустимы. (-)
От Администрация (Добрыня)
К Кудинов Игорь (04.12.2002 12:03:37)
Дата 04.12.2002 12:06:59

Приглушаем тему... (-)