От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Кобзев
Дата 10.11.2002 12:31:12
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Показатели; Хозяйство;

Ниткину

По-моему, Вы показали свою экономическую некомпетентность в очередной раз.

«Обобщенный показатель эффективности экономики - темп роста валового национального продукта (ВНП). В конце концов, все остальное вытекает из этого показателя. Растет ВНП - значит, растет материальное благосостояние, больше можно выделять средств на спорт, культуру, науку (духовные блага). А значит, растет и качество жизни, и качество товаров.»

Вот отрывок из Encarta о валовом национальном продукте:

Gross National Product

Gross National Product (GNP), term in economics used to describe in monetary value the total annual flow of goods and services in the economy of a nation. The GNP is normally measured by totalling all personal spending, all government spending, and all investment spending by a nation's industry both domestically and all over the world. Most industrialized countries, now use the gross domestic product (GDP), which takes account of money earned from or by foreign economies, as their chief economic indicator. The GNP measures the value of all goods and services produced within a nation's borders regardless of the nationality of the producer.
GNP can also be calculated by the income approach to national accounting, in which all forms of wages and income are added together, such as corporate profits, net interest returns, rent, indirect business taxation, and unincorporated income. Both methods produce the same result.
From basic GNP and GDP totals, various other figures are derived that, in turn, describe different aspects of a nation's economy.

Что в нём не согласуется в приведённом Вами отрывке?
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Лебедев (10.11.2002 12:31:12)
Дата 10.11.2002 12:51:44

Re: Ниткину

>По-моему, Вы показали свою экономическую некомпетентность в очередной раз.

Дмитрий, у меня было множество возможностей проявить экономическую некомпетентность, и наверняка я даже где-то это сделал. Но я сомневаюсь, что Вам удастся выявить эти случаи :).

>«Обобщенный показатель эффективности экономики - темп роста валового национального продукта (ВНП). В конце концов, все остальное вытекает из этого показателя. Растет ВНП - значит, растет материальное благосостояние, больше можно выделять средств на спорт, культуру, науку (духовные блага). А значит, растет и качество жизни, и качество товаров.»

>Вот отрывок из Encarta о валовом национальном продукте:

>Что в нём не согласуется в приведённом Вами отрывке?

Первое предложение. Об "обобщенном показателе эффективности экономики". Или соглашайтесь, что экономика России сегодня эффективнее экономики США - у нас темпы роста ВВП выше :).

Подробнее:
http://antisgkm.by.ru/econ2.htm
От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Ниткин (10.11.2002 12:51:44)
Дата 10.11.2002 17:32:43

Re: Ниткину

>>«Обобщенный показатель эффективности экономики - темп роста валового национального продукта (ВНП). В конце концов, все остальное вытекает из этого показателя. Растет ВНП - значит, растет материальное благосостояние, больше можно выделять средств на спорт, культуру, науку (духовные блага). А значит, растет и качество жизни, и качество товаров.»
>
>>Вот отрывок из Encarta о валовом национальном продукте:
>
>>Что в нём не согласуется в приведённом Вами отрывке?
>
>Первое предложение. Об "обобщенном показателе эффективности экономики". Или соглашайтесь, что экономика России сегодня эффективнее экономики США - у нас темпы роста ВВП выше :).

Нет, не соглашусь. Это Ваши домыслы. Читайте внимательнее.

>Подробнее:
> http://antisgkm.by.ru/econ2.htm

Маловразумительные рассуждения.
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Лебедев (10.11.2002 17:32:43)
Дата 10.11.2002 18:15:14

Re: Ниткину

>>Первое предложение. Об "обобщенном показателе эффективности экономики". Или соглашайтесь, что экономика России сегодня эффективнее экономики США - у нас темпы роста ВВП выше :).
>
>Нет, не соглашусь. Это Ваши домыслы.
Что мои домыслы? Что ВВП России растет быстрее, чем ВВП США? Так оно и есть.

>Читайте внимательнее.
А повторять, как мантру, не надо?
От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Ниткин (10.11.2002 18:15:14)
Дата 13.11.2002 01:10:11

Re: Ниткину

>>>Первое предложение. Об "обобщенном показателе эффективности экономики". Или соглашайтесь, что экономика России сегодня эффективнее экономики США - у нас темпы роста ВВП выше :).
>>
>>Нет, не соглашусь. Это Ваши домыслы.
>Что мои домыслы? Что ВВП России растет быстрее, чем ВВП США? Так оно и есть.

Главное - не эффективность, а связь между ВНП и жизнью людей. Ведь жизнь при СССР улучшалась. И самое главное - сколько было разрушено за годы реформ.
А где Вы сегодня обнаружили рост ВНП? На Вашем сайте?

>>Читайте внимательнее.
>А повторять, как мантру, не надо?

Так Вы и так повторяете.
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Лебедев (13.11.2002 01:10:11)
Дата 13.11.2002 09:29:02

Стандартная реакция

>>>Нет, не соглашусь. Это Ваши домыслы.
>>Что мои домыслы? Что ВВП России растет быстрее, чем ВВП США? Так оно и есть.
>
>Главное - не эффективность, а связь между ВНП и жизнью людей. Ведь жизнь при СССР улучшалась. И самое главное - сколько было разрушено за годы реформ.

Если по существу сказать нечего - начинается плач по СССР и проклятия в адрес демков и либерастов. Шаг беспроигрышный, поскольку всегда вызывает доброжелательное отношение собравшихся: "Ведь правильно человек говорит, и чего этот козел с ним спорит!"

Успехов!
От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Ниткин (13.11.2002 09:29:02)
Дата 15.11.2002 00:14:51

Re: Стандартная реакция

Ваша реакция не замечать аргументов собеседника не менее стандартна. Доказано: ВНП это показатель совокупного дохода нации. Чем не свидетельство эффективности. Прокомментируйте.
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Лебедев (15.11.2002 00:14:51)
Дата 15.11.2002 09:15:19

Re: Стандартная реакция

>Доказано: ВНП это показатель совокупного дохода нации. Чем не свидетельство эффективности. Прокомментируйте.

Тем, что не учитывает затрат ресурсов, необходимых для его создания. Тем, что не позволяет оценить, есть ли у страны возможности для роста, или все проедается.

А вообще-то у СГКМ речь шла не о ВНП, а о темпе роста ВНП. Разницу тоже надо объяснить? Эта, канкретно, типа первой производной по времени.
От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Ниткин (15.11.2002 09:15:19)
Дата 17.11.2002 23:53:02

Re: Стандартная реакция

>>Доказано: ВНП это показатель совокупного дохода нации. Чем не свидетельство эффективности. Прокомментируйте.
>
>Тем, что не учитывает затрат ресурсов, необходимых для его создания. Тем, что не позволяет оценить, есть ли у страны возможности для роста, или все проедается.

Так это смотря какими весами мерять эффективность. Но у Сергея Георгиевича есть обоснование большей эффективности Советского строя тоже.

>А вообще-то у СГКМ речь шла не о ВНП, а о темпе роста ВНП. Разницу тоже надо объяснить? Эта, канкретно, типа первой производной по времени.

А что темп роста ВНП, выраженного ростом зарплат и услуг, об эффективности не говорит?
От Иванов
К Дмитрий Лебедев (10.11.2002 12:31:12)
Дата 10.11.2002 12:47:44

Re: Ниткину

Пусть Ниткин сам отвечает. А я просто спрошу. В отрывке Кара-Мурзы ключевые понятия: темп роста ВВП и эффективность. В английском тексте их нет. Почему же Вы задаете свой вопрос?

>Что в нём не согласуется в приведённом Вами отрывке?
От Дмитрий Лебедев
К Иванов (10.11.2002 12:47:44)
Дата 10.11.2002 17:24:54

Re: Ниткину

>Пусть Ниткин сам отвечает. А я просто спрошу. В отрывке Кара-Мурзы ключевые понятия: темп роста ВВП и эффективность. В английском тексте их нет. Почему же Вы задаете свой вопрос?

>>Что в нём не согласуется в приведённом Вами отрывке?

В английском отрывке нет слова "эффективность". Но смысл тот же. Чётко прослеживается связь между ВНП и уровнем жизни населения страны.
От Дмитрий Ниткин
К Дмитрий Лебедев (10.11.2002 17:24:54)
Дата 10.11.2002 18:06:20

Да, что-такое где-то рядом лежало...

>>>Что в нём не согласуется в приведённом Вами отрывке?
>
>В английском отрывке нет слова "эффективность". Но смысл тот же. Чётко прослеживается связь между ВНП и уровнем жизни населения страны.

Слова "эффективность" там нет, про темпы роста тоже ничего нет, но это не важно, потому что Кара-Мурза всегда прав.