От And
К И.Т.(модератор)
Дата 08.01.2001 17:59:00
Рубрики Прочее;

re: С.КАРА-МУРЗА: Вот конкретное дело!

Не гоните лошадей :) Такая программа уже написана, она вам запишет все 6000 сообщений безо всякого мусора примерно в то, что вы хотите. Вопрос лишь в том, чтобы автоматически расставлять ссылки друг на друга. Этот самый замысловатый кусок кода только тестируется. Вручную будете это делать? Если уж так горит, выложу то, что есть, кстати, заодно протестируете. Выкладывать?
От И.Т.(модератор)
К And (08.01.2001 17:59:00)
Дата 08.01.2001 18:53:00

Конечно выкладывайте, но призыв помочь скачать нити 301-395 это не отменяет!

Пока мы ее освоим - время пройдет.
А нити нужны сейчас, и взаимные ссылки пока не обязательны.
Кстати уважаемый And, в наших экспериментах с программой, настроенной по Вашей инструкции, она нам качала без остановки весь форум с картинками и еще чем-то (более 500 файлов) , приходилось ее прерывать.
Заставить ее скачать конкретную нить мы не сумели. Может заодно подскажете как это сделать?
А в целом еще раз спасибо за столь существенную помощь.
От DeGluck
К И.Т.(модератор) (08.01.2001 18:53:00)
Дата 10.01.2001 18:45:00

re: Конечно выкладывайте, но призыв помочь скачать нити 301-395 это не отменяет!

Можно несколько вопросов?

1. Чем полный образ форума не подходит на роль архива?

2. В чем смысл выделять каждую нить в отдельный документ?

И такое соображение: работать должна машина, а человек - думать. Если вытаскивание форума через клипбоард является самоцелью, то я молчу, но если задачей является все-таки архивирование, а не выработка характера, то рискну предложить свои услуги по изготовлению средства архивирования на основе четко сформулированного технического задания.

Реализация займет день-два в зависимости от степени моей текущей загрузки.
От НеЗубатов
К DeGluck (10.01.2001 18:45:00)
Дата 10.01.2001 19:54:00

В общем, типичный русско-совковый принцип...

англичанин-мудрец, чтоб работе помочь,
изобрел за машиной машину,
а мы - дубину.
От Константин
К НеЗубатов (10.01.2001 19:54:00)
Дата 08.01.2001 23:44:00

Беру 301-310

Беру 301-310
Смогу наверное к пятнице.
От Дмитрий Лебедев
К Константин (08.01.2001 23:44:00)
Дата 09.01.2001 10:44:00

Беру нити 340-350, но -

не вполне понимаю, что произойдёт, если мы одновременно пошлём их по указанному адресу. Ёмкость его невелика. Управлюсь к пятнице.
От И.Т.
К Дмитрий Лебедев (09.01.2001 10:44:00)
Дата 09.01.2001 18:32:00

Беру нити 391-395

Поскольку просил срочно Сергей Георгиевич
От И.Т.
К Дмитрий Лебедев (09.01.2001 10:44:00)
Дата 09.01.2001 11:50:00

Остальные добровольцы! Посылайте на itugarinov@mtu-net.ru

Дмитрий Лебедев сделал верное замечание.
До вчерашнего вечера itugarinov@mtu-net.ru был переполнен, но удалось завал расчистить. Поэтому туда могут посылать все начиная с Дмитрия Лебедева. Там много помещается.
А на skaramurza@mail.ru пусть пошлют Константин и Георгий. Там объем ящика два мегабайта. Все остальное с этого адреса я сейчас очищаю.

Спасибо за скорую отзывчивость
Константину, Георгию и Дмитрию Лебедеву
И.Т.
От Alexandr
К И.Т. (09.01.2001 11:50:00)
Дата 09.01.2001 18:42:00

Sdelal niti 359-390 i avtomaticheskuju chitalku

Poluchili li? Ja posilal na itugarinov@mtu-net.ru, chem po-vidimomu i vizval zaval.

Proshu proshenija u vseh kogo pereehal.
От И.Т.
К Alexandr (09.01.2001 18:42:00)
Дата 11.01.2001 15:14:00

Спасибо, Александр, но теперь загвоздка в связи (-)
От И.Т.
К И.Т. (11.01.2001 15:14:00)
Дата 11.01.2001 20:30:00

Спасибо, Александр, получил читалку и опробовал

Работает нормально. Спасибо!
Но если хозяева сервера будут менять его формат, то она перестанет работать, как я из вашего письма понял. Тогда будем поднимать вновь этот вопрос.
От Александр
К И.Т. (11.01.2001 20:30:00)
Дата 11.01.2001 21:42:00

Пожалуйста...

> Тогда будем поднимать вновь этот вопрос.

Это пожалуйста. Если есть пожелания по формату - тоже принимаю. Уменьшить заголовок с названием нити, убрать красный шрифт, или разделение сообщений линиями, или какой другой шрифт использовать - только скажите. HTML все позволяет. А по размеру почти как текстовый. Кстати если хотите встроить в читалку возможность zip-архивирования - тоже можно.

Можно и несколько нитей объединять, но вы, я помню, жаловались что не удобно когда програма считывает весь форум - очень долго. Поэтому я сделал скачивание максимально модульным.
От Георгий
К Константин (08.01.2001 23:44:00)
Дата 09.01.2001 09:37:00

А я - нити 381-390

Тоже смогу к пятнице.
От И.Т.
К Георгий (09.01.2001 09:37:00)
Дата 09.01.2001 19:04:00

Нить 385 можно не делать (-)
От И.Т.
К И.Т. (09.01.2001 19:04:00)
Дата 11.01.2001 14:36:00

От Георгия получил 381-390. Спасибо!

Единственное замечание на будущее: дата стоит обычно после текста сообщения, а не после его заголовка. Там ее лучше и оставлять. Программа по преобразованию текстов в нужный формат для книги у нас на это рассчитана.
От self
К НеЗубатов (10.01.2001 19:54:00)
Дата 10.01.2001 08:05:00

To And: не гоните лошадей...

Дорогой Андрей Куликов,
Пожалуйста, пишите подробнее то, что имеете в виду. Не нужно в ручную заниматься сортировкой? У Вас есть программа? Если есть, то Вы согласовали с модератором формат её выходных данных (файлов, их кол-во, их расширение и пр.)?
И вопрос второй по поводу телепорта (из 313 нити): скачать-то он скачал, а срипт Ваш по двойному щелчку не работает. У меня IE5. У него нет этой хост-машины? Где её взять? Или это уже отпадает, если у Вас есть программа обработки?
От And
К self (10.01.2001 08:05:00)
Дата 11.01.2001 20:57:00

re: To self

Как раз сейчас нет свободного времени, как назло. Проходим срочный курс новой старой техники печати -- флексографию :)

> Не нужно в ручную заниматься сортировкой?

Скорее, всего, нужно, если просят. Но каждый пришлет ее в своем формате, и вместе их потом уже в автоматическом режиме не обработаешь. :-(

> У Вас есть программа?

Да вот попробовал, написал. Код открытый, она не компилируется в *.exe файл, а выполняется так, как написана, строка за строкой, можно модифицировать под изменившиеся условия, использовать отдельные куски и т.д. В общем, откройте в текстовом редакторе *.wsf файл, там всё понятно. Можно в Ворде, в его ВизуалБэйсике, тот его более-менее правильно отформатирует. Если заинтересовались этим языком, пишите, подскажу редактор, дебаггер и т.д.

> Если есть, то Вы согласовали с модератором
> формат её выходных данных (файлов, их кол-во,
> их расширение и пр.)?

Увы. Здесь у всех проснулась необъяснимая стеснительность. Никто конкретно формат не обсуждал, хотя зацепки-элементы обговорить было совершенно необходимо. Хотя бы ключевые слова в отдельной строке, чтобы потом, при автоматизации сторонним пользователем, труд не пропал даром. Я просто посчитал, что формат архива, содержащего текст, должен быть текстовым, должен сохранить как можно больше идентифицирующих свойств, позволять реорганизацию в новый, клонирование, сортировку, поиск и т.д., а самое главное, содержать ключевые элементы для каждого сообщения, по которым информацию о каждом файле можно поручить обрабатывать другой программе, другому программисту. Хоть самостоятельно написанной, хоть использовать готовую. Мне показалось, что идеально подходит принцип ньюсгрупп у Нетскейпа.

> ... а срипт Ваш по двойному щелчку не работает.

Вообще ничего не происходит, или какое-то окно появляется? И что пишет? Скрипт по двойному щелчку должен показывать окно, информирующее, как его использовать. Начинается со слов "Usage:". Если такого окна нет, но IE5 установлен, то это очень и очень странно... Этот хост-энжин всегда стоит в системе, начиная с W95, если установлен IE4. Попробуйте его поискать ...system32, файл называется wscript.exe. Как же тогда скрипты у Вас на www-страницах выполняются? Не помешает сделать обновление, попробуйте скачать у Microsoft v5.5, около 600К, и установить :
www.microsoft.com/msdownload/vbscript/scripting.asp

Попробуйте, пожалуйста, новый скрипт, на странице
eliot96.narod.ru/forumKM/Arch/Help-Install.htm
и напишите все, что видели и что думаете.

--
Андрей Куликов
От Alexandr
К НеЗубатов (10.01.2001 19:54:00)
Дата 10.01.2001 21:40:00

Вы - дубину, а мы, русские...

уж давно и автоматическую читалку сделали и форум скачали, да модератору отослали. Вот только модератор никак рецензию не пришлет.
От And
К Alexandr (10.01.2001 21:40:00)
Дата 10.01.2001 21:02:00

Гляньте здесь

1. Здесь можно даже не спрашивать, чем не подходит полный образ. Мне кажется, архив всего форума должен загружаться за секунды весь в одном окне, быть древовидным, сортироваться по дате, имени, размеру, теме. Новые поступления должны сами линковаться к нужным нитям. Полнотекстовый поиск должен давать указание на все сообщения, содержащие искомую подстроку. Позволять перемещать, удалять и копировать отдельные сообщения. Позволять собирать (копировать) отдельные нити обсуждений в новый компактный архив и распостранять по и-мэйлу.

2. Зачем выделять каждую нить в отдельный документ, хоть убей, понять не могу, но думаю, что такая потребность поглотится возможностями архива.

3. Если есть кроме модератора, здесь еще и программисты, хоть бы глянули на код и написали все, что заметили кривого в работе или в целом.
Скрипт, не образуюший пока древовидную структуру (что-то муторно идет создание перекрестных ссылок) лежит здесь:
eliot96.narod.ru/forumKM/index.htm
Сегодня попробовал, 930 сообщений в 500К zip уложились. На моей машине работает, я и сам мог бы запихнуть весь форум в архив, но если меня не будет, кто-то другой должен также легко пополнять архив.

--
Андрей Куликов
От И.Т.
К And (10.01.2001 21:02:00)
Дата 11.01.2001 14:56:00

Спасибо And ! Пробую освоить, но

дело в том, что модератор не программист, а очень скромный любитель. Из-за этого столько проблем, и время порой зря тратится.
От И.Т.
К Alexandr (10.01.2001 21:40:00)
Дата 11.01.2001 14:44:00

Именно советский принцип - субботник

Когда сроки поджимают, а денег нет, выходим на субботник и без больших потерь для отдельного человека делаем большую работу. Эта же работа, если для нее нанимать или создавать фирму потребовала бы огромных денег.
Хорошо бы это не превращать в постоянное занятие, но поскольку оппозиция денег не дает, надо самим выкручиваться.
У модератора, например, всегда субботник. Рад бы поучаствовать в дискуссии, да надо обеспечивать ее техническую составляющую.
А программа для автоматизации процесса вот вот будет (уже наверно выложили, не успел все просмотреть).
От Александр
К И.Т. (11.01.2001 14:44:00)
Дата 12.01.2001 06:34:00

Росток постиндустриализма. (-)
От И.Т.
К Alexandr (10.01.2001 21:40:00)
Дата 11.01.2001 14:50:00

Спасибо, Александр, но теперь загвоздка в связи

Вчера 3 часа потратил, пытаясь скачать с MTU-NET.RU так и не удалось. Сегодня у работы урвал еще час, через разных провайдеров пробовал, не получается.
Причем до этого завал из фотографий я разобрал.
Так что Вы в завале не виноваты.
Дело в чем-то другом, такие глюки бывали и раньше, но тогда не было срочной почты.

Буду пытаться и далее, но если программа-читалка занимает меньше 2 мб, может быть пошлете ее на
skaramurza@mail.ru
В этом ящике я все расчистил.
От А.Б.
К НеЗубатов (10.01.2001 19:54:00)
Дата 10.01.2001 20:10:00

re: Англичанина - не донимали...

А у Русских - дикая степь всегда была "под боком" - как тут без дубины...
Но, машины, к слову, изобретались сперва - у нас.
Другое дело - сил не хватало для того чтобы их "в серию" запустить. За выживание приходилось биться...