От novichok
К Лилия
Дата 12.11.2002 14:19:25
Рубрики Россия-СССР; История; Школа;

Re: Семинар -...

<Немцы и их союзники полагались, естественно, согласно этой идеологии, «высшими народами», а судьба низших была уготована славянам, евреям, цыганам, татарам и почти всем другим народам. Евреев и цыган предполагалось истребить полностью, славян – почти полностю.>


Вопросы автору:

1. На основании какого конкретного немецкого документа он делает вывод о том, что "Евреев предполагалось истребить полностью"?
Историкам такой документ не известен, где бы говорилось о полном или даже частичном уничтожении евреев.
Если у автора такой документ есть, то тогда его нужно немедленно передать в АДЛ или фонд Саймона Визенталя.
После этого автора осыпят долларами, вручат Нобелевскую премию и объявят пожизненно почетным гражданином Израиля.


2. Из процитированного выше отрывка явно вытекает, что евреям готовилась самая наихудшая судьба, а славянам еще так себе,терпимо,хотя тоже плохо. Ведь "евреев предполагалось истребить полностью,а славян – почти полностю". Опять евреи самые несчастные.
Ладно бы это было правдой, а то ведь просто выдумано, и не подтверждено ни одним документом.

3. Читал ли автор Майн Кампф? Некоторые моменты в
работе автора говорят, что скорее всего - нет, или читал, но не полностью, или читал когда-то, но забыл:-)

Сразу оговорюсь, что я не являюсь ни поклонником нацизма, ни Гитлера,ни Майн Кампф, ни антисемитом. Но объективность - прежде всего.
Посему рассказывать в РУССКОМ учебнике для РУССКИХ людей о том, что ИМЕННО ЕВРЕЯМ готовилась немцами самая страшная участь можно лишь в одном случае - если есть конкретные основания для таких заявлений. Потому что от этого заявления недалеко и до следующего - "Евреи - самая пострадавшая нация во второй мировой войне. Никто никогда за всю мировую историю так не страдал, как евреи. Вина в этом не только немцев, а и всего мира, потому что весь мир стоял и смотрел, как кровожадные немцы истребляли добрых и беззащитных евреев. А раз так - то весь мир евреям должен. А раз должен - плати. И платят."
Интересный тогда русский учебник получится...
Учебник истории писать, это серьезное и ответственное дело и подходить к нему нужно осторожно. Первый вопрос - а зачем я вообще его пишу? Что я конкретно хочу сказать? Какую идеологию, чье мировоззрение будет отражать мой учебник?
Чему он будет учить детей? Чью версию исторических событий мой
учебник будет показывать?

Общее впечатление от прочитанного - слабо.
Накидано все в одну кучу, а идеи за всем этим, какой-то конкретной позиции, не видно.
Видно, что надергал автор из разных источников, не особенно перебирая.
В том числе, по-моему, и из школьных учебников.
Сделал этакую компиляцию.С миру по нитке - голому веревка.Пользуется терминами и категориями, значения к-х явно не понимает. В общем, нет смысла обсуждать компиляцию. Была бы это самостоятельная работа, тогда еще ладно...Хотя и для того, чтобы удачно компилировать, нужно много читать и анализировать...

Вывод - в написанном - масса
несуразностей и неточностей. Не приводятся источники.
Не видно стоящей за всем идеи. Нет цельности изложения. Для учебника - не годится.


От Фриц
К novichok (12.11.2002 14:19:25)
Дата 12.11.2002 16:19:25

Re: Семинар -...

>Историкам такой документ не известен, где бы говорилось о полном или даже частичном уничтожении евреев.
Были свидетели, что иногда евреев и коммунистов расстреливали на месте, а остальных всего лишь в лагерь отправляли.
>"Евреи - самая пострадавшая нация во второй мировой войне. Никто никогда за всю мировую историю так не страдал, как евреи. Вина в этом не только немцев, а и всего мира, потому что весь мир стоял и смотрел, как кровожадные немцы истребляли добрых и беззащитных евреев. А раз так - то весь мир евреям должен. А раз должен - плати. И платят."
Русские-то не стояли, а сражались. Почему же русским не платят?
От Рустем
К Фриц (12.11.2002 16:19:25)
Дата 14.11.2002 13:50:17

Re: Семинар -...

Ну как по Вашему могли сражаться евреи в Венгрии и Германии? Каким образом, если большинство насления там было за фашистов? Ведь своего территорильного анклава , откуда можно было бы попытаться организовать сопротивление у них не было..
Те кто бежал на Запад, пошли в корпус Андерсена и дрались, не сдаваясь в плен. Советские евреи сражались весьма храбро.
От novichok
К Фриц (12.11.2002 16:19:25)
Дата 12.11.2002 16:50:42

Re: Семинар -...

>>Историкам такой документ не известен, где бы говорилось о полном или даже частичном уничтожении евреев.
>Были свидетели, что иногда евреев и коммунистов расстреливали на месте, а остальных всего лишь в лагерь отправляли.

Конечно, и немцев на месте расстреливали,а то и около сотни тысяч мирных уничтожали за пару дней, как во время ковровых бомбардировок Дрездена.До сих пор во время строительных работ изуродованные скелеты находят.
Бывало на месте и японцев расстреливали, и китайцев. Бывало, и священников православных расстреливали, а один раз, говорят, даже царскую семью на месте расстреляли. Но, к сожалению, от расстрелов на месте до политики массового уничтожения и геноцида очень далеко.

>>"Евреи - самая пострадавшая нация во второй мировой войне. Никто никогда за всю мировую историю так не страдал, как евреи. Вина в этом не только немцев, а и всего мира, потому что весь мир стоял и смотрел, как кровожадные немцы истребляли добрых и беззащитных евреев. А раз так - то весь мир евреям должен. А раз должен - плати. И платят."
>Русские-то не стояли, а сражались. Почему же русским не платят?

Вот в этом-то и вопрос.
Рекомендую прочесть новую книгу Нормана Финкельштейна "Индустрия Холокоста".
Написанная, кстати, евреем.
Так вот там пишется, что Холокост-рэкет
уже подбирается и к Белоруссии, что уже и белоруссы, потерявшие каждого четвертого в войне, оказывается, еврейским организациям должны.
Вы говорите, почему русским не платят?
Ну так если во всех учебниках писать, что евреи в войне больше всех пострадали, что немцы планировали всех евреев уничтожить, а славян - лишь частично - то понятно, кто же тогда русским или славянам платить будет?
Для того из Холокоста религию и сделали, чтобы бабки у гоим выколачивать, для того и законы ввели в некоторых европейских странах, предусматривающие уголовную ответственность за только сам факт СОМНЕНИЯ в существовании Холокоста.

С уважением,

Артур
От SITR
К novichok (12.11.2002 16:50:42)
Дата 12.11.2002 19:02:38

Ре: Семинар -...

>>>Историкам такой документ не известен, где бы говорилось о полном или даже частичном уничтожении евреев.
>>Были свидетели, что иногда евреев и коммунистов расстреливали на месте, а остальных всего лишь в лагерь отправляли.
>
>Конечно, и немцев на месте расстреливали,а то и около сотни тысяч мирных уничтожали за пару дней, как во время ковровых бомбардировок Дрездена.До сих пор во время строительных работ изуродованные скелеты находят.
>Бывало на месте и японцев расстреливали, и китайцев. Бывало, и священников православных расстреливали, а один раз, говорят, даже царскую семью на месте расстреляли. Но, к сожалению, от расстрелов на месте до политики массового уничтожения и геноцида очень далеко.

Тем не менее, в отношении евреев имел место именно геноцид. Было уничтожено 6 миллионов евреев, или 60-70% их численности в Европе (в Польше и прибалтийских республиках - около 90%). Ни одна другая нация так не пострадала.

>>>"Евреи - самая пострадавшая нация во второй мировой войне. Никто никогда за всю мировую историю так не страдал, как евреи."

См. выше.
От novichok
К SITR (12.11.2002 19:02:38)
Дата 12.11.2002 19:33:18

Ре: Семинар -...

>Тем не менее, в отношении евреев имел место именно геноцид. Было уничтожено 6 миллионов евреев, или 60-70% их численности в Европе (в Польше и прибалтийских республиках - около 90%). Ни одна другая нация так не пострадала.

6 миллионов, говорите? Вы, так сказать, пытаетесь оперировать цифрами? А ЭТУ ссылку Вы, позвольте, где взяли? Про 6 миллионов? Источничек, п-та, представьте. И конкретную ссылку,конкретного современного историка, п-та. Вам привести ссылки современных, еврейских историков по этому поводу? НЕ ревизионистов? Там не то, что до 6-ти, а даже и до 5-ти не дотягивает.
Или это Вы Спилберга насмотрелись? Ну тогда понятно про 6-ть миллионов...
Не буду облегчать, все же, Вам задачу. Читайте, учитесь и прежде, чем оперировать цифрами, хоть немного изучите предмет, да и сами цифры.
А вот потом уже приходите и поговорим.
Первый признак полной некомпетентности человека
в данном вопросе - это приводить цифру в 6 млн.
Как только слышите эту цифру - можно смело дискуссию прекращать. Явно не только ревизионистов, но и своих собственных, общепризнанных современных еврейских историков
по Холокосту не читают, а всю инфу черпают из
Списка Шиндлера.

С уважением и успехов в нелегкой борьбе за исключительность.
От SITR
К novichok (12.11.2002 19:33:18)
Дата 12.11.2002 19:50:48

Ре: Семинар -...

>>Тем не менее, в отношении евреев имел место именно геноцид. Было уничтожено 6 миллионов евреев, или 60-70% их численности в Европе (в Польше и прибалтийских республиках - около 90%). Ни одна другая нация так не пострадала.
>
>6 миллионов, говорите? Вы, так сказать, пытаетесь оперировать цифрами? А ЭТУ ссылку Вы, позвольте, где взяли? Про 6 миллионов? Источничек, п-та, представьте. И конкретную ссылку,конкретного современного историка, п-та. Вам привести ссылки современных, еврейских историков по этому поводу? НЕ ревизионистов? Там не то, что до 6-ти, а даже и до 5-ти не дотягивает.

http://www.ujfhc.net/1-2.html
http://www.kimel.net/what.html

БСЭ: "В Германии и оккупированных ею в ходе 2-й мировой войны странах по специально разработанным фашистским государством планам было уничтожено (главным образом в построенных для этой цели "лагерях смерти") около 6 млн. евреев."

Так что Спилберг тут ни при чем.
От novichok
К SITR (12.11.2002 19:50:48)
Дата 12.11.2002 19:59:53

Ре: Семинар -...

>БСЭ: "В Германии и оккупированных ею в ходе 2-й мировой войны странах по специально разработанным фашистским государством планам было уничтожено (главным образом в построенных для этой цели "лагерях смерти") около 6 млн. евреев."

>Так что Спилберг тут ни при чем.

Хрен редьки не слаще, г-н Островский:-)Как там Надя поживает?
(извините, если ошибся, но больно Вы уж похожи по непробиваемости и по стилю на одного моего старого знакомого).
Не беспокойте больше Вашими откровениями,а читайте, читайте и читайте...
Продолжать разговор, ввиду его полной бессмысленности и не владением Вами данным материалом даже в необходимом минимуме, считаю пустой тратой времени.
И кстати, вопрос Вам подумать на досуге.
Каким путем немцы смогли уничтожить так много Ваших соплеменников? Результат Ваших размышлений можно не сообщать.


От SITR
К novichok (12.11.2002 14:19:25)
Дата 12.11.2002 14:26:50

Ре: Семинар -...

><Немцы и их союзники полагались, естественно, согласно этой идеологии, «высшими народами», а судьба низших была уготована славянам, евреям, цыганам, татарам и почти всем другим народам. Евреев и цыган предполагалось истребить полностью, славян – почти полностю.>


>Вопросы автору:

>1. На основании какого конкретного немецкого документа он делает вывод о том, что "Евреев предполагалось истребить полностью"?
>Историкам такой документ не известен, где бы говорилось о полном или даже частичном уничтожении евреев.
>Если у автора такой документ есть, то тогда его нужно немедленно передать в АДЛ или фонд Саймона Визенталя.
>После этого автора осыпят долларами, вручат Нобелевскую премию и объявят пожизненно почетным гражданином Израиля.


>2. Из процитированного выше отрывка явно вытекает, что евреям готовилась самая наихудшая судьба, а славянам еще так себе,терпимо,хотя тоже плохо. Ведь "евреев предполагалось истребить полностью,а славян – почти полностю". Опять евреи самые несчастные.
>Ладно бы это было правдой, а то ведь просто выдумано, и не подтверждено ни одним документом.

>3. Читал ли автор Майн Кампф? Некоторые моменты в
>работе автора говорят, что скорее всего - нет, или читал, но не полностью, или читал когда-то, но забыл:-)

>Сразу оговорюсь, что я не являюсь ни поклонником нацизма, ни Гитлера,ни Майн Кампф, ни антисемитом. Но объективность - прежде всего.
>Посему рассказывать в РУССКОМ учебнике для РУССКИХ людей о том, что ИМЕННО ЕВРЕЯМ готовилась немцами самая страшная участь можно лишь в одном случае - если есть конкретные основания для таких заявлений. Потому что от этого заявления недалеко и до следующего - "Евреи - самая пострадавшая нация во второй мировой войне. Никто никогда за всю мировую историю так не страдал, как евреи. Вина в этом не только немцев, а и всего мира, потому что весь мир стоял и смотрел, как кровожадные немцы истребляли добрых и беззащитных евреев. А раз так - то весь мир евреям должен. А раз должен - плати. И платят."
>Интересный тогда русский учебник получится...
>Учебник истории писать, это серьезное и ответственное дело и подходить к нему нужно осторожно. Первый вопрос - а зачем я вообще его пишу? Что я конкретно хочу сказать? Какую идеологию, чье мировоззрение будет отражать мой учебник?
>Чему он будет учить детей? Чью версию исторических событий мой
>учебник будет показывать?

Чью бы версию он ни показывал, документы об уничтожении евреев существуют, а некоторые - выложены в Интернете. Зайдите в Google и поищите там на +Holocaust +documents.
От novichok
К SITR (12.11.2002 14:26:50)
Дата 12.11.2002 15:18:56

Ре: Семинар -...

>Чью бы версию он ни показывал, документы об уничтожении евреев существуют, а некоторые - выложены в Интернете. Зайдите в Google и поищите там на +Holocaust +documents.

Да что Вы говорите? Действительно существуют? Знаете, вместо того, чтобы ДЕМАГОГИЧЕСКИ гонять меня по инету в поисках ссылок на несуществующие документы, приведите мне КОНКРЕТНЫЙ НЕМЕЦКИЙ официальный документ тех времен в к-м бы говорилось об массовом уничтожении евреев. Ведь этот документ уже десятки лет ищут сторонники теории массового уничтожения евреев, да все найти не могут, так же,как не могут найти и газовых камер.
Мало того, сечас сторонники массового уничтожения евреев практически не придают большого значения газовым камерам, считают их не более, чем символом и т.д. А раз нет орудия преступления, стало быть, и самого преступления не было?
Представляете, что бы началось, если бы нашли официальный приказ Гитлера или кого-нибудь еще о массовом уничтожениии евреев?
Поскольку такого документа привести Вы не сможете, поэтому ваш пост не более, чем обычная демагогия, SITR.
Читайте, читайте и еще раз читайте.
От SITR
К novichok (12.11.2002 15:18:56)
Дата 12.11.2002 18:54:55

Ре: Семинар -...

>>Чью бы версию он ни показывал, документы об уничтожении евреев существуют, а некоторые - выложены в Интернете. Зайдите в Гоогле и поищите там на +Холоцауст +доцументс.
>
>Да что Вы говорите? Действительно существуют? Знаете, вместо того, чтобы ДЕМАГОГИЧЕСКИ гонять меня по инету в поисках ссылок на несуществующие документы, приведите мне КОНКРЕТНЫЙ НЕМЕЦКИЙ официальный документ тех времен в к-м бы говорилось об массовом уничтожении евреев.

Пожалуйста.
http://fcit.coedu.usf.edu/holocaust/resource/document/DocMurdr.htm

Ведь этот документ уже десятки лет ищут сторонники теории массового уничтожения евреев, да все найти не могут, так же,как не могут найти и газовых камер.
>Мало того, сечас сторонники массового уничтожения евреев практически не придают большого значения газовым камерам, считают их не более, чем символом и т.д. А раз нет орудия преступления, стало быть, и самого преступления не было?

http://fcit.coedu.usf.edu/holocaust/resource/document/DocGasT.htm

А символом считают потому, что такой способ уничтожения в массовом порядке нигде раньше не практиковался.
От novichok
К SITR (12.11.2002 18:54:55)
Дата 12.11.2002 19:52:16

Ре: Семинар -...

Дискутировать не вижу смысла.
Если у вас погибло 6-ть миллионов, то с Вами все ясно.
Почитайте сначала что о кол-ве погибших, о газовых камерах и т.д. пишут ваши собственные, современные еврейские историки. Можете и ревизионистов почитать на досуге, много нового узнаете.Хотя достаточно и ваших почитать. Они, в принципе, сейчас сдают ревизионистам позицию за позицией. Не уже 6-ти миллионов, да и история о газовых камерах доживает свое.
В общем, не смешите публику.Кто хоть немного занимался этим вопросом, разгромит Вас в пух и прах. Это уже столько раз происходило, уже столько раз сажали в лужу
вам подобных "историков", что повторять все не имеет смысла. Читайте, читайте и читайте. И выбросьте из головы всякие идеи об исключительности, потому как от этого страдают тысячи нормальных евреев,
а большинство их - нормальные порядочные люди, хотя еврейские организации, различные еврейские фонды, АДЛ, Голливуд и т.д. из шкуры лезут,чтобы вбить в голову евреям идею об их исключительности и в итоге спровоцировать рост юдофобии. Не лейте воду на мельницу юдофобов, а думайте лучше, как нам построить настоящее интернациональное общество, где бы не было ни избранных,ни второсортных, ни антисемитов, ни сионистов, ни фашистов, ни хабадников, ни Жириновских, ни Хазановых с Войновичами, ни Майн-Кампфов, ни Шулхан-Арухов и тогда поверьте, все будут счастливы и будут жить мирно и счастливо.

С уважением,