От Юрий~ Житель Грозного
К Ankon
Дата 08.11.2002 17:54:53
Рубрики Россия-СССР;

Re: Вот, кстати,

> Причем изгнаны не всеми чеченцами, но группами бандитов.

Не будете Вы так добры процитировать, где я такое писал? Я всегда говорил и говорю, что в Геноциде русских участвовало ВСЕ чеченское население. Если кому-то не нравится слово ВСЕ, он может откинуть пару процентов, для согрева души.
Именно поэтому я и говорю об ответственности ВСЕЙ нации.
Если кто мне не верит – плз! Спросите у других грозненцев.

> Вопрос. Каким образом бандитские группы смогли взять вверх над более 600 тысячами человек?

Это только в фильмах Голливуда рядовая американская домохозяйка способна с помощью шпильки из растрепаной прически положить роту русского спецназа. А мимоходом разгромить танковый батальон.
В жизни такие сценарии смотрятся иначе. Человек с автоматом и одним рожком способен гнать толпу в пару сотен без особого труда. Это уже проза.

> Не следует ли из этого, что упомянутое русское население Чечни просто не оказывало никакого сопротивления и предпочло просто капитулировать перед чеченцами?

Если Вы такой герой, почему же Вы не пришли на помощь спецназу на штурме театра?
Легко рассуждать и делать выводы сидя в теплом кресле перед монитором. Вот только надо немного иметь чувство такта, прежде чем выносить решение и оскорблять других, которых Вы совершенно не знаете.

С неуважением…
От Ankon
К Юрий~ Житель Грозного (08.11.2002 17:54:53)
Дата 08.11.2002 21:34:57

Re: Вот, кстати,

>> Причем изгнаны не всеми чеченцами, но группами бандитов.
>
>Не будете Вы так добры процитировать, где я такое писал? Я всегда говорил и говорю, что в Геноциде русских участвовало ВСЕ чеченское население. Если кому-то не нравится слово ВСЕ, он может откинуть пару процентов, для согрева души.
>Именно поэтому я и говорю об ответственности ВСЕЙ нации.

Да, вы действительно нигде не говорили о группах бандитов, это я сам досочинил.

Видимо, действительно в этом деле участвовали все чеченцы без исключения.

>> Вопрос. Каким образом бандитские группы смогли взять вверх над более 600 тысячами человек?
>
>Это только в фильмах Голливуда рядовая американская домохозяйка способна с помощью шпильки из растрепаной прически положить роту русского спецназа. А мимоходом разгромить танковый батальон.
>В жизни такие сценарии смотрятся иначе. Человек с автоматом и одним рожком способен гнать толпу в пару сотен без особого труда. Это уже проза.

Пару сотен - да. Но не пару сотен тысяч.

На самом деле я не хотел каким-либо образом вас оскорбить. Просто я хотел показать, что проблема заключалась не в чеченцах, у которых вдруг оказалось оружие (причем именно у них, а не у русскоязычного населения). Проблема заключалась (и заключатся) в пассивности и бездеятельности русскоязычного населения по отношению к собственным интересам.


>Если Вы такой герой, почему же Вы не пришли на помощь спецназу на штурме театра?

Смешные вопросы задаете, Юрий.
От Юрий~ Житель Грозного
К Ankon (08.11.2002 21:34:57)
Дата 09.11.2002 10:02:04

Re: Вот, кстати,

> Пару сотен - да. Но не пару сотен тысяч.

> На самом деле я не хотел каким-либо образом вас оскорбить. Просто я хотел показать, что проблема заключалась не в чеченцах, у которых вдруг оказалось оружие (причем именно у них, а не у русскоязычного населения). Проблема заключалась (и заключатся) в пассивности и бездеятельности русскоязычного населения по отношению к собственным интересам.

Вы оскорбили не только меня. Это я смог бы как-то легче пережить. Вы оскорбили даже тех, кто погиб.
А что Вы знаете о пассивности и бездеятельности? Вы там были?
Впрочем, раз уж это вынесли на поверхность, дабы больше ни у кого язык не повернулся с подобным предположением, все же скажу.
Как вы себе представляете такое сопротивление? Хорошо. Предположим у вас в руках боевое оружие. Вы способны его направить на человека? Пусть даже на нелюдя?! А выстрелить? Сумеете?
Спросите у профессиональных военных, у тех, кто уже воевал. Легко ли им было переступить этот барьер в ПЕРВЫЙ РАЗ?! А теперь представьте, что это предстоит самому обычному штатскому, абсолютно мирному человеку. Представили? Очень хорошо… - Это первое.

Второе. ЧЕМ сопротивляться? Голыми руками и на стволы? Прямое самоубийство. Даже более того, доставить радость шакалу, который с наслаждением искрошит вас и будет хвастаться какой он крутой «джигит». Оружия НЕ БЫЛО. Вернее оно было в изобилии, только не у нас. Российское правительство, опять же эта сволочь Ельцин, по наущению все того же Хасбулатова просто дарил чеченам все воинские части. Часовым запрещали стрелять. Им даже не выдавали патронов. Толпа просто приходила и забирала. Но это была чеченская толпа. Она шла под прикрытием вооруженных бандитов и даже милиции, есс-но чеченской. Русской уже не было. Именно поэтому, практически КАЖДАЯ чеченская семья имела приличный арсенал. У русских же даже изымались охотничьи ружья.
Так чем сопротивляться?

Могу сказать больше. Ельцин нас просто продал и предал. Если бы у него была хоть треть извилины, только не сзади, пониже поясницы, то бросая народ можно было бы открыть арсеналы для всех русских. У чеченов оружие и так было. Пусть бы вооружались те русские, которые бы захотели. И если бы такое произошло, то могу ГАРАНТИРОВАТЬ, не было бы ни «Ичкерии», ни геноцида. И сейчас бы никто не думал ни о Каспийсках, ни об Норд=Остах. Просто не существовало бы такой проблемы.

Такова цена предательства.

> Смешные вопросы задаете

Вы меня не только смешите, но и пытаетесь вывести из равновесия, пытаясь спорить о вкусе устриц, не удосужившись хоть раз их отведать. Это называется другим словом. Впрочем можете подставить его на свой вкус.
От novichok
К Юрий~ Житель Грозного (08.11.2002 17:54:53)
Дата 08.11.2002 19:41:25

Re: Вот, кстати,

>Легко рассуждать и делать выводы сидя в теплом кресле перед монитором. Вот только надо немного иметь чувство такта, прежде чем выносить решение и оскорблять других, которых Вы совершенно не знаете.

>С неуважением…

Уважаемый Юрий, исходя из своего личного и далеко не всегда положительного:-) опыта,как здесь на форуме знают, хотел бы Вам сказать, что даже если Вы разговариваете с врагом, то лучше по-возможности стараться держаться с ним корректно, насколько это возможно.Ну если уж терпеть дальше некуда, то тогда и сам Бог велел. Меня тоже обычно слишком надолго не хватает. Ну да после определенного возраста и определенного жизненного опыта трудно себя контролировать.Так что надеемся, более молодые участники будут к нам, старичкам, снисходительны...
Но может, он не враг, а просто заблуждается или не с той ноги встал...
Попробовать ему объяснить раз, два, три... ну а если уже видишь, что человек враг конкретный или просто оскорбляет тебя, ну тогда может и послать деликатно можно, а лучше просто игнорировать.
В конце концов, вряд ли кого-то можно в чем-нибудь переубедить, если он сам этого не хочет.
(Мои бы слова да к самому себе бы в первую очередь и применить:-).

Кстати, а было бы неплохой идеей в конце Вашего рассказа дать ряд конкретных ссылок, цифр, фактов, цитат, короткую сборку свидетельств других очевидцев,что-то типа документального приложения?
Думаю, это придало бы Вашему рассказу намного больше убедительности, особенно в глазах тех, кто рассказ документальным источником не считает.
Допустим - год такой -то...
В Чечне столько-то населения, среди них -русских 400 000, армян 20 000 и т.д.
Затем следующий год. И показать динамику демографических и этнических изменений в Чечне в итоге политики Дудаева и его сторонников. Дать примерные оценочные цифры по кол-ву убитых русских, армян,украинцев ... Оценок и приблизительности боятся не нужно. Во всем мире это делается. Сама статистика основана на оценках. Берутся какие-то закономерности и данные для малой группы и прилагаются к большой группе.
Это ведь тоже некорректно, но работает. А как по-другому?
Указать примерное кол-во беженцев из Чечни, где они живут, как.
Покопаться может по старым данным переписи населения. Работа, конечно, вряд ли по силам одному да и даже двум энтузиастам.Но это единственный путь, если Вы хотите, чтобы к Вашему рассказу относились, как к документу. Может, дать Ваш рассказ профессиональному журналисту на обработку. Чтобы подшлифовал где надо стиль, добавил кое-что. Этого не нужно бояться.Не надо бояться того, что Ваш рассказ потеряет индивидуальность и т.п.
Не потеряет, это раз. А два, если Вы хотите, чтобы Ваш рассказ имел УДАРНЫЙ, пропагандистский эффект, надо идти этим путем. То есть рассказ дорабатывать, может даже и расширять, давать приложения с цифрами и т.п.
Вообще, по-моему, книга нужна.
Об издании книги надо думать.
Вы же вроде знакомы с Мошковым. Поговорите с ним. Что он посоветует.
Помог он ведь Миронову с изданием его книги. С искренним уважением,

Артур
От Юрий~ Житель Грозного
К novichok (08.11.2002 19:41:25)
Дата 09.11.2002 10:00:07

Re: Вот, кстати,

> даже если Вы разговариваете с врагом, то лучше по-возможности стараться держаться с ним корректно, насколько это возможно

Со своим личным врагом я воможно так и поступил бы. Однако не могу сдерживаться, когда оскорбляют подозрениями в трусости всех грозненцев. В том числе и тех, кто погиб. А некоторые из них погибли в борьбе с шакалами. Вот только их имен мы уже никогда не узнаем.
От Fox
К novichok (08.11.2002 19:41:25)
Дата 09.11.2002 00:09:29

Re: Вот, кстати,


>Кстати, а было бы неплохой идеей в конце Вашего рассказа дать ряд конкретных ссылок, цифр, фактов, цитат, короткую сборку свидетельств других очевидцев,что-то типа документального приложения?
>Думаю, это придало бы Вашему рассказу намного больше убедительности, особенно в глазах тех, кто рассказ документальным источником не считает.
>Допустим - год такой -то...
>В Чечне столько-то населения, среди них -русских 400 000, армян 20 000 и т.д.
>Затем следующий год. И показать динамику демографических и этнических изменений в Чечне в итоге политики Дудаева и его сторонников. Дать примерные оценочные цифры по кол-ву убитых русских, армян,украинцев ... Оценок и приблизительности боятся не нужно. Во всем мире это делается.


Уважаемый Юрий! Я присоединяюсь - подобная подборка, со ссылками и достаточно хорошо проработанная, могла бы быть весьма полезна. Её можно применять для успешной пропаганды.
С уважением.
От Юрий~ Житель Грозного
К Fox (09.11.2002 00:09:29)
Дата 09.11.2002 09:58:22

Re: Вот, кстати,

> подобная подборка, со ссылками и достаточно хорошо проработанная, могла бы быть весьма полезна. Её можно применять для успешной пропаганды

Полность с Вами согласен. Правда она не должна становиться частью рассказа. Рассказ писался не как нечто литературное. Он даже не задумывался как какая-либо агитация. По сути, все мои рассказы это просто длинные письма моим друзьям. Задавались самые разные вопросы и в больших количествах. Причем зачастую они дублировались в разных письмах. А так, как я самый большой лентяй в мире по части писания писем (на буиаге), решил просто разок не полениться и ответить оптом на все вопросы, чтобы можно было только рассылать готовые копии. В общем, рационализировать процесс и удовлетворить свою лень. Так и получился первый рассказ, который даже не имел названия, но уже рассылался друзьям. Однако они единогласно потребовали, чтобы я его опубликовал. С друзьями не сильно-то поспоришь, ведь их и лешиться можно. А они подступли с ножом к горлу. По счсастливой оказиия обмолвился о рассказе на конфе, но еще не знал, что у Максима тысяча глаз и мгновенная реакция. Он сразу прислал мне предложение поставить у себя. Так и пошло в жизнь.
Извините за нудное лирическое отступление, но я не хочу отступать от оригинала. Тем более, что он и так работает очень успешно. Написан он был обычным обывателем (в моем лице) и рассказывает о самой обычной жизни. Пусть таким и остается. А вот как дополнительные материалы, так тут можно использовать все, что идет по теме.

С такой подборкой согласен, но сам ее создать не в силах. Чисто физически нет времени. Я уже сейчас задыхаюсь. Если кто-то этим сам займется, по собственной инициативе, только спасибо скажу. Однако кого-то просить тоже не намерен. Люди сами решают, что они могут сделать и за что взяться. В этом отношении могу только гордиться своими читателями и их инициативой. Наверное я единственный счастливчик среди литераторов, чьи читатели сами бросаются делать невозможное. Спасибо им.

С уважением...