От self
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 30.10.2002 20:42:48
Рубрики Образы будущего;

захват здания КГБ


C.КАРА-МУРЗА пишет в сообщении:75663@kmf...
Измерить реальный уровень насилия, как и "реального" поведения массы
чеченского населения непросто. Пример: в отличие от слуха, который передает
Юрий, в Грозном, насколько удалось выяснить у компетентного человека, не
было случая захвата здания КГБ. Кроме того, в зданиях КГБ на местах не
хранится оружие (кроме табельных пистолетов).

Опять неудачный пример. Вспомните, пожалуйста, случай с запиской директора,
который Вы описали в одном из своих произведений, когда Вы показали её
нескольким товарищам, а потом, на всякий случай, знакомому, который был не в
курсе ваших институтских передряг. Его взгляд многое поставил на место.
Поробуйте ещё поспрашивать компетентных людей, только не заинтересованных.
Грозненцы возражают по поводу мнения этого компетентного человека не совсем
адекватным образом. Эфимизмы я не буду подбирать, думаю, что понятно. В том
числе и об оружии. Есть разные степени "вооружённости", так же как и
"готовностей" по номерам.
От self
К self (30.10.2002 20:42:48)
Дата 31.10.2002 01:16:26

цитата

===
Как так не было захвата здания КГБ? Я своими глазаами видел следуещее:
Конец сентября 91г, мы с отцом возвращаемся с дачи, на ступеньках здания КГБ
сидит три шакала, двое с Калашами, третий с пулеметом Дегтярева(был такой в
войну, с большим диском сверху) из нескольких окон свешиваются ихние зеленые
тряпки, возле входа лежит тело прикрытое простыней со следами крови.. Из
здания вытаскивают пачки документов, весь тротуар усыпан бумагами, чеченва
стреляет в воздух от избытка чувств.. В тот же день из нашего двора исчезли
несколько человек служивших в КБГ.. <@@@>, ты может вспомнишь фамилию, эта
семья жила в вашем подъезде на 3-м этаже напротив квартиры Майсурадзе
===
От C.КАРА-МУРЗА
К self (31.10.2002 01:16:26)
Дата 31.10.2002 10:43:04

Что мы видим своими глазами?

Только конфигурацию материальных объектов.Из того, что Вы написали, никак не следует, что Вы видели "захват" здания КГБ бандитами. А мне сказали люди, прямо связанные с теми событиями, что здание было оставлено КГБ, который полностью эвакуировал архив. И что в здании не было "тысячи комплектов вооружения для спецназа". Оружие находилось на складах кадрированной дивизии (его было на две дивизии) и было сдано по приказу Грачева. Офицер КГБ (военной контрразведки) был захвачен и убит чеченцами, Москва на это никак не отреагировала. Что здесь неверно?
От self
К C.КАРА-МУРЗА (31.10.2002 10:43:04)
Дата 01.11.2002 13:03:29

Важно увидеть всё своми глазами?

Давайте определимся в терминологии.

C.КАРА-МУРЗА пишет в сообщении:75740@kmf...
> Только конфигурацию материальных объектов.Из того, что Вы написали, никак
не следует, что Вы видели "захват" здания КГБ бандитами.

Я вообще ничего не видел - это цитата с другого форума.

> А мне сказали люди, прямо связанные с теми событиями, что здание было
оставлено КГБ, который полностью эвакуировал архив.

А никто о штурме и не говорил. Разве не может произойти захвата
"оставленного" здания? При этом с разрушением всего и вся внутри... и
убийством охранника (возможно, того же служащего КГБ, которого просто кинули
"свои" в таком случае)

> И что в здании не было "тысячи комплектов вооружения для спецназа". Оружие
находилось на складах кадрированной дивизии (его было на две дивизии) и было
сдано по приказу Грачева. Офицер КГБ (военной контрразведки) был захвачен и
убит чеченцами, Москва на это никак не отреагировала. Что здесь неверно?

Здесь всё верно. За исключением Вашего подхода в реплике "рассказ не может
быть документом". Документом для чего? Для уголовного суда? В качестве
свидетельства очевидца? Или в качестве источника, по которому можно было бы
определить "массовость" зверств чеченцев, т.е. характеристики этого народа?
Или у Вас в суде не будут приняты показания потерпевшей в деле об
изнасиловании, только лишь потому что пострадавшая сторона находится в
"неадекватом психологическом состоянии"?
Есть какая-то разница, от куда получили оружие чеченцы - из оставленного
здания КГБ или из оставленных складов МО?
То, что их просто сдали ни у кого из грозненцев сомнений нет. Они твёрдо
убеждены, в том числе и на собственном опыте и глазах (и ушах и пр.), что
всё делалось по указке сверху.

> Акты насилия имели целью создать у русских невыносимый стресс. В рассказе
Юрия он показан, хотя в реальности он описал не так уж много случаев.
Измерить реальный уровень насилия, как и "реального" поведения массы
чеченского населения непросто.

Согласен, непросто, очень непросто, если этого не делать. Нет данных - нет и
насилия. Очень удобно. Если Вам нужны случаи, то я давал ссылку на его
страничку геноцида по нац.признаку - это, извините, не бандитизм, а фашизм,
национализм и пр. Причём, если фашисты просто расстреливали (или уничтожали
по другому) тех, кого хотели "сократить", то этим выродкам просто необходимо
поиздеваться, даже над трупами в том числе. Это не эмоции с моей стороны -
это констатация факта. (если Вам захочется статистики - предупреждаю, у меня
её нет.)
Вам нужно реальное поведение "массы"? Ну так отчего же Вам не применить
излюбленный приём экстраполяции? В Белой книге же применяется. Возьмите
историю этого бандитского народа, промоделируйте, и посмотрите, что будет
если убрать, снять физические органичения (моральных у них не было с нашей
точки зрения).
Нет данных для построения более или менее правдоподобной (или "научно
обоснованной") модели? Ну тогда отчего же чеченские бандиты по чечне
свободно ходят, живут (едят, спят, лечатся), а вот, например, в Сибирских
лесах или на дальнем востоке их не наблюдается в таком виде - с автоматами и
"мухами"? мож потому, что население сибирских лесов имеет другую,
несовместимую с бандитизмом, рабством, национализмом-фашизмом культурную
основу?

так что война это не религиозная и не борьба против бандитов, эдакая
ментовская спецоперация-зачистка.
Это война цивилизационная, где запад, через перегнивших хакамад и абсолютно
здоровых духом и телом картаво-кучерявых (потому как это их цивилизация
практически) использует чечен, которые вовсе не являются эдаким отсталым,
недоразвитым этносом - "детями гор", в качестве готового (когда-то
изготовленного, но неутилизированного временем и историей) оружия. Не было
сил и возможностей перековать этот "булат", на "орало" в сов.время, не будет
и теперь тем более. С моей точки зрения, наиболее гуманной по отношению к
моему, русскому народу, выход один. Но он небудет применён. Будут кровь и
исковерканные души (тела - вторично), но учится на этом никто не будет. Для
полноценной учебы вполне хватает случившегося.
Н
От ИНМ
К C.КАРА-МУРЗА (31.10.2002 10:43:04)
Дата 31.10.2002 18:23:03

Re: Своими глазами и ушами

"Все мы, заложники тоже, выйдем отсюда живыми".
Так сказал одному украинскому чиновинку террорист, с которым он разговаривал по телефону числа 24 или 25 октября. Показывало украинское телевидение, один из главных каналов: УТ или УТ-1. Чиновник интересовался у бандитов, будут ли они отпускать украинских граждан (иностранцев, то бишь). Чиновник рассказывал, что ему было сказано о том, что иностранцы чувствуют себя хорошо, и что волноваться нечего, и вообще, все все равно выйдут живыми. Да, чиновник был не простой, а вроде как из МИДа, в Одессе почему-то.