От C.КАРА-МУРЗА
К All
Дата 06.11.2002 13:49:38
Рубрики Россия-СССР;

Поздравляю всех с 85-й годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции (-)
От SITR
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 11.11.2002 14:10:44

С праздником! (-)
От Дмитрий Лебедев
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 10.11.2002 17:37:30

С праздником, товарищи! (-)
От Сепулька
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 10.11.2002 17:29:47

С праздником!

Нынешнее 7 ноября - события на Красной площади - показало, что наше правительство хочет вытравить эту великую дату из памяти народа, принизить значение 25 октября - 7 ноября 1917 года. Эти люди хотят превратить наш народ в Иванов, не помнящих родства, заставить забыть те огромные свершения, которыми наш народ может по праву гордиться.
Что можем и должны сделать мы? Сохранить память, донести истину до людей.
С праздником, друзья и недруги! С великим праздником Великой революции!
От Александр
К Сепулька (10.11.2002 17:29:47)
Дата 10.11.2002 18:57:05

С праздником!

>Нынешнее 7 ноября - события на Красной площади - показало, что наше правительство хочет вытравить эту великую дату из памяти народа, принизить значение 25 октября - 7 ноября 1917 года. Эти люди хотят превратить наш народ в Иванов, не помнящих родства, заставить забыть те огромные свершения, которыми наш народ может по праву гордиться.

На сайте "известий" была подборка интервью с детьми. Мол что это за праздник. Подбирали хорошо - дети дружно не знают. Да только статейку через несколько часов с сайта убрали. Не хорошо получилось, при злых коммунистах детки были умными и историю своей страны знали, а добрые демократы сделали из них дегеннератов, да еще хвастаются. То что несколько лет назад воспринималось как освобождение от официоза сейчас практически однозначно воспринимается как оболванивание и промывание мозгов. Приходится опрометчиво размещенные статейки прятать.
От Администрация (И.Т.)
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 08.11.2002 13:27:20

Всех с праздником! Леониду -амнистия!

Леонид был отключен на год, провел там месяц, написал модератору разъяснительные письма. Только что он поступил в аспирантуру.
Учитывая все это и большой праздник возвращаем ему доступ на форум.
От Лом
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 07.11.2002 20:30:08

Всех кто под красным флагом - с Величайшим праздником в Истории Человечества!


Как говорится - Да будь я и негром преклонных годов...
Такие даты не забываются.
От Георгий
К Лом (07.11.2002 20:30:08)
Дата 13.11.2002 12:24:36

А вот реакция "Белорусской газеты" (*+)

http://www.belgazeta.com/articl.shtml?num=20021111.44&pub=020211982

...И НЕ ПЛЫТЬ В РЕВОЛЮЦИЮ ДАЛЬШЕ

Автор: Вадим ДОВНАР

Празднование 85-й годовщины «Великого Октября» со всей очевидностью продемонстрировало, что число поклонников идей В.И.Ленина в Беларуси (впрочем, как и на всем постсоветском пространстве) с каждым годом все меньше.

Те, для кого радость от 7 ноября связана не только с выходными днями посреди недели, нынче совсем не напоминают революционеров и большевиков. Дело даже не в преклонном возрасте ленинских идей и их сторонников. Просто под красные флаги сегодня становятся преимущественно по старой привычке либо руководствуясь политической целесообразностью.

СЛОВО ПРЕЗИДЕНТА

В первую очередь безразлична та революция президенту Беларуси. Во всяком случае об этом позволяют говорить низкий уровень празднования формально государственного дня и короткое поздравление Александра Лукашенко гражданам. Никаких тебе шествий по главному столичному проспекту, праздничной торговли, костюмированных представлений, салюта. Поздравления сухие и неубедительные. В частности, «Великим» Октябрь называется лишь постольку, поскольку «изменил судьбы народов, повлиял на общее мироустройство». Оказывается, в 1917г. «Беларусь впервые обрела независимость». Как будто не было на нашей территории княжеств, объединившихся потом в государство ВКЛ (Великое княжество Литовское). Не было Белорусской Народной Республики, без образования которой создание БССР представляется маловероятным. Наконец, а была ли та БССР независимым государством?
«В современном обществе существуют разные взгляды на роль Октябрьской революции в нашей истории. Но бесспорно то, что с ней связаны биографии и судьбы наших дедов и прадедов. Эти люди честно работали, верно служили Отечеству, искренне верили в построение справедливого общества. Мы с уважением относимся к их делам и свершениям». И это повод объявлять выходными четыре дня? Почему рассматриваются дела только отцов и прадедов? Мы можем гордиться и свершениями некоторых более далеких предков. В конце концов, с какой стати мы должны относиться с уважением к организаторам и исполнителям массовых репрессий, расстрельщикам Новочеркасска и Праги, к системе, досрочно сдавшей Чернобыльскую АЭС и милостиво отозвавшейся на просьбу о введении войск в Афганистан? (выделено мной. - Г.)
Кстати, за годы правления Лукашенко советская власть у нас уничтожена окончательно, поскольку полноценные Советы заменила президентская «вертикаль».

КОММУНИСТИЧЕСКИЙ КОНФОРМИЗМ

В этом году две официально зарегистрированные в Беларуси коммунистические партии, как и несколько предыдущих лет, праздновали 7 ноября порознь. Пропрезидентская КПБ согласилась ограничиться возложением венков к памятнику Ленину и торжественным собранием с традиционными речами по случаю очередной годовщины. Несмотря на тот факт, что основные социальные завоевания трудящихся за последние годы отобраны, КПБ поддерживает власть и довольствуется наличием своих депутатов в безвольном парламенте. Солидарности со своими оппонентами из ПКБ даже по малейшему поводу (каким, например, могло бы являться выселение калякинцев из штаб-квартиры) не высказывает. Судя по всему, отказались капэбэшники и от непарламентских методов достижения своих целей. Показательно, что коммунисты из КПБ это даже не очень скрывают. Иначе чем объяснить, что, не являясь гонимыми, они все же не пожелали отстоять право прошествовать 7 ноября по центральному проспекту столицы, как делали это на протяжении десятилетий?
Оппозиционно настроенная Партия коммунистов белорусская ввиду своего специфического положения более заметна, чем КПБ, но так же безвольна. Когда Мингорисполком фактически отказал ПКБ в шествии от Октябрьской площади и разрешил митинг в парке Дружбы народов, она пошла митинговать на известное место выгула собак.
Сама демонстрация была более чем показательной. Около тысячи человек, в т.ч. молодежь, тихо-мирно прошествовали до указанного места. Немногочисленные милиционеры почти игнорировали собравшихся. Никакой революции от этой публики уже давно не ожидают. Единственная обязанность - выписать лидеру ПКБ Сергею Калякину и руководителю минской городской организации Олегу Мозго повестки в суд за несанкционированное шествие, что и было сделано.

ПРИМАЗАВШИЕСЯ

Единственные, кто вызвал некоторое опасение у правоохранительных органов в этот день, - группы подростков из числа анархистов и незарегистрированной Национал-большевистской партии. Последние выкрикивали что-то вроде «Сталин! Берия! ГУЛАГ!», а первые всячески демонстрировали свои пацифистские убеждения. Что те, что эти, скорее, преследовали цель засветиться на телеэкранах. Кроме двусторонних идейных разногласий, у них имеется острое неприятие «консервативных красных». И как бы Калякин ни говорил о демократизации социализма (противореча тем самым политике Ленина), «нацболы» будут восхвалять сталинское истребление «ленинской гвардии». Так же как анархистам по определению не может нравиться любой политический режим, а уж тем более режим коммунистический.
От Павел Краснов
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 07.11.2002 17:31:07

Всех с Праздником! (-)
От Pout
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 07.11.2002 15:20:43

За праздник

Собирались вчера в дружеском кругу, обсуждали текущие дела, выпили за
праздник. Были И.Т., Алекс(к его приезду из Питера приурочили встречу),
Альмар, Константин, Оля(Сепулька), Игорь Кудинов и я.
От Георгий
К Pout (07.11.2002 15:20:43)
Дата 07.11.2002 16:12:47

Мысленно с вами!

> Собирались вчера в дружеском кругу, обсуждали текущие дела, выпили за
> праздник. Были И.Т., Алекс(к его приезду из Питера приурочили встречу),
> Альмар, Константин, Оля(Сепулька), Игорь Кудинов и я.

Надеюсь, что не так уж долго до того времени, когда смогу прибыть лично.
От Скептик
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 07.11.2002 13:02:28

революция привела к власти Сталина. Поэтому , Ура! (-)
От Yuriy
К Скептик (07.11.2002 13:02:28)
Дата 08.11.2002 23:10:35

А Вас ещё поздравляю и с Днём Рождения Л.Д. Троцкого. :) (-)
От Yuriy
К Yuriy (08.11.2002 23:10:35)
Дата 09.11.2002 00:56:44

На недоумённые вопросы отвечаю сразу всем.

У Льва Давыдовича День Рождения совпадает с днём Октябрьского переворота.
От Юрий~ Житель Грозного
К Скептик (07.11.2002 13:02:28)
Дата 07.11.2002 16:18:57

Рад приветствовать..

..."Скептик"! Приятно встретить старого знакомого.

С Уважением, Юрий (ака Житель Грозного, ака Ю)
От Лилия
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 07.11.2002 09:11:15

Поздравляю! (-)
От concord
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 07.11.2002 07:33:22

Re: Поздравляю всех...

Да, это Наш Великий Праздник!
Но хотел бы заметить, что наш главный враг сейчас - Новый Русский Национализм антисоветского разлива. Это пострашнее ельцинизма будет, т.к. набирает популярность среди поколения 20-30-летних. Не будем терять бдительность!
От Юрий~ Житель Грозного
К concord (07.11.2002 07:33:22)
Дата 07.11.2002 19:34:08

Re: Поздравляю всех...

>Да, это Наш Великий Праздник!
>Но хотел бы заметить, что наш главный враг сейчас - Новый Русский Национализм антисоветского разлива. Это пострашнее ельцинизма будет, т.к. набирает популярность среди поколения 20-30-летних. Не будем терять бдительность!

Хотелось бы узнать, что Вы понимаете под словом "Русский Национализм" и как вы его связываете с понятием "антисоветского".

С уважением...
От Ankon
К Юрий~ Житель Грозного (07.11.2002 19:34:08)
Дата 08.11.2002 14:49:54

Re: Вот, кстати, вам вопрос Юрий...

Ниже вы упомянули, что русское (по крайней мере не-чеченское) население Чечни составляло по крайней мере 600-700 тысяч человек. И все они были изгнаны с мест проживания.

Причем изгнаны не всеми чеченцами, но группами бандитов.

Вопрос. Каким образом бандитские группы смогли взять вверх над более 600 тысячами человек?

Не следует ли из этого, что упомянутое русское население Чечни просто не оказывало никакого сопротивления и предпочло просто капитулировать перед чеченцами?

С уважением...
От Pokrovsky~stanislav
К Ankon (08.11.2002 14:49:54)
Дата 08.11.2002 22:20:33

Re: Важна организация.

>Ниже вы упомянули, что русское (по крайней мере не-чеченское) население Чечни составляло по крайней мере 600-700 тысяч человек. И все они были изгнаны с мест проживания.

>Причем изгнаны не всеми чеченцами, но группами бандитов.

>Вопрос. Каким образом бандитские группы смогли взять вверх над более 600 тысячами человек?

>Не следует ли из этого, что упомянутое русское население Чечни просто не оказывало никакого сопротивления и предпочло просто капитулировать перед чеченцами?

>С уважением...

Включусь, может быть, несколько некстати. Кроме наличия массы людей для того, чтобы произошли какие-то действия необходима ОРГАНИЗАЦИОННАЯ РАБОТА. Для новоиспеченных правительств национальных республик, криминальных анклавов организационная проблема сравнительно несложно решается за счет наличия ОРГАНИЗУЮЩЕЙ ИДЕИ. Национальные и шкурные идеи, особенно при наличии финансовой подпитки, легко привлекают достаточные управленческие ресурсы. Без наличия такого рода идей - все гораздо тяжелее и медленнее. И тем не менее. Многократно более мощные силы, не имеющие руководства, ядра, координирующего и руководящего центра, оказавшись против организованного меньшинства, превращаются в легко запугиваемую, эксплуатируемую, истребляемую массу.
Я понимаю, что здесь на форуме народ предельно осторожен, каждый новичок вызывает подозрительное отношение, но я НАСТАИВАЮ:
ЕСЛИ МЫ НЕ ЖЕЛАЕМ, ЧТОБЫ НАШ ТРЕП НА ФОРУМЕ ОСТАВАЛСЯ ПРИМИТИВНЫМ ТРЕПОМ, НЕОБХОДИМО ВПЛОТНУЮ ЗАНИМАТЬСЯ ОРГАНИЗАЦИОННОЙ РАБОТОЙ. Необходимо создавать жесткую организационную структуру, которая поначалу занимается малозначащими мелочами типа денег на поддержку сайта, обработкой форумной информации, встречами и переговорами за рюмкой кофе с людьми из других левых организаций, газетой и т.д. Потом она сможет стать ядром штаба для более значимых действий.
От Администрация (И.Т.)
К Pokrovsky~stanislav (08.11.2002 22:20:33)
Дата 10.11.2002 01:35:46

Для организационных дел - форум "Практика"

его товарищи для таких дел и организовали,
вот его адрес:
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=kara-murza

привлекайте с основного форума туда людей и там обсуждайте оргвопросы.

От Павел Власов
К Администрация (И.Т.) (10.11.2002 01:35:46)
Дата 10.11.2002 02:04:02

А чего же раньше о нём молчалось? С Уважением П.В. (-)
От Администрация (И.Т.)
К Павел Власов (10.11.2002 02:04:02)
Дата 10.11.2002 02:08:35

Его организатор уехал

в деревню на пару летних месяцев, но потом передал, что, видимо, останется там надолго.
От Юрий~ Житель Грозного
К Ankon (08.11.2002 14:49:54)
Дата 08.11.2002 17:54:53

Re: Вот, кстати,

> Причем изгнаны не всеми чеченцами, но группами бандитов.

Не будете Вы так добры процитировать, где я такое писал? Я всегда говорил и говорю, что в Геноциде русских участвовало ВСЕ чеченское население. Если кому-то не нравится слово ВСЕ, он может откинуть пару процентов, для согрева души.
Именно поэтому я и говорю об ответственности ВСЕЙ нации.
Если кто мне не верит – плз! Спросите у других грозненцев.

> Вопрос. Каким образом бандитские группы смогли взять вверх над более 600 тысячами человек?

Это только в фильмах Голливуда рядовая американская домохозяйка способна с помощью шпильки из растрепаной прически положить роту русского спецназа. А мимоходом разгромить танковый батальон.
В жизни такие сценарии смотрятся иначе. Человек с автоматом и одним рожком способен гнать толпу в пару сотен без особого труда. Это уже проза.

> Не следует ли из этого, что упомянутое русское население Чечни просто не оказывало никакого сопротивления и предпочло просто капитулировать перед чеченцами?

Если Вы такой герой, почему же Вы не пришли на помощь спецназу на штурме театра?
Легко рассуждать и делать выводы сидя в теплом кресле перед монитором. Вот только надо немного иметь чувство такта, прежде чем выносить решение и оскорблять других, которых Вы совершенно не знаете.

С неуважением…
От Ankon
К Юрий~ Житель Грозного (08.11.2002 17:54:53)
Дата 08.11.2002 21:34:57

Re: Вот, кстати,

>> Причем изгнаны не всеми чеченцами, но группами бандитов.
>
>Не будете Вы так добры процитировать, где я такое писал? Я всегда говорил и говорю, что в Геноциде русских участвовало ВСЕ чеченское население. Если кому-то не нравится слово ВСЕ, он может откинуть пару процентов, для согрева души.
>Именно поэтому я и говорю об ответственности ВСЕЙ нации.

Да, вы действительно нигде не говорили о группах бандитов, это я сам досочинил.

Видимо, действительно в этом деле участвовали все чеченцы без исключения.

>> Вопрос. Каким образом бандитские группы смогли взять вверх над более 600 тысячами человек?
>
>Это только в фильмах Голливуда рядовая американская домохозяйка способна с помощью шпильки из растрепаной прически положить роту русского спецназа. А мимоходом разгромить танковый батальон.
>В жизни такие сценарии смотрятся иначе. Человек с автоматом и одним рожком способен гнать толпу в пару сотен без особого труда. Это уже проза.

Пару сотен - да. Но не пару сотен тысяч.

На самом деле я не хотел каким-либо образом вас оскорбить. Просто я хотел показать, что проблема заключалась не в чеченцах, у которых вдруг оказалось оружие (причем именно у них, а не у русскоязычного населения). Проблема заключалась (и заключатся) в пассивности и бездеятельности русскоязычного населения по отношению к собственным интересам.


>Если Вы такой герой, почему же Вы не пришли на помощь спецназу на штурме театра?

Смешные вопросы задаете, Юрий.
От Юрий~ Житель Грозного
К Ankon (08.11.2002 21:34:57)
Дата 09.11.2002 10:02:04

Re: Вот, кстати,

> Пару сотен - да. Но не пару сотен тысяч.

> На самом деле я не хотел каким-либо образом вас оскорбить. Просто я хотел показать, что проблема заключалась не в чеченцах, у которых вдруг оказалось оружие (причем именно у них, а не у русскоязычного населения). Проблема заключалась (и заключатся) в пассивности и бездеятельности русскоязычного населения по отношению к собственным интересам.

Вы оскорбили не только меня. Это я смог бы как-то легче пережить. Вы оскорбили даже тех, кто погиб.
А что Вы знаете о пассивности и бездеятельности? Вы там были?
Впрочем, раз уж это вынесли на поверхность, дабы больше ни у кого язык не повернулся с подобным предположением, все же скажу.
Как вы себе представляете такое сопротивление? Хорошо. Предположим у вас в руках боевое оружие. Вы способны его направить на человека? Пусть даже на нелюдя?! А выстрелить? Сумеете?
Спросите у профессиональных военных, у тех, кто уже воевал. Легко ли им было переступить этот барьер в ПЕРВЫЙ РАЗ?! А теперь представьте, что это предстоит самому обычному штатскому, абсолютно мирному человеку. Представили? Очень хорошо… - Это первое.

Второе. ЧЕМ сопротивляться? Голыми руками и на стволы? Прямое самоубийство. Даже более того, доставить радость шакалу, который с наслаждением искрошит вас и будет хвастаться какой он крутой «джигит». Оружия НЕ БЫЛО. Вернее оно было в изобилии, только не у нас. Российское правительство, опять же эта сволочь Ельцин, по наущению все того же Хасбулатова просто дарил чеченам все воинские части. Часовым запрещали стрелять. Им даже не выдавали патронов. Толпа просто приходила и забирала. Но это была чеченская толпа. Она шла под прикрытием вооруженных бандитов и даже милиции, есс-но чеченской. Русской уже не было. Именно поэтому, практически КАЖДАЯ чеченская семья имела приличный арсенал. У русских же даже изымались охотничьи ружья.
Так чем сопротивляться?

Могу сказать больше. Ельцин нас просто продал и предал. Если бы у него была хоть треть извилины, только не сзади, пониже поясницы, то бросая народ можно было бы открыть арсеналы для всех русских. У чеченов оружие и так было. Пусть бы вооружались те русские, которые бы захотели. И если бы такое произошло, то могу ГАРАНТИРОВАТЬ, не было бы ни «Ичкерии», ни геноцида. И сейчас бы никто не думал ни о Каспийсках, ни об Норд=Остах. Просто не существовало бы такой проблемы.

Такова цена предательства.

> Смешные вопросы задаете

Вы меня не только смешите, но и пытаетесь вывести из равновесия, пытаясь спорить о вкусе устриц, не удосужившись хоть раз их отведать. Это называется другим словом. Впрочем можете подставить его на свой вкус.
От novichok
К Юрий~ Житель Грозного (08.11.2002 17:54:53)
Дата 08.11.2002 19:41:25

Re: Вот, кстати,

>Легко рассуждать и делать выводы сидя в теплом кресле перед монитором. Вот только надо немного иметь чувство такта, прежде чем выносить решение и оскорблять других, которых Вы совершенно не знаете.

>С неуважением…

Уважаемый Юрий, исходя из своего личного и далеко не всегда положительного:-) опыта,как здесь на форуме знают, хотел бы Вам сказать, что даже если Вы разговариваете с врагом, то лучше по-возможности стараться держаться с ним корректно, насколько это возможно.Ну если уж терпеть дальше некуда, то тогда и сам Бог велел. Меня тоже обычно слишком надолго не хватает. Ну да после определенного возраста и определенного жизненного опыта трудно себя контролировать.Так что надеемся, более молодые участники будут к нам, старичкам, снисходительны...
Но может, он не враг, а просто заблуждается или не с той ноги встал...
Попробовать ему объяснить раз, два, три... ну а если уже видишь, что человек враг конкретный или просто оскорбляет тебя, ну тогда может и послать деликатно можно, а лучше просто игнорировать.
В конце концов, вряд ли кого-то можно в чем-нибудь переубедить, если он сам этого не хочет.
(Мои бы слова да к самому себе бы в первую очередь и применить:-).

Кстати, а было бы неплохой идеей в конце Вашего рассказа дать ряд конкретных ссылок, цифр, фактов, цитат, короткую сборку свидетельств других очевидцев,что-то типа документального приложения?
Думаю, это придало бы Вашему рассказу намного больше убедительности, особенно в глазах тех, кто рассказ документальным источником не считает.
Допустим - год такой -то...
В Чечне столько-то населения, среди них -русских 400 000, армян 20 000 и т.д.
Затем следующий год. И показать динамику демографических и этнических изменений в Чечне в итоге политики Дудаева и его сторонников. Дать примерные оценочные цифры по кол-ву убитых русских, армян,украинцев ... Оценок и приблизительности боятся не нужно. Во всем мире это делается. Сама статистика основана на оценках. Берутся какие-то закономерности и данные для малой группы и прилагаются к большой группе.
Это ведь тоже некорректно, но работает. А как по-другому?
Указать примерное кол-во беженцев из Чечни, где они живут, как.
Покопаться может по старым данным переписи населения. Работа, конечно, вряд ли по силам одному да и даже двум энтузиастам.Но это единственный путь, если Вы хотите, чтобы к Вашему рассказу относились, как к документу. Может, дать Ваш рассказ профессиональному журналисту на обработку. Чтобы подшлифовал где надо стиль, добавил кое-что. Этого не нужно бояться.Не надо бояться того, что Ваш рассказ потеряет индивидуальность и т.п.
Не потеряет, это раз. А два, если Вы хотите, чтобы Ваш рассказ имел УДАРНЫЙ, пропагандистский эффект, надо идти этим путем. То есть рассказ дорабатывать, может даже и расширять, давать приложения с цифрами и т.п.
Вообще, по-моему, книга нужна.
Об издании книги надо думать.
Вы же вроде знакомы с Мошковым. Поговорите с ним. Что он посоветует.
Помог он ведь Миронову с изданием его книги. С искренним уважением,

Артур
От Юрий~ Житель Грозного
К novichok (08.11.2002 19:41:25)
Дата 09.11.2002 10:00:07

Re: Вот, кстати,

> даже если Вы разговариваете с врагом, то лучше по-возможности стараться держаться с ним корректно, насколько это возможно

Со своим личным врагом я воможно так и поступил бы. Однако не могу сдерживаться, когда оскорбляют подозрениями в трусости всех грозненцев. В том числе и тех, кто погиб. А некоторые из них погибли в борьбе с шакалами. Вот только их имен мы уже никогда не узнаем.
От Fox
К novichok (08.11.2002 19:41:25)
Дата 09.11.2002 00:09:29

Re: Вот, кстати,


>Кстати, а было бы неплохой идеей в конце Вашего рассказа дать ряд конкретных ссылок, цифр, фактов, цитат, короткую сборку свидетельств других очевидцев,что-то типа документального приложения?
>Думаю, это придало бы Вашему рассказу намного больше убедительности, особенно в глазах тех, кто рассказ документальным источником не считает.
>Допустим - год такой -то...
>В Чечне столько-то населения, среди них -русских 400 000, армян 20 000 и т.д.
>Затем следующий год. И показать динамику демографических и этнических изменений в Чечне в итоге политики Дудаева и его сторонников. Дать примерные оценочные цифры по кол-ву убитых русских, армян,украинцев ... Оценок и приблизительности боятся не нужно. Во всем мире это делается.


Уважаемый Юрий! Я присоединяюсь - подобная подборка, со ссылками и достаточно хорошо проработанная, могла бы быть весьма полезна. Её можно применять для успешной пропаганды.
С уважением.
От Юрий~ Житель Грозного
К Fox (09.11.2002 00:09:29)
Дата 09.11.2002 09:58:22

Re: Вот, кстати,

> подобная подборка, со ссылками и достаточно хорошо проработанная, могла бы быть весьма полезна. Её можно применять для успешной пропаганды

Полность с Вами согласен. Правда она не должна становиться частью рассказа. Рассказ писался не как нечто литературное. Он даже не задумывался как какая-либо агитация. По сути, все мои рассказы это просто длинные письма моим друзьям. Задавались самые разные вопросы и в больших количествах. Причем зачастую они дублировались в разных письмах. А так, как я самый большой лентяй в мире по части писания писем (на буиаге), решил просто разок не полениться и ответить оптом на все вопросы, чтобы можно было только рассылать готовые копии. В общем, рационализировать процесс и удовлетворить свою лень. Так и получился первый рассказ, который даже не имел названия, но уже рассылался друзьям. Однако они единогласно потребовали, чтобы я его опубликовал. С друзьями не сильно-то поспоришь, ведь их и лешиться можно. А они подступли с ножом к горлу. По счсастливой оказиия обмолвился о рассказе на конфе, но еще не знал, что у Максима тысяча глаз и мгновенная реакция. Он сразу прислал мне предложение поставить у себя. Так и пошло в жизнь.
Извините за нудное лирическое отступление, но я не хочу отступать от оригинала. Тем более, что он и так работает очень успешно. Написан он был обычным обывателем (в моем лице) и рассказывает о самой обычной жизни. Пусть таким и остается. А вот как дополнительные материалы, так тут можно использовать все, что идет по теме.

С такой подборкой согласен, но сам ее создать не в силах. Чисто физически нет времени. Я уже сейчас задыхаюсь. Если кто-то этим сам займется, по собственной инициативе, только спасибо скажу. Однако кого-то просить тоже не намерен. Люди сами решают, что они могут сделать и за что взяться. В этом отношении могу только гордиться своими читателями и их инициативой. Наверное я единственный счастливчик среди литераторов, чьи читатели сами бросаются делать невозможное. Спасибо им.

С уважением...
От concord
К Юрий~ Житель Грозного (07.11.2002 19:34:08)
Дата 08.11.2002 08:46:50

Вот ссылка

на очень интересную дискуссию в ЖЖ по этой теме.

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=baschmatschkin&itemid=24128

Думаю, что эту тему следует непременно обсудить у нас на форуме. Это важно.
От Юрий~ Житель Грозного
К concord (08.11.2002 08:46:50)
Дата 08.11.2002 12:32:08

Re: Вот ссылка


>Думаю, что эту тему следует непременно обсудить у нас на форуме. Это важно.

С удовольствием поддержу Ваш голос. Тема действительно уже наболевшая и хочется в ней полностью разобраться и поставить конкретные определения. Уж очень сейчас много наворочено на простое и понятное слово "патриот", как и напущено тумана на слово "националист".
От Igor Ignatov
К concord (07.11.2002 07:33:22)
Дата 07.11.2002 10:07:01

Ре: Поздравляю всеx участников Форума.

Уверен также, что русский национализм советского разлива несомненно является нашим другом.

С уважением.
От VVV-Iva
К Igor Ignatov (07.11.2002 10:07:01)
Дата 07.11.2002 21:21:09

Ре: Поздравляю всеx...

Привет

>Уверен также, что русский национализм советского разлива несомненно является нашим другом.

Это что ж за зверь такой? Советский интернационализм - знаю, русский национализм знаю. Но русский советский национализм - это как?

Владимир
От С.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 07.11.2002 06:58:46

Re: Поздравляю всех...

Победа за нами! Ура!
От полковник Рюмин
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 07.11.2002 02:11:51

Re: С Праздником!

В этот день, бывший Государственным праздником великой державы, ныне преданной и уничтоженной, теперь трусливо названный ельцинской кликой неким "Днем мира и согласия", я хочу обратиться к тем нашим соотечественникам, кто будет праздновать его под красными знаменами.

Дорогие товарищи! Вы способны на жертвенное служение России, но не пришли к Православию из-за сложностей нашего обманного разрушительного времени, в которое Истина уже не запрещается, но топится в океане лжи. Но вы сопротивляетесь этой лжи, тем самым смысл вашей жизни остается все же духовным — в отличие от западного атеизма.

Вы помните, чему вас учили в советской школе: "Жизнь дается человеку только один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Пора наполнить эту формулу истинным и достойным русского человека содержанием.

Что до "борьбы за освобождение человечества", то сказано: "и познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Ин.8:32). А Истина одна. "Я есмь путь и истина и жизнь", — сказано воскресшим Господом Иисусом (Ин.14:6).

От Igor Ignatov
К полковник Рюмин (07.11.2002 02:11:51)
Дата 07.11.2002 10:15:05

Ре:К православию вполне можно и даже должно приxодить под красными знаменами

Под какими же еще цветами может ожить русское национальное самосознание? Красный цвет - национальный цвет руси.
От Miguel
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 07.11.2002 02:04:43

Присоединяюсь (-)
От Дмитрий К
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 07.11.2002 01:45:29

Поздравляю всех!

Я последний раз ходил на демонстрацию в 1989-ом. Тогда казалось, бред и всё это не моё, красные знамёна, люди пьяненькие, а теперь вот я бы много дал, чтобы хотя бы седьмого "человеку было куда пойти".
От Сергей Григорьев
К Дмитрий К (07.11.2002 01:45:29)
Дата 07.11.2002 07:25:25

С праздником!

Не знаю где как, но в Москве сегодня демонстрация будет. Сбор в 10.00 на Октябрьской площади. В 12.00 - митинг на Васильевском спуске.
От Дмитрий К
К Сергей Григорьев (07.11.2002 07:25:25)
Дата 07.11.2002 22:02:43

Re: С праздником!

>Не знаю где как, но в Москве сегодня демонстрация будет. Сбор в 10.00 на Октябрьской площади. В 12.00 - митинг на Васильевском спуске.
Да я далеко забрался, здесь всё по-английски говорят.
Будет время, напишите, как прошли демонстрация и митинг.
От Моро
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 07.11.2002 01:18:48

Поздравляю всех!!! (-)

*
От Ольга
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 07.11.2002 01:04:13

Будем живы! (-)
От BLS
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 07.11.2002 00:25:01

Поздравляю! (-)
От Георгий
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 06.11.2002 23:50:51

Присоединяюсь!! (-)
От Зритель
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 06.11.2002 20:47:12

Поздравляю с Праздником! Нашим! Ура!!! (-)

!
От Владимир К.
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 06.11.2002 18:45:36

Поздравляю с праздником! (-)
От Павел Краснов
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 06.11.2002 17:51:13

данные ВЦИОМ

Интересная ссылка, хоть и, извиняюсь за выражение,
ВЦИОМ, но всё же информация к размышлению.
http://www.wciom.ru/vciom/new/press/press021105_26.htm
От Fox
К Павел Краснов (06.11.2002 17:51:13)
Дата 11.11.2002 00:27:32

Re: "данные" ВЦИОМ

Точка зрения специалиста по рекламе.
Если бы мне пришлось пропагандировать среди ДОСТАТОЧНО УМНОЙ аудитории тезис, что в связи с нынешней ситуацией в стране "полевение" натроений в массах НЕ ОПАСНО И НЕЗНАЧИТЕЛЬНО, я буква в букву повторил бы данные, приведённые в указанном источнике. Безусловно, полевение есть (отрицать это может только полный кретин. Таким в Кремле деньги платить не станут). Но оно охватывает "устаревший" электорат. Среди молодёжи поддержки (во всяком случае - широкой) подобным настроениям НЕТ. Молодой человек, который сюда посмотрит: ты знай, там одни старики собрались, тебе там делать нечего. (А если вдруг многие твои друзья говорят и думают противополрожное - так на то она и погрешность в 3,8 %).
Самая лучшая и эффективная ложь - та, в которой процентов 95 - правда. Это во-первых. А во-вторых ... Что бы ни у кого не возникло мысли всерьёз задуматься: а такой ли результат был в этом опросе на самом деле - эффективнее всего подбросить сомневающимся несколько спорных тезисов (сколько молодых думают так а не иначе, корректно ли сформулированы вопросы и т. п.). Пусть их обсуждают, думают, спорят. Главное - что бы ни задавались вопросом: а не лжёт ли сам сайт?
Если нам враг демонстрирует "правду" - в первую очередь нужно усомниться: а правда ли это?
С уважением.
От concord
К Павел Краснов (06.11.2002 17:51:13)
Дата 07.11.2002 09:00:00

Re: данные ВЦИОМ

Интересно, что слом настроений в пользу большевиков происходит в поколении на рубеже 40 лет. Причем слом очень резкий. Это не может радовать, т.к. молодежь в массе своей настроена резко антисоветски.
Это значит, что в будущем не приходится расчитывать на возрождение духа Октября.
(Плюс фактор старения общества не добавляет оптимизма).
От Павел Краснов
К concord (07.11.2002 09:00:00)
Дата 07.11.2002 17:25:49

Re: данные ВЦИОМ

>Интересно, что слом настроений в пользу большевиков происходит в поколении на рубеже 40 лет. Причем слом очень резкий. Это не может радовать, т.к. молодежь в массе своей настроена резко антисоветски.
>Это значит, что в будущем не приходится расчитывать на возрождение духа Октября.
>(Плюс фактор старения общества не добавляет оптимизма).
Из этих данных это действительно следует.
Но что ВЦИОМ не привёл - динамику изменения взглядов с годами по возрастам. Без этого картина вырвана из контекста и является по большей части инструментом пропаганды, а не науки. Этим ВЦИОМ меня всегда умилял. А может быть среди 20-летних 3 года назад было "за большевиков" 5%, год назад 10, а сейчас 13?
Мы видим также, что резко изменилось мнение оСталине и Революции вообще. Не значит, что народ сдвинулся влево, возможно, что это проявления национального плана - из обзора так же это непонятно.

А ещё это показывает, что молодёжь надо учить и действовать активно, воздействовать на другие возоастные группы для починки сознания, а то будущего через 4 поколения просто не будет, не надо себя обманывать.

С уважением,
П.К.
От Сергей Гусев
К Павел Краснов (07.11.2002 17:25:49)
Дата 07.11.2002 18:04:23

Re: данные ВЦИОМ

12-15% молодежи активно "за" - уже неплохо. Жалко, не показали, сколько активно "против".

А вот еще одна оценка элекроральных настроений:
www.lgz.ru/archives/html_arch/lg452002/Polosy/art4_3.htm

Коммунистическая партия всегда на выборах имела свои твердые 30 – 35 процентов электорального поля. Призрачна надежда, что число сторонников КПРФ упадет – у коммунистов медленно, но верно меняется электорат, приходит провинциальная интеллигенция. В сторону КПРФ потянулись молодые и активные патриоты-государственники, те, кто был за Явлинского, Лебедя, кто первоначально поддержал Путина, но разочарован результатами двух лет его работы.
От Almar
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 06.11.2002 17:23:24

Всех с праздником

Присоединяюсь к поздравлениям.

Вчера кстати на «Культуре» была передача, где В.Третьяков ведущий. Круглый стол по поводу годовщины революции. Присутствовали: Ципко, Афанасьев, Сироткин, остальных не запомнил. Высказывалось много мыслей созвучных с теми, что есть в книгах Кара-Мурзы. Например, часто говорили о том, что революция была реакцией общинной крестьянской России на попытку прозападной российской элиты втащить Россию в противоестественный ей капитализм. Относительно октября 17-го участники в основном сошлись на том, что это было все-таки великое событие, и любой другой вариант событий был бы обошелся России намного хуже. Главным антисоветчиком выступил как ни странно Ципко, вопреки всем остальным отстаивающий мнение, что революция была для России катастрофой, а насилие большевиков не имело до этого аналогов в мировой истории.
От Виктор
К Almar (06.11.2002 17:23:24)
Дата 06.11.2002 18:08:08

Да, народная репа собирается совершить очередной кульбит.

Судя по окружающему бульканью , та передача надавала много пищи для размышления и удивления.

1. Было не 100% крепостных , а около 25. Это удивительно, ново и необычно.

2. Не было у дворян частной собственности на землю. Поразительно.

3. Была , оказывается в деревнях какая-то община. Отдавали в солдаты или сидеть в тюрьме самого никудышнего для деревни человека. Поле вместе обрабатывали. В общем , довольно правильно.

Были сделаны всякие остальные высказывания, нецензурные с либеральной точки зрения.
От А.Б.
К Виктор (06.11.2002 18:08:08)
Дата 06.11.2002 23:05:06

Re: Ну, какой там кульбит...

Это так - брождение в потемках...
Хорошо что осознали - "мы ходим по кругу", и то что просовывают хлам, специально чтобы мешался, в головы...

Уже немало, для разрешения ситуации. Обидно только, что "академики" - 2+2 не в состоянии сложить. Не остается шансов у нас - от "кульбита" отвертеться и найти не акробатический выход из ситуации...
От VVV-Iva
К Виктор (06.11.2002 18:08:08)
Дата 06.11.2002 18:15:28

Re: Да, народная...

Привет

>1. Было не 100% крепостных , а около 25. Это удивительно, ново и необычно.

Если вы откроете 6 том Всемирной истории (195?-6? года издания), то можете там найти соответствующие цифры. По-моемому более 25%, но сущствено менее 50%.

Так что не ново, и не удивительно. Агитационые мифы одно, а даже советский исторический труд - другое.

Владимир
От Сергей Гусев
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 06.11.2002 17:12:06

С праздником, товарищи!

Наше дело правое,
враг будет разбит,
победа будет за нами!
От Фриц
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 06.11.2002 16:53:17

Спасибо!

Даже Ельцин не посмел отменить этот праздник. А февральскую революцию никогда и не праздновали.
А что они там про "единение и согласие" написали - это полная ерунда. Кажется, Солженицин сказал: "...единение и согласие обобравших с обобранными".
От Flashpoint
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 06.11.2002 15:31:55

Всем всего!

Соединим аналитическую точность С.Кара-Мурзы, грустный пессимизм А.Зиновьева и необъяснимый оптимизм русского человека. С праздником! За победу!
От Сысой
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 06.11.2002 14:04:00

Ура! Совсем из головы вылетело, что круглая дата ... (-)
От alex~1
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 13:49:38)
Дата 06.11.2002 13:57:04

С праздником всех "наших"! (-)