От И.Т.(модератор)
К And
Дата 08.01.2001 18:53:00
Рубрики Прочее;

Конечно выкладывайте, но призыв помочь скачать нити 301-395 это не отменяет!

Пока мы ее освоим - время пройдет.
А нити нужны сейчас, и взаимные ссылки пока не обязательны.
Кстати уважаемый And, в наших экспериментах с программой, настроенной по Вашей инструкции, она нам качала без остановки весь форум с картинками и еще чем-то (более 500 файлов) , приходилось ее прерывать.
Заставить ее скачать конкретную нить мы не сумели. Может заодно подскажете как это сделать?
А в целом еще раз спасибо за столь существенную помощь.
От DeGluck
К И.Т.(модератор) (08.01.2001 18:53:00)
Дата 10.01.2001 18:45:00

re: Конечно выкладывайте, но призыв помочь скачать нити 301-395 это не отменяет!

Можно несколько вопросов?

1. Чем полный образ форума не подходит на роль архива?

2. В чем смысл выделять каждую нить в отдельный документ?

И такое соображение: работать должна машина, а человек - думать. Если вытаскивание форума через клипбоард является самоцелью, то я молчу, но если задачей является все-таки архивирование, а не выработка характера, то рискну предложить свои услуги по изготовлению средства архивирования на основе четко сформулированного технического задания.

Реализация займет день-два в зависимости от степени моей текущей загрузки.
От НеЗубатов
К DeGluck (10.01.2001 18:45:00)
Дата 10.01.2001 19:54:00

В общем, типичный русско-совковый принцип...

англичанин-мудрец, чтоб работе помочь,
изобрел за машиной машину,
а мы - дубину.
От Константин
К НеЗубатов (10.01.2001 19:54:00)
Дата 08.01.2001 23:44:00

Беру 301-310

Беру 301-310
Смогу наверное к пятнице.
От Дмитрий Лебедев
К Константин (08.01.2001 23:44:00)
Дата 09.01.2001 10:44:00

Беру нити 340-350, но -

не вполне понимаю, что произойдёт, если мы одновременно пошлём их по указанному адресу. Ёмкость его невелика. Управлюсь к пятнице.
От И.Т.
К Дмитрий Лебедев (09.01.2001 10:44:00)
Дата 09.01.2001 18:32:00

Беру нити 391-395

Поскольку просил срочно Сергей Георгиевич
От И.Т.
К Дмитрий Лебедев (09.01.2001 10:44:00)
Дата 09.01.2001 11:50:00

Остальные добровольцы! Посылайте на itugarinov@mtu-net.ru

Дмитрий Лебедев сделал верное замечание.
До вчерашнего вечера itugarinov@mtu-net.ru был переполнен, но удалось завал расчистить. Поэтому туда могут посылать все начиная с Дмитрия Лебедева. Там много помещается.
А на skaramurza@mail.ru пусть пошлют Константин и Георгий. Там объем ящика два мегабайта. Все остальное с этого адреса я сейчас очищаю.

Спасибо за скорую отзывчивость
Константину, Георгию и Дмитрию Лебедеву
И.Т.
От Alexandr
К И.Т. (09.01.2001 11:50:00)
Дата 09.01.2001 18:42:00

Sdelal niti 359-390 i avtomaticheskuju chitalku

Poluchili li? Ja posilal na itugarinov@mtu-net.ru, chem po-vidimomu i vizval zaval.

Proshu proshenija u vseh kogo pereehal.
От И.Т.
К Alexandr (09.01.2001 18:42:00)
Дата 11.01.2001 15:14:00

Спасибо, Александр, но теперь загвоздка в связи (-)
От И.Т.
К И.Т. (11.01.2001 15:14:00)
Дата 11.01.2001 20:30:00

Спасибо, Александр, получил читалку и опробовал

Работает нормально. Спасибо!
Но если хозяева сервера будут менять его формат, то она перестанет работать, как я из вашего письма понял. Тогда будем поднимать вновь этот вопрос.
От Александр
К И.Т. (11.01.2001 20:30:00)
Дата 11.01.2001 21:42:00

Пожалуйста...

> Тогда будем поднимать вновь этот вопрос.

Это пожалуйста. Если есть пожелания по формату - тоже принимаю. Уменьшить заголовок с названием нити, убрать красный шрифт, или разделение сообщений линиями, или какой другой шрифт использовать - только скажите. HTML все позволяет. А по размеру почти как текстовый. Кстати если хотите встроить в читалку возможность zip-архивирования - тоже можно.

Можно и несколько нитей объединять, но вы, я помню, жаловались что не удобно когда програма считывает весь форум - очень долго. Поэтому я сделал скачивание максимально модульным.
От Георгий
К Константин (08.01.2001 23:44:00)
Дата 09.01.2001 09:37:00

А я - нити 381-390

Тоже смогу к пятнице.
От И.Т.
К Георгий (09.01.2001 09:37:00)
Дата 09.01.2001 19:04:00

Нить 385 можно не делать (-)
От И.Т.
К И.Т. (09.01.2001 19:04:00)
Дата 11.01.2001 14:36:00

От Георгия получил 381-390. Спасибо!

Единственное замечание на будущее: дата стоит обычно после текста сообщения, а не после его заголовка. Там ее лучше и оставлять. Программа по преобразованию текстов в нужный формат для книги у нас на это рассчитана.
От self
К НеЗубатов (10.01.2001 19:54:00)
Дата 10.01.2001 08:05:00

To And: не гоните лошадей...

Дорогой Андрей Куликов,
Пожалуйста, пишите подробнее то, что имеете в виду. Не нужно в ручную заниматься сортировкой? У Вас есть программа? Если есть, то Вы согласовали с модератором формат её выходных данных (файлов, их кол-во, их расширение и пр.)?
И вопрос второй по поводу телепорта (из 313 нити): скачать-то он скачал, а срипт Ваш по двойному щелчку не работает. У меня IE5. У него нет этой хост-машины? Где её взять? Или это уже отпадает, если у Вас есть программа обработки?
От And
К self (10.01.2001 08:05:00)
Дата 11.01.2001 20:57:00

re: To self

Как раз сейчас нет свободного времени, как назло. Проходим срочный курс новой старой техники печати -- флексографию :)

> Не нужно в ручную заниматься сортировкой?

Скорее, всего, нужно, если просят. Но каждый пришлет ее в своем формате, и вместе их потом уже в автоматическом режиме не обработаешь. :-(

> У Вас есть программа?

Да вот попробовал, написал. Код открытый, она не компилируется в *.exe файл, а выполняется так, как написана, строка за строкой, можно модифицировать под изменившиеся условия, использовать отдельные куски и т.д. В общем, откройте в текстовом редакторе *.wsf файл, там всё понятно. Можно в Ворде, в его ВизуалБэйсике, тот его более-менее правильно отформатирует. Если заинтересовались этим языком, пишите, подскажу редактор, дебаггер и т.д.

> Если есть, то Вы согласовали с модератором
> формат её выходных данных (файлов, их кол-во,
> их расширение и пр.)?

Увы. Здесь у всех проснулась необъяснимая стеснительность. Никто конкретно формат не обсуждал, хотя зацепки-элементы обговорить было совершенно необходимо. Хотя бы ключевые слова в отдельной строке, чтобы потом, при автоматизации сторонним пользователем, труд не пропал даром. Я просто посчитал, что формат архива, содержащего текст, должен быть текстовым, должен сохранить как можно больше идентифицирующих свойств, позволять реорганизацию в новый, клонирование, сортировку, поиск и т.д., а самое главное, содержать ключевые элементы для каждого сообщения, по которым информацию о каждом файле можно поручить обрабатывать другой программе, другому программисту. Хоть самостоятельно написанной, хоть использовать готовую. Мне показалось, что идеально подходит принцип ньюсгрупп у Нетскейпа.

> ... а срипт Ваш по двойному щелчку не работает.

Вообще ничего не происходит, или какое-то окно появляется? И что пишет? Скрипт по двойному щелчку должен показывать окно, информирующее, как его использовать. Начинается со слов "Usage:". Если такого окна нет, но IE5 установлен, то это очень и очень странно... Этот хост-энжин всегда стоит в системе, начиная с W95, если установлен IE4. Попробуйте его поискать ...system32, файл называется wscript.exe. Как же тогда скрипты у Вас на www-страницах выполняются? Не помешает сделать обновление, попробуйте скачать у Microsoft v5.5, около 600К, и установить :
www.microsoft.com/msdownload/vbscript/scripting.asp

Попробуйте, пожалуйста, новый скрипт, на странице
eliot96.narod.ru/forumKM/Arch/Help-Install.htm
и напишите все, что видели и что думаете.

--
Андрей Куликов
От Alexandr
К НеЗубатов (10.01.2001 19:54:00)
Дата 10.01.2001 21:40:00

Вы - дубину, а мы, русские...

уж давно и автоматическую читалку сделали и форум скачали, да модератору отослали. Вот только модератор никак рецензию не пришлет.
От And
К Alexandr (10.01.2001 21:40:00)
Дата 10.01.2001 21:02:00

Гляньте здесь

1. Здесь можно даже не спрашивать, чем не подходит полный образ. Мне кажется, архив всего форума должен загружаться за секунды весь в одном окне, быть древовидным, сортироваться по дате, имени, размеру, теме. Новые поступления должны сами линковаться к нужным нитям. Полнотекстовый поиск должен давать указание на все сообщения, содержащие искомую подстроку. Позволять перемещать, удалять и копировать отдельные сообщения. Позволять собирать (копировать) отдельные нити обсуждений в новый компактный архив и распостранять по и-мэйлу.

2. Зачем выделять каждую нить в отдельный документ, хоть убей, понять не могу, но думаю, что такая потребность поглотится возможностями архива.

3. Если есть кроме модератора, здесь еще и программисты, хоть бы глянули на код и написали все, что заметили кривого в работе или в целом.
Скрипт, не образуюший пока древовидную структуру (что-то муторно идет создание перекрестных ссылок) лежит здесь:
eliot96.narod.ru/forumKM/index.htm
Сегодня попробовал, 930 сообщений в 500К zip уложились. На моей машине работает, я и сам мог бы запихнуть весь форум в архив, но если меня не будет, кто-то другой должен также легко пополнять архив.

--
Андрей Куликов
От И.Т.
К And (10.01.2001 21:02:00)
Дата 11.01.2001 14:56:00

Спасибо And ! Пробую освоить, но

дело в том, что модератор не программист, а очень скромный любитель. Из-за этого столько проблем, и время порой зря тратится.
От И.Т.
К Alexandr (10.01.2001 21:40:00)
Дата 11.01.2001 14:44:00

Именно советский принцип - субботник

Когда сроки поджимают, а денег нет, выходим на субботник и без больших потерь для отдельного человека делаем большую работу. Эта же работа, если для нее нанимать или создавать фирму потребовала бы огромных денег.
Хорошо бы это не превращать в постоянное занятие, но поскольку оппозиция денег не дает, надо самим выкручиваться.
У модератора, например, всегда субботник. Рад бы поучаствовать в дискуссии, да надо обеспечивать ее техническую составляющую.
А программа для автоматизации процесса вот вот будет (уже наверно выложили, не успел все просмотреть).
От Александр
К И.Т. (11.01.2001 14:44:00)
Дата 12.01.2001 06:34:00

Росток постиндустриализма. (-)
От И.Т.
К Alexandr (10.01.2001 21:40:00)
Дата 11.01.2001 14:50:00

Спасибо, Александр, но теперь загвоздка в связи

Вчера 3 часа потратил, пытаясь скачать с MTU-NET.RU так и не удалось. Сегодня у работы урвал еще час, через разных провайдеров пробовал, не получается.
Причем до этого завал из фотографий я разобрал.
Так что Вы в завале не виноваты.
Дело в чем-то другом, такие глюки бывали и раньше, но тогда не было срочной почты.

Буду пытаться и далее, но если программа-читалка занимает меньше 2 мб, может быть пошлете ее на
skaramurza@mail.ru
В этом ящике я все расчистил.
От А.Б.
К НеЗубатов (10.01.2001 19:54:00)
Дата 10.01.2001 20:10:00

re: Англичанина - не донимали...

А у Русских - дикая степь всегда была "под боком" - как тут без дубины...
Но, машины, к слову, изобретались сперва - у нас.
Другое дело - сил не хватало для того чтобы их "в серию" запустить. За выживание приходилось биться...