От Юрий~ Житель Грозного
К All
Дата 05.11.2002 20:51:48
Рубрики Прочее;

Вопрос к С. Кара-Мурзе

Сергей Георгиевич!
Я долго не посещал Вашу конференцию, ибо был отвлечен более низкими нуждами, желанием реально помочь моим землякам-грозненцам отстаивать свои права на самую малость – признание того, что они жили в Грозном. Увы, сейчас нам и в этом отказывают, на волне всеобщей подачи СМИ, что в Чечне издревле проживали только чеченцы, а русские там лишь захватчиками были. Непонятно только, откуда там заводы и города появились. Уж извините за такую приземленность.
Наверное я и не заглянул бы далее на этот форум, где обсуждаются поистине животрепещущие и глобальные вопросы, если бы не мне не подсказали, что здесь затрагивается мое имя. Имя автора того рассказа о Грозном, на который Вы изволили сослаться в пылу дискуссий. Все бы ничего, однако мне не понравились некоторые аспекты высказанные Вами лично, которые ставят в глазах присутствующих под сомнение и меня, как автора сего произведения, и то, что в рассказе было описано. Простите великодушно, но я еще помню такие архаизмы как Честь и Доброе имя. Следуя этим (наверняка забытым многими) постулатам, а может быть (пытаюсь оправдаться) наличию в моих жилах доли казацкой крови, не могу оставить это безответным. Наверное плохой я христианин, но щек не подставляю. Я не знаю чем Вы руководствовались произнося такие слова как: «Описание своего острого стресса, вызванного вполне реальными обстоятельствами, нельзя принимать за документ», или «в отличие от слуха, который передает Юрий, в Грозном, насколько удалось выяснить у компетентного человека, не было случая захвата здания КГБ», но все это очень режет мой непритязательный слух. Ведь в переводе на более человеческий язык употребляемый между обычными людьми (Боже упаси, не затрагиваю присутствующих здесь ученых мужей, привыкших изъясняться на языке небожителей, к коим я их причисляю…), это звучит как «истеричка воспользовавшаяся сплетнями». Вы уж простите, что оскверняю сию обитель языком «плебса», как выразились бы многие здесь находящиеся. Увы, я не рожден в семье дипломатов. Мой отец обычный Русский Офицер. Моя мать – самая обычная женщина, в 17 лет ушедшая на фронт. И оба они, дети тех самых рабочих и крестьян, от которых я и перенял и этот язык и их дурные привычки говорить то, что думаю.

Посему, осознав смысл Ваших слов, я воспринял их как и должен воспринимать их любой нормальный человек. Не сомневаясь в Вашей порядочности, я предполагаю, что Вы имеете достойные и весомые аргументы, которые смогут меня убедить, что я и в самом деле подвержен слабостям выносить на всеобщее обозрение текст, написанный в период нервного расстройства. Может быть Вы знакомы с моим семейным врачом? Или у Вас на руках есть заключение высокой комиссии специалистов по нервным болезням, посвященное моей скромной персоне?
Следующий аспект, посвящен «слухам» на основании которых я описал несколько случаев, произошедших в моем городе. В том городе, в котором я прожил порядка 40-ка лет. Сразу хочу пояснить, что упомянутое Вами «компетентное лицо» я заведомо объявляю лжецом и негодяем. Если этому «лицу» не понравится мое высказывание, я готов удовлетворить его притязания на любом уровне, но вначале пусть он сделает простейшее – вслух назовет себя, как это сделал я, опубликовав свой первый рассказ несколько лет назад. И не надо говорить, что он рискует положением или звездочками. Я рискую не меньше. После этой публикации я не единожды получал угрозы о расправе от чеченов. А если это «лицо» прячась за ширмой теплого московского кабинета осмеливается нагло врать, то пусть готовится и к тому, что рано или позно его ложь выйдет наружу, как и получается в данном случае. Простите, кому я должен верить? Действующему (на тот момент) офицеру КГД, которого я знал не один год, или кабинетному работнику в далекой Московии, который даже не знал, что в Чечено-Ингушетии уже набрал обороты тотальный Геноцид? А теперь Вы, Сергей Георгиевич, опираясь на слова такого лжесвидетеля пытаетесь убедить присутствующих в том, что я пользовался слухами?! Извините, но это в самом мягком выражении звучит как …непорядочность. А ведь именно такие чиновники «от погон» продавали еще живых солдат-срочников и их автоматы и БТРы, еще пока живых ребят – шакалам, передавая им пароли. Спросите у Вашего знакомого, сколько лично ОН получил чеченских баксов, политых кровью этих ребят?

Вы не считаете этот рассказ документом? Возможно Вы правы. И видимо именно этим объясняются угрозы расправы не только со мной, но и моей семьей. Именно этим можно объяснить официальный запрет Россиянии на этот рассказ. И именно этим можно объяснить два убитых сайта никому неизвестного жалкого графомана. Может быть Вы и правы…

Сергей Георгиевич,
КАЖДАЯ страница моего рассказа оплачена лично моей кровью. Кровью моих родственников. Кровью моих друзей и знакомых. Это не истерика, как хотелось бы Вам это представить. Это простая констатация факта. Не хотите верить мне – это Ваше право. Приходите на мою конференцию «Грозный» - http://webforum.ru/wb.php?board=10138&fs=0&ord=0 и спросите у ребят. Они не соврут. Они перешли тот рубикон, который может сломать человека. Они, даже будучи подростками, смотрели смерти в лицо каждый день и каждую секунду. И это тоже не патетика. Это обычная жизнь. Я уже не говорю о тех, кто ПЕРЕЖИЛ то, что Вам и в кошмаре не приснится, оказавшись в руках нелюдей. Только этих писем я Вам не дам. Как не назову и фамилий. Для вас это мелкие штрихи, на уровне очередного боевика прочитанного или увиденного с подачи Голливуда, а ведь за этими именами и фамилиями стоит их смерть. И не только их. Их семей, их близких. Но Вам не дано этого понять. Вы слишком далеки от реальной жизни. Вы, живущие в России, столкнувшиеся с угрозой только на примере этого захвата, не в силах понять нас. Но я и не хочу желать этого. Я не настолько кровожаден. За НАШ опыт мы заплатили гигантскую цену, которую вряд ли способны заплатить многие из вас. Именно поэтому я не желаю вам такого. Но я только прошу, чтобы вы не пытались унизить нас своим недоверием, как это вы делаете, подвергая сомнению правдивость моего рассказа. Этим вы пытаетесь унизить и оскорбить не лично меня. Этим вы оскорбляете те сотни тысяч грозненцев, которые там БЫЛИ.

Буду вполне удовлетворен, прочитав Ваше искреннее извинение за необдуманные слова.

С уважением, Юрий
От полковник Рюмин
К Юрий~ Житель Грозного (05.11.2002 20:51:48)
Дата 09.11.2002 02:51:15

Re: захват здания КГБ в Грозном

Юрий, здравствуйте.

Хорошо понимаю чувства, которые Вами движут.

А история с захватом национальными революционерами здания КГБ в Грозном всплывала в нескольких публикациях.

Тогдашний начальник КГБ в республике Кочубей уверял думскую комиссию Говорухина в 1995 году, что КГБ «отслеживал ситуацию» (весь этот «бессрочный митинг»-балаган в конце августа-начале сентября 91-го - с плясками, клятвами на коране пролить свою кровь, раздачей сторублевок и мясного варева) и даже ее «контролировал». Что в КГБ республики для «профилактической беседы» вызывали Яндарбиева, а он дал от «окоченела» (ОКЧН) обещание «не нарушать законов». А здание КГБ, по его словам, было сдано потом (когда?) этому Яндарбиеву «по звонку из Москвы». Я должен уточнить выходные данные брошюрки Говорухина, сейчас у меня ее нет, излагаю по памяти.

А вот другое свидетельство, генерала ФСБ А.Г.Михайлова.

«При попустительстве Москвы в Чечне проходят выборы. За первого президента ЧР голосует 85 процентов избирателей, пришедших на выборы (около 10 процентов от населения Чечни). Ингуши в выборах не участвовали. Советский генерал Джохар Дудаев, покрывавший ковровыми бомбардировками братьев-мусульман в Афганистане,
становится первым лицом самопровозглашенного государства. Москва выборы не признает. Впрочем, поспешили отметиться, прислав поздравительные телеграммы самопровозглашенному диктатору, лидеры самопровозглашенных республик бывшего СССР.

Первыми под каток попадают чекисты.

Ликвидация органов власти бывшей ЧИАССР не была полной до тех пор, пока существовали союзные ведомства, к каковым относился Комитет государственной безопасности Чечено-Ингушетии. С руководством КГБ проводились консультации, но было ясно, что так просто они не сдадутся. Посадив в здание своих людей «с целью недопущения уничтожения архивов», «неформалы» готовились к захвату здания.

Для проведения этой рискованной и опасной акции было выбрано воскресенье. Ежедневно «хранителям печати» на двери архива привозилась еда. К этому привыкли, и появление грузовика около здания КГБ не вызывало подозрений. В воскресенье прапорщик-чеченец, увидев в глазок привычную машину, без колебаний распахнул дверь. Более десятка лежащих в кузове боевиков спрыгнули на землю и ворвались в здание. Прогремел выстрел. Дежурный по управлению подполковник Аюбов был смертельно ранен: это не входило в планы нападавших: рана могла стать началом кровной мести, а потому его срочно доставили в больницу, изъяли пулю, а группа аксакалов отправилась к его родственникам заминать инцидент крупной суммой денег.

Склад с оружием был вскрыт (там находилось оружие и ряда управлений КГБ Северо-Кавказского региона, свезенное в Грозный в связи с обострением обстановки в прилегающих республиках. На Северном Кавказе Чечня была самой спокойной), оружие похищено. Прибывшие утром чекисты обнаружили в здании непрошеных гостей, которые уже чувствовали себя хозяевами.

Как вспоминают участники событий, для восстановления законности не требовалось оружие. «Мы бы их разогнали палками!» Но приказа не поступает. Реакция Москвы противоречивая. Председатель КГБ РСФСР Виктор Иваненко после захвата здания приостанавливает деятельность республиканского КГБ, фактически предавая его сотрудников, бросая их на произвол судьбы.

Прибывший в Грозный по его поручению заместитель по кадрам Пятаков собирает изгнанных из КГБ офицеров в... ГАРАЖЕ. Он передает «переживания» Иваненко и предлагает сдать оружие (!).

Это был конец. Самые надежные брошены своими руководителями. Через некоторое время от рук бандитов погибает офицер управления майор Толстенев. С перерезанным горлом его «обнаруживают» в застенках СИЗО новой власти. Комментируя его смерть, Джохар Дудаев излагает свою версию: «Уже известно, что он был задержан при попытке провокации. Судмедэкспертами установлено, что он САМ ПЕРЕРЕЗАЛ СЕБЕ ГОРЛО ОСКОЛКОМ СТЕКЛА».

Руководство КГБ России версию не оспаривает, хотя прекрасно знает, что на теле майора были многочисленные телесные повреждения.

Возмущение, взорвавшее чекистские коллективы России, пытаются тушить шифровками из Москвы — дескать, «сам виноват».

Попытка введения чрезвычайного положения, инициированная Руцким, поддержки не находит. Идет подыгрывание деструктивным силам…» и т.д., в том же духе.

Это из книжки «А.Г.Михайлов. Чеченское колесо. М. 2002»

Исполком «окоченел» своим постановлением «приостановил деятельность КГБ» 5 октября 1991 года, а поскольку на воскресенье приходилось в октябре 1991-го 6-е число – то вот дата захвата здания.

Существует еще «постановление» некого «Временного Совета Чеченской Республики» - такой «переходной структуры», которая должна была обеспечить «декоммунизацию и демократизацию Чечни». Это датированное 4-м октября «постановление» гласило, что «деятельность органов КГБ за все время существования Советской власти не отвечала интересам народа, а руководство КГБ ЧИР, по существу, поддержало военный переворот ГКЧП», а посему деятельность КГБ ЧИР и всех его структур на территории Чеченской республики «прекращается».

Собственно, телецентр, Дом радио и Дом политпросвещения национальные революционеры из ОКЧН захватили 3 сентября, а 6 сентября вломились в здание, где шло заседание депутатов Верховного Совета республики. Депутатов побили, а председателя горсовета Грозного выбросили из окна. А вот нападения на вооруженную власть – это уже позже. Сперва на КГБ, а потом, после провала Указа о чрезвычайном положении, подсунутого на подпись не просыхавшему Борису Николаевичу Руцким и Шахраем (это такой был вроде Бурбулиса), на милицию и армейские части.

Действительно, кабы власть в Москве не занималась в то время дележом той самой власти и собственности, порядок действительно можно было навести в момент, палками всех разогнать.

Сперва все были ослеплены рывком в светлое демократическое будущее, простая публики остервенела от стояния в очередях за "макаронными" и "чулочно-носочными изделиями", а перед борцами с партократией вдруг открылись бескрайние перспективы "реформирования", они только руки потирали. Вот - понимаш. А потом надо было это демократическое будущее отстоять от поползновений красно-коричневых. Не до Чечни было, тем более, что независимая "чеченская республика" оказалась для многих пришедших к власти демократов наивыгоднейшим гешефтом. В общем, происходящее в 1991-1993 годах в Грозном на фоне прочих великих свершений казалось как укус комара во время пожара.

>С уважением, Юрий
Взаимно.
А.Рюмин
От Юрий~ Житель Грозного
К полковник Рюмин (09.11.2002 02:51:15)
Дата 09.11.2002 10:04:37

Re: захват здания...

Я не хочу комментировать рапорты высоких начальников. Далеко не ново, что каждый из них врет в собственных интересах. Остановлюсь только на некоторых пунктах, о которых ЗНАЮ. Не по рапортам этих начальников, а из уст тех, кто чем-то был к этому лично причастен. Этим источникам у меня куда больше доверия, ведь знаком был с ними не один год, а многие годы.

> В воскресенье прапорщик-чеченец, увидев в глазок привычную машину, без колебаний распахнул дверь. Более десятка лежащих в кузове боевиков спрыгнули на землю и ворвались в здание. Прогремел выстрел. Дежурный по управлению подполковник Аюбов был смертельно ранен
> Склад с оружием был вскрыт (там находилось оружие и ряда управлений КГБ Северо-Кавказского региона, свезенное в Грозный в связи с обострением обстановки в прилегающих республиках

ЛОЖЬ! Извините, буду вынужден цитировать себя (любимого…):

*********************
В выходной день в здании находилось только двое дежурных. Их пост находился в вестибюле. Когда толпа начала ломиться в запертые двери, один дежурный, русский, пошел к дверям что бы переговорить с толпой. Его напарник, чечен, несколько раз выстрелил ему в спину. После чего открыл двери и впустил всех желающих. Начался грабеж и вандализм. Бандиты захватили тысячу полных комплектов обмундирования и вооружения для спецназа
*************************
Если же у кого-то есть сомнения, пусть попытаются разыскать, была у этого офицера рана в грудь или в спину. Тогда сомнения исчезнут. Впрочем, не могу гарантировать, что и это уже успели подделать. Хасбулатов не зря у Елкина правой рукой был. А если вернее, то крутил им как хотел.

Так захватили оружие или нет? А что именно там находилось, я опять же верю непосредственному работнику сего учереждения.

> Прибывшие утром чекисты обнаружили в здании непрошеных гостей, которые уже чувствовали себя хозяевами

ЛОЖЬ! Их обзвонили практически сразу и приказали немедленно перейти на нелегальное положение. Поэтому никто к зданию утром не приходил. Это было верное самоубийство.

> КГБ «отслеживал ситуацию» (весь этот «бессрочный митинг»-балаган в конце августа-начале сентября 91-го - с плясками, клятвами на коране пролить свою кровь, раздачей сторублевок и мясного варева) и даже ее «контролировал»

ЛОЖЬ! О каком «контроле» могла идти речь, если этот же приятель жаловался, что Москва сковала их по рукам и ногам, запретив ЛЮБОЕ действие и ЛЮБУЮ реакцию.
Только вот фамилии этого приятеля не спрашивайте, амнезия – панымашь! Тута помню, тута башка сапсем пустой, панымаш… Снег башка падал, сапсем плахой стала однака…

> Самые надежные брошены своими руководителями. Через некоторое время от рук бандитов погибает офицер управления майор Толстенев

Правда. О зверском убийстве офицера-чекиста мгновенно узнал весь город. Люди были в ужасе: -«Ну если чечены запросто и безнаказанно убивают даже их, то что же тогда нам остается?»

> Депутатов побили, а председателя горсовета Грозного выбросили из окна

Правда. И это был очередной шок, учитывая полную безнаказанность. Все поняли, что Москва нас всех сдала и списала.

С уважением…
От C.КАРА-МУРЗА
К Юрий~ Житель Грозного (05.11.2002 20:51:48)
Дата 06.11.2002 12:05:49

Извиняюсь за необдуманные слова

Действительно, нельзя впечатление людей, побывавших в пекле, привлекать для рациональных рассуждений. Об этом предупреждали те, кто занимался социологией боя. Если Вы считаете свой рассказ документом, пусть так и будет. Я об этом не знал, этот документ фигурировал здесь как рассказ. Я же говорил не о тех фактах, очевидцев которых Вы были, а о тех, которые Вы реконструировали на основании рассказов других людей.
От Юрий~ Житель Грозного
К C.КАРА-МУРЗА (06.11.2002 12:05:49)
Дата 06.11.2002 13:38:23

Re: Извиняюсь за...

Вопрос считаю закрытым.

>Если Вы считаете свой рассказ документом, пусть так и будет. Я об этом не знал, этот документ фигурировал здесь как рассказ.

Возможно Вы правы, что он не является документом в высоком смысле этого слова, однако в данном опираюсь на прецедент. На основании такого же рассказа с чеченской стороны известного публике как "Дневники чеченского писателя" было вобуждено слушание против России, по обвинению ее в геноциде на европейском трибунале. Эти "дневники" были положены в основу обвинения, хотя даже не было реального автора. Я же являюсь реальным человеком и таким же грозненцем. Только вот с противоположного лагеря. Пока суда нет, но я очень надеюсь, что он все же произойдет. И первым обвиняемым по праву должен стать Ельцин.

>Я же говорил не о тех фактах, очевидцев которых Вы были, а о тех, которые Вы реконструировали на основании рассказов других людей.

Это были такие же реальные люди из плоти и крови как и я. Многих из них я знал не один год. Кроме этого у меня не было и до сих пор нет никаких поводов ставить сказанное ими под сомнение. Ведь наступило такое время, когда не было необходимости лгать или что-то приукрашивать. В реальности все происходило куда трагичнее, чем об этом рассказывали. И каждый говоривший не хотел взвинчивать нервы товарищей больше того, чем они уже были взведены. Зачастую рассказ шел короткими междометиями. Всем все было ясно даже по взгляду или опущенной голове.

С уважением.
От Павел Краснов
К Юрий~ Житель Грозного (05.11.2002 20:51:48)
Дата 06.11.2002 07:55:34

О геноциде в Чечне

http://www.communist.ru/lenta/?1279

Это только малая часть того, что происходило и происходит.

От Администрация (И.Т.)
К Павел Краснов (06.11.2002 07:55:34)
Дата 10.11.2002 02:20:44

Павлу Краснову предупреждение

Ваш постинг "Окажу помощь, которую смогу оказать" удален, как противоречащий законодательству.
Вы уже удалялись на неделю за провоцирование участников форума.
Предупреждаю, что при повторении подобных действий на нашем форуме Вы будете удалены надолго.
От Павел Краснов
К Павел Краснов (06.11.2002 07:55:34)
Дата 06.11.2002 18:04:39

Re: О геноциде...

Моего друга застрелили в спину чеченские "милиционеры" во время взятия чеченами Грозного в 96, это были те, которые ели с ним из одного котла. Он был советским ментом и у него были взгляды, что есть "хорошие чечены", которые воюют против "бандитов" - он просто почти не успел послужить среди этого народа.
Так что думайте сами, стоит ли поворачиваться к ним спиной, особенно тем, которых вы считаете на своей стороне.
Чеченов почему-то защищают и отстаивают их "человеческие права" и "право народа" те, кто с ними в реальности никогда не сталкивался, а те, кто их хоть немного знает, имеет практически одинаковое мнение. Поразительно, правда?
От Кудинов Игорь
К Павел Краснов (06.11.2002 18:04:39)
Дата 09.11.2002 15:00:02

Частности это все.

> Чеченов почему-то защищают и отстаивают их "человеческие права" и "право народа" те, кто с ними в реальности никогда не сталкивался, а те, кто их хоть немного знает, имеет практически одинаковое мнение.

Чечены - по выражению СГ - "щепки", брошенные в пламя. Циклиться на вопиющих, но частностях есть способ увода в сторону от главного вопроса.

Завтра я приведу бакинских армян, которым тоже есть, что порассказать, а послезавтра - ереванских курдов, с которыми хоть без крови обошлись. Прямых и косвенных жертв межнацинальных конфликтов - миллионы, и криков гарантированы гигабайты, а результат - ноль. Qui bene ?
От Администрация (И.Т.)
К Кудинов Игорь (09.11.2002 15:00:02)
Дата 11.11.2002 12:24:10

Замечание И.Кудинову

Когда накал эмоций мешает видеть всю сложность картины, надо этот накал остудить. Спасибо, что Вы попытались это сделать. Но желательно при этом проявлять больше такта и уважения к чужим страданиям.

От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (09.11.2002 15:00:02)
Дата 09.11.2002 18:26:06

еще иллюстрации

Прошу особое внимание обратить на источник- ВИФ2, а также не судить строго за лексику.
******************************************
Subject:
Да какие в Чеченской автономии партизаны. Я тут старые газеты почитываю
Date: Tue, 29 Oct 2002 07:40:17 +0300
From: Холод

САС!!!

(86-94 гг.) так волосы даже на жопе дыбом от ярости. Ну очень отчетливо видно как дем. шваль (та самая правозащитная нечисть, которая сейчас ДРУГИХ к позорному столбу наровит поставить) рожала и выкармливала чеченский бандитизм. Чеченцы ведь поначалу не одни были. Там и татары
крымские и карачаевцы и многие другие-прочие поминались. Визг был о "неправедно обиженных"... Потом как отрезало. Только чеченцы. От рукоплесканий Дудаю, возглавившему мятеж и разогнавшему сверховный совет автономии, уши закладывает. Словом картина такая вырисовывается: рядовые
чечецы - это во многом такие же жертвы дем. пропаганды как и все прочие граждане Россиию.
Поэтому их жалко. Кого бы я с удовольствием кастрировал, так это Киселево-Новодвоско-Берез, каковые (с чуткой забугорной помощью) всю эту лавочку организовали и потом здорово погрели на ней руки.

С уважением, Холод
От self
К Кудинов Игорь (09.11.2002 15:00:02)
Дата 09.11.2002 15:37:01

мда, трудно подбирать эфимизмы...

...вместо "нормальных" слов, которые бы точнее отразили настроение и суть ответа таким вот тупым
"цитатникам"

Кудинов Игорь пишет в сообщении:76454@kmf...

> Чечены - по выражению СГ - "щепки", брошенные в пламя. Циклиться на вопиющих, но частностях есть
способ увода в сторону от главного вопроса.

Послушай, чудило, ты бы с вопросом разобрался бы для начала и не встревал бы в то, о чём понятия не
имеешь.

> Завтра я приведу бакинских армян, которым тоже есть, что порассказать, а послезавтра - ереванских
курдов, с которыми хоть без крови обошлись. Прямых и косвенных жертв межнацинальных конфликтов -
миллионы, и криков гарантированы гигабайты, а результат - ноль. Qui bene ?

послать бы тебя подальше... в библиотеку, например. А лучше в Чечню. Для прочистки мозгов. На
практику. Для закрепления и выправления полученных теорических знаний.

Что ты хотел сказать? Чего ты тут мычишь? Главный вопрос? Так давай, выходи к доске, докладывай -
чего килобайты на пустые посты изводить? Или так, с места крикнуть, отметится? Так каждая вторая
длиннющая ветка с флемом твоим ником отмечена.
От Администрация (И.Т.)
К self (09.11.2002 15:37:01)
Дата 10.11.2002 01:41:28

мда, надо извиняться, Self, Вы вышли из рамок (-)
От self
К Администрация (И.Т.) (10.11.2002 01:41:28)
Дата 10.11.2002 13:37:11

извините, не получится

я приношу извинения форумянам за грубое послание.
извинятся перд Кудиновым не буду и от него не требую того же.
Его высокомерно-хамское "Частности всё это" по отношению к жертвам меня несколько вывело из равновесия. Плюс пустой по смыслу пост - опять флейм. Пусть резвится в другой ветке. Согласен, сорвался. Действительно, можно ли требовать от ребёнка понимание того, что приходит лишь с жизненым опытом, которого у него нет. Так и с Кудиновым. Желаю ему хороших чеченских учителей жизни.
Потому, если считаете нужным, уважаемый И.Т., применить какие-то ограничения - применяйте. В согласии и с духом и с буквой правил общежития данного общества-форума - я со своим уставом в чужой монастырь не лезу.
С уважением.
От Администрация (И.Т.)
К self (10.11.2002 13:37:11)
Дата 10.11.2002 14:55:58

Режим "только чтение" на неделю (-)
От Администрация (И.Т.)
К Администрация (И.Т.) (10.11.2002 14:55:58)
Дата 11.11.2002 12:15:42

Режим "только чтение" сокращается до 3 дней

по просьбам участников
От Кудинов Игорь
К self (10.11.2002 13:37:11)
Дата 10.11.2002 13:47:09

я буду настаивать на извиненияхself'a

Иначе надо узаконивать такой стиль на форуме, и не подвергать наказанию пользующих им.
От Кудинов Игорь
К self (09.11.2002 15:37:01)
Дата 09.11.2002 18:04:57

Вам придется извиниться за ваши слова

>

Без этого не считаю возможным дальнейшее общение

> настроение и суть ответа таким вот тупым
> "цитатникам"
>

>
> Послушай, чудило, ты бы с вопросом разобрался бы для начала и не встревал бы в то, о чём понятия не
> имеешь.
>

> послать бы тебя подальше... в библиотеку, например. А лучше в Чечню. Для прочистки мозгов. На
> практику. Для закрепления и выправления полученных теорических знаний.
>
> Что ты хотел сказать? Чего ты тут мычишь? Главный вопрос? Так давай, выходи к доске, докладывай -
От Юрий~ Житель Грозного
К Павел Краснов (06.11.2002 18:04:39)
Дата 06.11.2002 18:45:20

Re: О геноциде...

>Моего друга застрелили в спину чеченские "милиционеры" во время взятия чеченами Грозного в 96, это были те, которые ели с ним из одного котла. Он был советским ментом и у него были взгляды, что есть "хорошие чечены", которые воюют против "бандитов"

А теперь, учитывая его трагический опыт, опыт его семьи, лишившейся мужа, отца, сына - имеете полное право назвать убийцей того, кто вновь повторяет эту басню про "хороших" чеченов. Ведь поверив им и еще кто-то повернется к ним спиной.
От self
К Юрий~ Житель Грозного (06.11.2002 18:45:20)
Дата 09.11.2002 14:56:19

Re: О геноциде...

Павел Краснов пишет в сообщении:76191@kmf...
> Моего друга застрелили в спину чеченские "милиционеры" во время взятия чеченами Грозного в 96, это
были те, которые ели с ним из одного котла.
> Он был советским ментом и у него были взгляды, что есть "хорошие чечены", которые воюют против
"бандитов" - он просто почти не успел послужить среди этого народа.

> Так что думайте сами, стоит ли поворачиваться к ним спиной, особенно тем, которых вы считаете на
своей стороне.
> Чеченов почему-то защищают и отстаивают их "человеческие права" и "право народа" те, кто с ними в
реальности никогда не сталкивался, а те, кто их хоть немного знает, имеет практически одинаковое
мнение. Поразительно, правда?

Юрий~ Житель Грозного пишет в сообщении:76202@kmf...
>
> А теперь, учитывая его трагический опыт, опыт его семьи, лишившейся мужа, отца, сына - имеете
полное право назвать убийцей того, кто вновь повторяет эту басню про "хороших" чеченов. Ведь поверив
им и еще кто-то повернется к ним спиной.
------------
"Он был советским ментом и у него были взгляды, что есть "хорошие чечены""...
если бы его служба ограничилась двумя командировками по 45 дней и никого из его сослуживцев бы не
убили, то вы бы получили Горбаня-2
Жертва интернационализма советско-жидовского розлива...
От С.Б.
К Павел Краснов (06.11.2002 07:55:34)
Дата 06.11.2002 17:27:49

Re: О геноциде...

Мой друг, служивший в Чечне, рассказывал, что во время его службы на окраинах Грозного было найдено несколько массовых захоронений убитых чеченцами русских.
От Юрий~ Житель Грозного
К С.Б. (06.11.2002 17:27:49)
Дата 06.11.2002 18:15:12

Re: О геноциде...

> Мой друг, служивший в Чечне, рассказывал, что во время его службы на окраинах Грозного было найдено несколько массовых захоронений убитых чеченцами русских.

Если бы Вы подсказали год, когда служил Ваш друг, то возиожно я мог бы высказать предположение о происхождении этих жертв. Конечно и локации этих братских могил тоже многое бы подсказали.
В любом случае не вижу в этом ничего удивительного. В то время, когда дотошные "правозащитники" подсчитали чуть не до единого всех убитых чеченцев, НИКТО не озадачен целью подсчитать количество убитых русских. Просто никого это не интересует. Ни правительство России, ни уж конечно этих "правозащитников". Просто "на глазок" могу сказать, что число русских убитых во време геноцида в "мирном" Грозном составляло несколько тысяч. С началом боевых действий, именно от рук чеченов их было убито за десятки тысяч. Но это не из официальной статистики, которая вообще этим вопросом не интересуется. Это только из писем, которые я получал и получаю сейчас. Практически каждый грозненец 93-го, 94-го, 95-го года (проживания в Грозном) не задумываясь перечислит как минимум нескольких знакомых которые были просто убиты и зверски убиты. Я уже не говорю о тех, кого чеченские снайперы просто расстреливали в порядке забавы. И в первую очередь мужчин и подростков. Буквально массовым расстрелом стал так называемый "зеленый коридор", о котором объявило российское командование для выхода из города желающих эвакуироваться. Об этом тоже почему-то стыдливо умалчивают журналисты и не сообщают российские официальные органы. Предупрежденные об этом коридоре чеченские снайперы заняли самые лучшие места и устроили массовый отстрел. Мне написала письмо одна женщина, которая выходила, вернее хотела выйти по этому коридору со своим мужем и сыном. Сначала упал муж, а потм и сын. Она кричала и просила убить и ее, но стены молчали. И ей ничего не осталось, как волоком по очереди оттащить тела мужа и сына и похоронить их возле дома. И она осталась в городе рядом с их общей могилой. Только когда она чем-то заболела, то очнулась уже в России, в больнице...
От Юрий~ Житель Грозного
К Павел Краснов (06.11.2002 07:55:34)
Дата 06.11.2002 08:03:53

Re: О геноциде...

> http://www.communist.ru/lenta/?1279

>Это только малая часть того, что происходило и происходит.

Большое спасибо, Павел.

С уважением.
От Максим
К Юрий~ Житель Грозного (05.11.2002 20:51:48)
Дата 05.11.2002 23:12:27

Пара вопросов к Вам - прошу ответить, так как более некому

>Сергей Георгиевич!
>Я долго не посещал Вашу конференцию, ибо был отвлечен более низкими нуждами, желанием реально помочь моим землякам-грозненцам отстаивать свои права на самую малость – признание того, что они жили в Грозном. Увы, сейчас нам и в этом отказывают, на волне всеобщей подачи СМИ, что в Чечне издревле проживали только чеченцы, а русские там лишь захватчиками были. Непонятно только, откуда там заводы и города появились. Уж извините за такую приземленность.

1. Каковы цифры по кол-ву жителей Чечни до начала "всего" - тоесть до начала 90-ых, начала "начала 90-х". Сколько русских, сколько чеченцев?

2. Пожалуйста, раскройте насколько возможно следующие Ваши слова: "отвлечен более низкими нуждами, желанием реально помочь моим землякам-грозненцам отстаивать свои права на самую малость – признание того, что они жили в Грозном. Увы, сейчас нам и в этом отказывают, на волне всеобщей подачи СМИ, что в Чечне издревле проживали только чеченцы, а русские там лишь захватчиками были. Непонятно только, откуда там заводы и города появились". - Какова позиция офиц. верхушки чеченцев по отношению к возвращению русских? Ваше отношение к Кадырову и "кто он таков?"? Вообще, если не затруднит, расскажите подробнее что знаете и чем МОЖЕТЕ поделиться по поводу чеч. национализма, их нынешнего самосознания и нынешних взглядов, позиций, и т.п.


Заранее благодарю,

Максим
От Юрий~ Житель Грозного
К Максим (05.11.2002 23:12:27)
Дата 06.11.2002 07:58:29

Ответ 2

> Какова позиция офиц. верхушки чеченцев по отношению к возвращению русских?

А разве существует какая-то «верхушка»? Если ДА, то мне неизвестно о ее существовании. А то, что в результате аппаратных и политических игрищ кто-то формирует «правительство в изгнании» очередной банановой республики, так я даже и в голову не беру. Единственно знаю, что практически вся чеченская интеллигенция покинула «землю обетованную», не желая вовращаться на несколько веков назад в саманные мазанки и сырые ущелья, откуда их чуть не насильно вытащили русские «оккупанты». А ведь именно эти «оккупанты» впервые донесли письменность до чеченцев. Вначале русскую, а с семнадцатого года и ПЕРВУЮ - национальную, на основе кириллицы. Ведь до этой «оккупации» грамотными были тольку муллы, владеющие арабским, да и то не все. Большая часть из них просто зазубривала несколько десятков непонятных фраз, что впрочем не мешало им пользоваться авторитетом и направлять свое «стадо» на проклятых неверных. Об этом очень хорошо написано в романе чеченского писателя Идриса Базоркина – Из тьмы веков.
Поэтому я и говорю, что не знаю никакой «верхушки». Предвижу Ваш очередной вопрос, возможно ли формирование чеченского правительства на основе имеющейся чеченской интеллигенции?
Возможно. Сформировать можно все. Можно даже наделить полномочиями. Только будет ли от этого толк? А вот в этом сомневаюсь. Если эта же интеллигенция не смогла воспользоваться своим потенциалом и пресечь зарождающуюся дикость дудаевщины и предпочла обычное дизертирство, бросив на произвол судьбы свою нацию, то кто поверит им сейчас, вернись они на русских штыках?
Их отношение к возвращению русских? Наверное надо у них спрашивать. Ответ будет более точный. Я же лишь могу предпологать, опираясь на знание их ментальноси и психологии. Эти знания мне подсказывают, что они конечно не будут возражать, ведь только на русских руках держалась вся техника вплоть до… простите за тривиальность - работающего унитаза. Вот только отношение к русским будет не как к старшему и умному брату, а как к работающему быдлу, более цивилизованной модификации рабов. Увы, зерна шовинизма крепко взросли за эти годы не только в головах непосредственных бандитов, но и у этой интиллегенции, оказавшейся в эмиграции.

Но тут есть еще один аспект, о котором Вы забыли. А захотят ли сами русские вернуться? Я конечно не имею права в данном случае отвечать за всех, хотя и общаюсь со многими и знаю их взгляды. Но все же отвечу чисто за себя. Я бы не рискнул. После стольких ударов в спину, начиная с 44-го, 90-го, 96-го?! Нет! Нет у меня к ним веры. Опять ждать нож в спину? Выражаюсь не фигурально, а вполне конкретно. Вы бы решились жить в такой обстановке? Конечно есть некоторые варианты, но сейчас не буду в них вдаваться. Это отдельная тема.

> Ваше отношение к Кадырову и "кто он таков?"?

Никакого отношения. Вообще никакого. Для меня он очередная неизвестная фигура выплывшая из небытия. Я конечно не отрицаю, что он вполне реален, что его можно даже пощупать, но он мне неизвестен. Вполне допускаю, что он где-то работал и был даже директором очередной обувной фабрики или даже инструктором горкома или обкома, как и сотни других чеченцев. Но это мне ничего не говорит. Другое дело, если бы он с оружим в руках выступил против кремлевского ставленика – Дудаева, препятствовал бы геноциду, защищал бы покой своих земляков и призывал бы продолжать путь в братском союзе с Россией, принесшей цивилизацию в родо-племенное общество населявшее прежде Чечню, я бы поверил. Однако этого не было.
А теперь, если даже кремль и поставит его свои ставленником и он обопрется на русские штыки, то появится очередной удельный князек, хан или эмир. И опять возникнет очередная «национальная гвардия» и очередные зинданы. И начнет этот князек заискивать перед Россией, не забывая при этом заигрывать и с Турцией и с Америкой, ожидая наибольший куш и в итоге продав Россию, которая его поставила. Ну а в Чечне появится следущая американская база и в горах новые ракетные точки, целью которых явится Россия. Вот и весь сценарий.

> Вообще, если не затруднит, расскажите подробнее что знаете и чем МОЖЕТЕ поделиться по поводу чеч. национализма, их нынешнего самосознания и нынешних взглядов, позиций, и т.п.

Боюсь это слишком большая тема, чтобы ответить исчерпывающе. И опять же, вопрос немного не по адресу. Я могу только высказывать свои предположения, хотя и на достаточно прочной основе. Ведь психология каждого отдельного человека всегда интересовала меня. Можете считать, что это является моим хобби. Однако все же постараюсь в самой краткой форме.

Чеченский национализм.
В основном он зиждется на двух китах. Первым из них является малая численность самой нации и вынужденное сплочение. Закон этнического выживания, свойственный любой малочисленной национальности. Второй же, это многовековой закон о круговой поруке. Возможно он тоже помогал уцелеть данному этносу, но с наступлением середины и второй половины прошлого века он действует против самого этноса, все время толкая его на самоуничтожение. Однако этот пещерный закон закреплен жесточайшими карами за отступничество, вплоть до вырезания и самого отступника и всей его семьи, и никто из чеченцев не осмеливается его переступить. Даже самая просвещенная их интеллигенция.

Нынешнее самосознание и нынешние взгляды.
Убедившись в слабости России и поддерживаемые всеми западными, мировыми прочими голосами и организациями они твердо уверовали в правоту борьбы за «самостийность» и в то, что именно их страдания и жертвы являются самыми страшными за всю мировую историю. Соответственно этому и сформировались их современные взгляды. И даже чеченская интеллигенция откинула законы здравого смысла, забыв от КОГО она получила самое лучшее в мире образование, СВОЙ язык. Ну а сколь много распространяется небылиц, которые зачастую лишь смех вызывают, так этого не перечесть. И каждая такая небылица сразу поднимается на щит всеми рупорами. Могу назвать такие «исторические факты» подтверждаемые чеченскими «учеными», как происхождение нынешних бритов от вайнахов, постройка древними вайнахами Стоунхеджа, 600 чеченцев – защитников Брестской Крепости. И даже такой неопоримый «факт», как чеченец – Юрий Гагарин. Только пожалуйста, не думайте, что ко мне срочно надо присылать санитаров со смирительной рубашкой. Я только цитирую по памяти лишь отдельные перлы, на которые я натыкался в своих блужданиях. Впрочем, о бритах и Стоунхедже была целая серия публикаций еще в «мирном» Грозном в наших газетах.
А разве начитавшись таких и прочих «фактов» и уверовав в них, чеченец не имеет право гордиться своей нацией, самой-самой-самой…? Так какие у него могут быть взгляды?

Нынешние позиции.
Гамма самая обширная. Однако ни одна из этих позиций не направлена ни на благо нашей страны, ни на чистку мозгов одичавших за годы войны чеченцев, ни на поиск копромиса. Характеризовать можно лишь одним лозунгом: - «Даешь свободную и независимую Ичкерию!»

На этом позвольте откланяться. Буду рад, если смог ответить хоть на часть Ваших вопросов.

С уважением, Юрий
От Максим
К Юрий~ Житель Грозного (06.11.2002 07:58:29)
Дата 07.11.2002 02:23:32

Большое спасибо. Помните - Ваш труд востребован уже сегодня (-)
От Юрий~ Житель Грозного
К Максим (05.11.2002 23:12:27)
Дата 06.11.2002 07:55:27

Ответ 1


>1. Каковы цифры по кол-ву жителей Чечни до начала "всего" - тоесть до начала 90-ых, начала "начала 90-х". Сколько русских, сколько чеченцев?

Опираясь на более достоверные данные переписи в нашей республике и сталкиваясь периодически с этими цифрами по роду различной деятельности могу их привести. Единственное, что сейчас, по прошествии лет могу незначительно отклониться в ту или другую сторону. И ничем не могу гарантировать, что они совпадут с официальными данными направляемыми из республики в Москву и осевшими в официальных архивах. Ведь все мы знаем, что чиновники всегда корректировали данные, опираясь на «государственные интересы».

В республике Чечено-Ингушетия (но не Ичкерия и не Ингушетия) к 90-му году проживало порядка 1,4 млн. человек. Из них: порядка 300-350 тысяч ингушей, порядка 600-700 тысяч русских (объединяю собственно русских и русскоязычных в одну категорию) и чеченцев порядка 500-600 тысяч.

Население столицы республики г.Грозный составляло 470 тыс. Более 2/3 этой цифры приходилось на русское население. Это не потому, что был геноцид коренного населения, о чем сейчас с упоеним вопят различные СМИ и сами чеченцы, пуская в ход такие «аргументы», как запрет на прописку «коренных» или отказ о приеме на работу. Просто потому, что Грозный являлся по-настоящему рабочим городом, Насыщенным десятками крупных заводов, комбинатов (некоторые из которых были Союзного значения), крупными проектными институтами(так же Союзного и международного значения). Все эти отрасли мало соответствовали национальной ментальности чеченского и ингушского населения в выборе профессии. Не примите это как шовинизм, но это реальный факт. Я знаю немало чеченцев и ингушей имеющих образование педагогов, историков, литераторов, спортсменов. Но я не помню ни единого из них имеющего образование нефтяника, конструктора и сходного с ними. А ведь я проработал в различных подразделениях индустрии и техники более 25-ти лет.

Кроме Грозного немало русских населяли различные станицы, поселки. Поэтому, те, кто утверждает сейчас, что русские составляли не более 200-300 тысяч на тот момент (о чем я не раз читал в и-нете), заведомо или по незнанию вносят дезинформацию. Отток русских и приток коренного населения начал зарождаться в 90-м и достиг своего апогея в 92-м – 93-м.

>2. Пожалуйста, раскройте насколько возможно следующие Ваши слова: "отвлечен более низкими нуждами, желанием реально помочь моим землякам-грозненцам отстаивать свои права на самую малость – признание того, что они жили в Грозном. Увы, сейчас нам и в этом отказывают, на волне всеобщей подачи СМИ, что в Чечне издревле проживали только чеченцы, а русские там лишь захватчиками были. Непонятно только, откуда там заводы и города появились".

С подачи кого-то из оппонентов я вышел на какой-то сайт регулярно производящий перепечатки (с переводом на русский) из западной прессы, ее крупнейших рупоров. Из тех громких «имен» я правда запомнил Le Mond & Washington Post. И именно статистика населения приведенная в Le Mond поразила меня наповал и над многим заставила задуматься. Там были перечислены чеченцы, ингуши, армяне, грузины, еще кучка более мелких национальностей проживавших в «мирной» довоенной Чечне, но там ДАЖЕ НЕ БЫЛО УПОМИНАНИЯ О РУССКИХ! А ведь это газеты, непосредственно формирующие «общественное мнение» и зомбирующие недалекого западного обывателя. В итоге получается, что русские даже близко не стояли у истоков экономического и технического возрождения данной территории. Отсюда понятно «благородное» негодование Запада, когда он искренне возмущается кровожадной Россией, желающей поработить трудолюбивых «туземцев» построивших всю материальную базу собственной республики.
Ну а нас, более полумиллиона русских грозненцев и жителей Чечено-нгушетии, наш труд, труд наших родителей и предков просто вычеркнут из истории. И наблюдая за реакцией предыдущего и нынешнего Россиянского правительства, которое даже и не пытается не то чтобы опровергнуть, а хотя бы внести реальную ясность в этот вопрос даже на территории собственной страны, я не удивлюсь, если в очередном новом учебнике истории для средней школы мы тоже окажемся вычеркнутыми. НАС ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! А деньги на издание такого учебника щедро отпустит США, как это уже происходит с тем или иным учебником из школьной программы.
Вот и занят я этой работой, стараясь не дать возможности стереть наше существование. А ведь именно на этой волне предыдущее и нынешнее правительство открыто признают наличие несчастных чеченских беженцев и закрывают глаза на присутствие сотен тысяч русских, которые находятся в тяжелейших услових, мало чем отличающихся от чеченских на территории Ингушетии. Правительство предпочитает старательно обходить эту скользкую тему. Я поддерживаю контакты с несколькими общинами грозненских беженцев. Это просто страшно. Но никому нет до этого дела. Нет ни спонсоров, ни пронырливых журналистов. Нет ни Политковской ни Ковалева. Они заняты страданиями несчастных чеченцев и осуждением кровожадных «федералов». Да оно и понятно, ведь к этим «несчастным» привлекается внимание всего мира, к ним идут бесчисленные гуманитарки и течет нескончаемый «зеленый» поток, из которого можно зачерпнуть и свою долю.

Вы не возражаете, если на последующие Ваши вопросы я отвечу следующим постом? Опасаюсь вызвать справедливое негодование местного модератора столь объемными массивами. Не возражаете? Спасибо.
От Добрыня
К Юрий~ Житель Грозного (06.11.2002 07:55:27)
Дата 06.11.2002 15:34:36

Юрий, отыщите эту статью, если сможете.

Я про статью в "ле Монд" со статистикой населения Чечни. Чтоб носом тыкать в неё всех кто отрицает существование мозгомойки. СГ, думаю, будет Вам благодарен за её скан - равно как и все его сторонники. К сожалению, это очень большая проблема для всех нас - мы все помним разные эпизоды мозгомойки, но концов уже часто не сыскать, равно как не отделить истинных фактов от сфальсифицированных.

Поэтому человека, ссылающегося, скажем, на Ваш расказ тут же начинают обвинять в ссылках на бульварную прессу и агентство ОБС, и соответственно, в недобросовестности. Не судите строго СГ - он именно поэтому вынужден тщательно выбирать выражения, чтобы не дать повода для обвинения в недобросовестности, желающих хватает.

С уважением.

ЗЫ. Вы, похоже, большое дело делаете. Можно ли Вам чем-то помочь?
От Юрий~ Житель Грозного
К Добрыня (06.11.2002 15:34:36)
Дата 07.11.2002 16:05:14

Нашел нечто похожее…

Доброго времени, Добрыня.

Вынужден извиниться, но именно той статистики из Ле Монд я пока найти не сумел, бумаги у менЯ порядком накопилось. Однако нашел нечто похожее и с того же сайта. Вот правда адрес самого сайта еще не отыскал.
Цитирую полностью, а потом коротко прокомментирую:

*********************************
Чечня. Забытый геноцид ("Le Nouvel Observateur", Франция)
Сепаратисты требуют начала переговорного процесса, но российское правительство отказывает им. Отказ порождает риск исламизма

Лоран Жоффрен (Laurent Joffrin), 24 июня 2002

Чечня в цифрах

Площадь: 16600 квадратных километров (в два раза превышает площадь Корсики).

Число российских солдат на территории Чечни: 80 000 человек (один солдат на десять жителей).

>Население: на сегодня, 750 000 человек и 150 000 перемещенных в Ингушетии, 13 000 в других республиках Северного Кавказа.

Жертвы: более 100 000 погибших по оценкам чеченской стороны; около 50 000 по независимым оценкам.

Итог "зачисток": по меньшей мере, 2 000 пропавших без вести и 12000 погибших с начала этих операций в октябре 1999 года, по данным российской правозащитной организации "Мемориал".

Потери российской стороны: официально, 6000 погибших (3 500 солдат министерства обороны и 2500 служащих Министерства внутренних дел) по официальным данным; в два или три раза больше, по данным Комитета солдатских матерей.

Чтобы оказать содействие, обращаться

- в Комитет по Чечне, дом 21 "б", улица Вольтер 75011, Париж; tchetchenieparis.free.fr.

- Манифестации каждый понедельник с 18 до 20 часов перед зданием российского посольства в Париже.

Дополнительная информация:

Отчет Международной федерации Лиг по правам человека (Fidh), март 2002 года.

(www.fidh.org). Отчет организаций Международная Амнистия

(www.amnesty.asso.fr), Медицина без Границ (www.paris.msf.org) и Врачи Мира (www.medecinsdumonde.org).

Специальный корреспондент "Nouvel Observateur"Жан-Батист Ноде (Jean-Baptiste Naudet)

********************************
Интересующую нас информацию выделил более синим шрифтом. Поясняю в чем здесь ложь.
Сколько сейчас находится на территории самой чечни, не суть важно. Но уверен, что среди них русских и десяти тысяч не наберется, разве что и армейцев наших посчитали. Однако обратите внимание на следующие цифры: «150 000 перемещенных в Ингушетии, 13 000 в других республиках Северного Кавказа». Если не ошибаюсь, то эти 150 тысяч полностью совпадают с количеством «беженцев» в Ингушетии и наверняка в их числе тоже нет русских. И никто в этой статистике не упоминает о полумиллионе (!) русских находящихся вне Кавказа.
Если предположить, что они уже не беженцы, а граждане России, так ведь и чеченские «беженцы» находящиеся в Ингушетии тоже являются обладателями стандартных советских паспортов и гражданами России, на что собственно и опираются все наши враги, вопя о жестокой России убивающей своих граждан. Тогда почему никто не удосужился вспомнить о полумиллионе других беженцев? Ответ лежит на поверхности: только потому, что они РУССКИЕ. Не хочется кому-то признавать, что МЫ там жили, строили, рождались и умирали. Иначе могут возникнуть неудобные для авторов этой брехни вопросы, типа: -«а почему те полмиллиона вычеркнуты из списков?», -«так оказывается там и русские жили?».
Как видите, нас просто вычеркнули из истории. Не только нас, но и наших родителей, дедов и других предков.
Вот наверное и все. Очень извиняюсь, что именно той, обещанной статьи я не нашел.

С уважением, Юрий
От Fox
К Добрыня (06.11.2002 15:34:36)
Дата 07.11.2002 13:57:36

Присоединяюсь к Добрыне



>ЗЫ. Вы, похоже, большое дело делаете. Можно ли Вам чем-то помочь?

Полностью присоединяюсь.
С уважением.
От dmp
К Добрыня (06.11.2002 15:34:36)
Дата 06.11.2002 18:47:52

Re: Юрий, отыщите...

конкретно про эту статью ничего сказать не могу, но на сайтах

http://www.inopresa.ru/index.pl

и

http://www.inosmi.ru

я видел десятки подобных статей.


Посмотрел я сайт Юрия. Очень жаль, что (за исключением самого рассказа) нет англоязычной версии этого сайта. Иногда англоязычные спрашивают русскую точку зрения о Чечне и даже не знаю куда их направить - кажется в сети ничегошеньки нет...
От Юрий~ Житель Грозного
К dmp (06.11.2002 18:47:52)
Дата 06.11.2002 19:49:02

Re: Юрий, отыщите...

>кажется в сети ничегошеньки нет...

Вам не кажется. Во всей мировой сети мой сайт единственный. ПРОчеченских сайтов дясятки (если не сотни) на разных языках. Недавно искал фотографии Грозного и лично видел перечень этих сайтов чуть не на всех языках мира. Открывал ради любопытства. Штамп един. Что на польском, что на французском, что на немецком.
Это еще раз подтверждает, что они кем-то оплачиваются. Ведь ни один владелец этих сайтов никогда в Чечне не был. В то же время, я, как частное лицо, не имею возможности иметь армию переводчиков. И государство не только не поддерживает меня, как ЕДИНСТВЕННОГО на весь и-нет активно работающего грозненца, способного пролить хоть каплю информации как свидетель, но наоборот, всячески способствут тому, чтобы я замолчал. Пример тому и два убитых сайта, которые посетили десятки тысяч человек из 60-ти стран, и постоянные прессинги и мелкие провокации, и даже то, что на публикацию этого рассказа наложено официальное ТАБУ.
Так о чем это говорит?

Никому не нужны ЖЫВЫЕ грозненцы. НИКТО не заинтересован узнать правду.
Вот и вся недолга.

>Посмотрел я сайт Юрия. Очень жаль, что (за исключением самого рассказа) нет англоязычной версии этого сайта. Иногда англоязычные спрашивают русскую точку зрения о Чечне и даже не знаю куда их направить

Мне тоже очень жаль. Я знаю четверых западников прочитавших эту английскую версию. Если я скажу, что это был шок, то наверное это самое мягкое сравнение. Все четверо были "убиты" наповал. Как признался самый близкий наш приятель, американский писатель, он был просто потрясен и до сих пор не может прийти в себя. Однако его мировоззрение претерпело большой перелом. Он сказал, что теперь он буквально преклоняется перед мужеством русских людей способных выжить в обстановке, которая немыслима ни для одного цивилизованного человека. И самый главный его вывод, что Россию и Русского человека нужно воспринимать не как противника, а как образец достойный подражания.
Думаю, мне вам не стоит объяснять, что значит такое признание от урожденного американца, ныне успешного и богатого писателя и бывшего старшего офицера ЦРУ (русского отдела) работавшего в Лэнгли.
Другой американец (кстати правивший стилистику и орфографию этого рассказа) тоже не самый рядовой обыватель. Бывший участник "Бури в пустыне". Его заключение было коротким: Yury, я жму твою руку. Если все русские такие как ты, то нашему президенту стоит 100 раз задуматься, прежде чем он решиться на ошибку. А все, что делает Россия на собственной земле не стоит беспокойства даже о высохшей банановой корке, если о ней заботятся другие государства. Желаю твоей стране того, что пойдет ей на пользу.

Поймите правильно. Это я не к тому, что мой рассказ является шедевром публицистики. Я прекрасно осознаю свою скромную роль на задворках литературы. Я о том, что живые западники ВПЕРВЫЕ получили достоверную информацию о том, что раньше они получали только в пережеванном и отредактированном виде из своих рупоров. А теперь они получили ее от ЖИВОГО свидетеля. Может в этом и результат такого поразительного эффекта.
Не сомневаюсь, что мои сайты в переводе на английский (я уж не говорю о прочих языках) имели бы эффект как минимум тактического ядерного заряда. Но увы, ни я, ни вы не располагаем для этого ни деньгами ни другими возможностями. Поэтому только остается надеяться, что эта тема не останется похороненной в небытии и кто-то подхватит ее, когда я, или меня, "уйдут". Ведь это не только Грозный. Не только полмиллиона моих земляков. Это миллионы и миллионы ВАШИХ братев и сестер, которые числятся ныне Чужими Среди Своих...

Простите, я кажется и впрямь немного поддался настроению. Прав был СГ, рационального и холодного мЫшления от меня не стоит ожидать. Я ведь тоже живой человек...
От Юрий~ Житель Грозного
К Добрыня (06.11.2002 15:34:36)
Дата 06.11.2002 17:47:57

Re: Юрий, отыщите...

>Я про статью в "ле Монд" со статистикой населения Чечни. Чтоб носом тыкать в неё всех кто отрицает существование мозгомойки. СГ, думаю, будет Вам благодарен за её скан - равно как и все его сторонники. К сожалению, это очень большая проблема для всех нас - мы все помним разные эпизоды мозгомойки, но концов уже часто не сыскать, равно как не отделить истинных фактов от сфальсифицированных.

Вы абсолютно правы. Себя я тоже часто ловлю на том, что когда-то вовремя я не оставляю ссылок или даже самого материала. А если и оставляю, то найти его среди сотен документов?... А к тому же пользуюсь чьим-то пристальным вниманием и пережил уже 3 инфаркта моего компа. Последний убил и мой хард, вместе с компом. Из-за этого утрачена масса материала и писем.
Однако эту статью я посылал совсем недавно кому-то из своих товарищей. Это уже дает надежду, что найду концы. Только вот немного напрягу извилины и постараюсь определиться с направлением поиска. Не могу обещать, что сделаю это быстро, но найду обязательно.

>Не судите строго СГ - он именно поэтому вынужден тщательно выбирать выражения, чтобы не дать повода для обвинения в недобросовестности, желающих хватает.

Как можно? Именно поэтому, не сомневаясь в порядочности СГ я не стал сразу писать опровержение на всех доступных мне страницах. Зачем пачкать имя уважаемого и серьезного человека, если есть возможность прояснить этот вопрос лично, ко взаимному удовлетворению. Тем более заведомо зная, что все мы люди живые и подвержены такому греху как ошибка или заблуждение.
Я рад, что СГ пошел навстречу, а не предпочел закрыться от этого контакта. Рад тому, что не ошибся в нем.

>ЗЫ. Вы, похоже, большое дело делаете. Можно ли Вам чем-то помочь?

Огромное Вам спасибо за предложение. Но я даже и не знаю, чем мне можно помочь. До сих пор я работаю спонтанно, не имея ни четкой программы действий, не зная, куда в следущий момент я направлю свое внимание. Обстановка меняется очень непредсказуемо.Я даже затрудняюсь сказать, в чем мне нужна помощь. Распространение этого рассказа? Этим занимаются некоторые из моих читателей по собственной инициативе, только спросив моего разрешения. Они САМИ проталкивают его в различные центральные издания, используя свои личные связи и возможности. Они САМИ взялись за его перевод и теперь САМИ прокладывают ему путь на Западе не только к массовому читателю, но даже и в правительственные органы, конролирующие политические вопросы и управляющие ими.
Поистине, я наверное самый счастливый автор, ведь кто еще может сказать, что у него такие прекрасные читатели? А вот у меня есть полное право для такой гордости. Именно поэтому я и не знаю, нужна ли мне еще какая помощь? Ведь каждый, кто хочет, сам определяет себе фронт работы и засучивает рукава.
Однако, если Вы хотите мне помочь, то буду Вам всегда благодарен, если Вы обратите внимание на тех грозненцев, или просто русских беженцев из различных самостийностей, которые волею судьбы оказались рядом с Вами. В Вашем городе. Поверьте, им очень и очень трудно. И если Вы реально сможете помочь кому-то из них, хотя бы одной семье, хотя бы одному человеку - я буду всегда Вам обязан...

С уважением, Юрий
От Fox
К Юрий~ Житель Грозного (06.11.2002 17:47:57)
Дата 07.11.2002 14:04:04

Re: Юрий, отыщите...



>>ЗЫ. Вы, похоже, большое дело делаете. Можно ли Вам чем-то помочь?
>
>Огромное Вам спасибо за предложение. Но я даже и не знаю, чем мне можно помочь. До сих пор я работаю спонтанно, не имея ни четкой программы действий, не зная, куда в следущий момент я направлю свое внимание.


Да мы все так. Учимся на ходу - в школах тому, что нам сейчас нужно делать, не обучали. Думать надо - глядишь, чего и придумается.



>Однако, если Вы хотите мне помочь, то буду Вам всегда благодарен, если Вы обратите внимание на тех грозненцев, или просто русских беженцев из различных самостийностей, которые волею судьбы оказались рядом с Вами. В Вашем городе. Поверьте, им очень и очень трудно. И если Вы реально сможете помочь кому-то из них, хотя бы одной семье, хотя бы одному человеку - я буду всегда Вам обязан...


Поможем, если встретим.

С уважением.
От Юрий~ Житель Грозного
К Fox (07.11.2002 14:04:04)
Дата 07.11.2002 16:13:37

Re: Юрий, отыщите...


>Поможем, если встретим.

Спасибо. Спасибо Вам и за то, что мой рассказ здесь на обозрение выставили. Так вот окольными путями и принесло меня на эту страничку. Правду говорят: "Все что не делается - к лучшему!"

>С уважением.

Взаимно и удачи Вам!
От Fox
К Юрий~ Житель Грозного (07.11.2002 16:13:37)
Дата 07.11.2002 17:08:52

Re: Юрий, отыщите...

А Вы, Юрий, приглядитесь к тем идеям, что генерирует СГКМ. Уверяю Вас - его базовый мотив следующий: мы должны строить такое общество, что бы оно не допускало впредь той кровавой вакханалии, в которую нас ввергли либералы - демократы и гомоэки.
Ваш, безусловно чудовищный, опыт может очень пригодиться.
С уважением.
От Юрий~ Житель Грозного
К Fox (07.11.2002 17:08:52)
Дата 07.11.2002 20:04:07

Re: Юрий, отыщите...

>А Вы, Юрий, приглядитесь к тем идеям, что генерирует СГКМ.

Я всегда в поиске. Не к тому, что готов склониться к "дубу" или "березе". Но это всегда дает познание того, чего я не знал.

>Ваш, безусловно чудовищный, опыт может очень пригодиться.

Очень хочу надеяться, что он НИКОГДА!!!!!!! не пригодится ни Вам и никому из присутствующих. Так же хочу надеяться, что мы оплатили с лихвой и нашу и Вашу цену этого опыта.

В воскресенье разговаривали (по телефону) с нашей близкой подругой, которую потеряли 9 лет назад. Спасибо ребятам и и-нету, мы нашли ее. Того, о чем она нам говорила я никогда не скажу. И не потому, что не имею права не спросив ее разрешения. Хотя бы потому, что это переходит за грань человеческого воображения. Даже у меня, знающего и пережившего немало, это вызвало дикий ужас. А она говорила об этом абсолютно спокойно. Именно от этого спокойного голоса у меня последние остатки волос дыбом встали. Не утрирую.
Она просто рассказала, что ее захватили шакалы и что с ней делали.
Почему я этого не могу расскаать? Вы уж извините, но слишком вы все люди изнеженные. Извините за грубость. Но ваша психика не готова к этому, если даже мы с женой не спали всю оставшуюся ночь.

Так Вы хотите ТАКОГО опыта? На себе? На своей жене?

извините......
От Fox
К Юрий~ Житель Грозного (07.11.2002 20:04:07)
Дата 07.11.2002 20:44:12

Мы понимаем.

Юрий, мы скорбим о том, что довелось перенести нашим братьям и сёстрам ...
К тому, что необходимо спасать нашу страну и наш народ каждый пришёл своим путём. Мы благодарим бога, что к нам он оказался более благосклонным, чем к Вам и другим нашим единоплеменникам, попавшим в западню демократической мрази. Мы всё помним.
И ничего не простим.
Склоняю голову.
От Сергей Гусев
К Юрий~ Житель Грозного (07.11.2002 20:04:07)
Дата 07.11.2002 20:38:11

Re: Юрий, отыщите...

Юрий,
Может быть, есть смысл собрать свидетельства русских грозненцев и опубликовать в виде книги? Причем из двух разделов: первый собственно о геноциде, а второй об отношении московского режима. Такая книга даже только в электронном виде сослужила бы важную службу. Кстати, Вы в курсе, что все четыре Ваших рассказа лежат в библиотеке Мошкова?
От Юрий~ Житель Грозного
К Сергей Гусев (07.11.2002 20:38:11)
Дата 08.11.2002 17:34:30

Свидетельства грозненцев…

> Может быть, есть смысл собрать свидетельства русских грозненцев и опубликовать в виде книги?

Конечно есть. Об этом я думаю все эти годы. И не только думаю. Пытаюсь что-то сделать. Ведь в чем здесь трудность? Для создания этого нужны ЛЮДИ. Нужны их письма, которые бы они подписали. Письма я получаю, это верно. Наверное их уже хватило бы для такой книги. И письма такие, что у любого волосы дыбом встанут, если даже меня эти письма иной раз в тоску вгоняют. А то и ночью не сплю. Однако есть большое НО!… Письма которые пишут мне, пишут доверительно, как грозненцу. И подписывают их, надеясь на мою порядочность. Они ведь знают, что я не могу их обмануть. Ну а представьте, что я опубликую ТАКОЕ письмо и поставлю реальную подпись. А ведь такой человек сразу переходит в разряд свидетелей. Что с такими делают?
Понимаю, вы еще с таким не сталкивались. Понимаю и то, что Вы верите родной милиции, которая Вас оберегает. Но Вы еще не знаете чеченов. Вы не знаете того, что они могут творить в России все, что угодно и остаются при этом безнаказанными. Не смотрите на пример этого театра. Я могу вам кинуть кучу ссылок, ЧТО они творят в России. И при этом их не только не наказывают, а наоборот – защищают! Они режут и насилуют. Они открыто угрожают и ходят с оружием. А арестовывают не их, а тех, кто смеет им сопротивляться. Вы где-нибудь видели такое государство?
А теперь поставьте себя на место грозненца, который может написать такое письмо, живущего в очередном Задрыпанске, Мухоморской губернии… Он ведь прекрасно знает, что за этим последует. И я это не хуже знаю. Только вот вам этого не ведомо.

Так как создать такую книгу? Кого из живущих в России я могу уговорить подписаться под своим смертным приговором? Приговором своей семье?

Только сегодня я получил письмо. Не от грозненцев, но от тех, кто жил на Кавказе. Процитирую вам несколько строк:

************************

Единственное, что меня слегка озадачивает... Почему Вы открыто афишируете
свою фамилию и место проживания? Ведь сами же знаете, на что способны
вайнахи. Им и так жизнь ничего не стоит, а Вы у них наверняка теперь на
особом счету. Почему нельзя было все это опубликовать под псевдонимом? Ну
ладно, Вы уже, может, ничего не боитесь... Но семья? Знаете же шакалов... С
ними анонимно можно и воевать, и драться... А когда они могут вычислить, они
обязательно бьют ниже пояса...

********************************

Ну я ладно. Надеюсь на свой канадский паспорт и нейтральну мирную страну. Конечно и я не полный идиот Поэтому объявил вслух, что при виде любой чеченской морды сначала буду бить, а уж потом извиняться в случае ошибки. Я так же вслух сказал, что даже мирная страна меня не остановит от того, что сразу возьмусь за оружие. Я еще не разучился им пользоваться.

Ну а чем может быть защищен тот, кто осмелится на такое письмо? Ваша милиция его защитит? Кинется с парой Макаровых на десяток чеченских АКМов? Да нет… Они с куда большим облегчением составят протокол о домашней разборке, в которой муж ухлопал жену и детей, при этом нанеся себе и им по полсотни огнестрельных ранений.
Увы. Это суровая проза. И пока государство РЕАЛЬНО не сможет гарантировать им защиту, таких писем не будет. И только я могу ими «наслаждаться» в полной мере. Хотя даже то, что я иногда капельку цитирую, даже на это я не имею морального права, не спросив их разрешения. Я знаю, что я переступаю границу, что это мой грех. Но как еще иначе я могу донести до других хоть частицу ЭТОГО?
А за мой грех пусть уж с меня Господь спросит, когда время придет. А люди простят…

> Кстати, Вы в курсе, что все четыре Ваших рассказа лежат в библиотеке Мошкова?

Наверняка Вы Максима плохо знаете. Ведь если бы не его настойчивость, то там лежал бы только один рассказ. Даже сейчас, когда у меня практически совершенно нет времени на что-то новое, он улучает момент кинуть очередную шпильку, типа не выдохся ли я?!
Молодец парень! Это лучший Библиотекарь страны. В самом высоком смысле этого слова. Он не только собирает, но он еще и подталкивает авторов идти дальше. Большое дело делает. Спасибо ему.

С уважением…
От Сергей Гусев
К Юрий~ Житель Грозного (08.11.2002 17:34:30)
Дата 08.11.2002 18:25:05

Re: Свидетельства грозненцев…

Юрий,
Полностью разделяю Вашу заботу о безопасности свидетелей и потерпевших, не имею иллюзий ни относ. подлости чечей, ни насчет способностей милиции. Однако не вижу никакой нужды сообщать подробности об авторах писем. Достаточно просто заявить о подлинности всех свидетельств и о причине анонимности. Если будет достаточно большой массив, сама его величина явится доказательством. Это ведь книга, а не материал для возбуждения уголовного дела (пока).
От Юрий~ Житель Грозного
К Сергей Гусев (08.11.2002 18:25:05)
Дата 08.11.2002 19:09:19

Re: Свидетельства грозненцев…

Вы абсолютно правы, Сергей. Можно поставить все эти письма и я, как реальное лицо, могу заверить об их подлинности. Но посмотрите с другой стороны. Вы пишете мне письмо, о чем-то тяжелом, что вам довелось пережить. Пишете как Другу, которому Вы полностью доверяете. Вы знаете, что это останется только между нами. И вдруг Вы читаете СВОЕ письмо в сборнике аналогичных. Пусть даже и без подписи. ЧТО Вы обо мне подумаете? Вы мне напишете еще что-либо, кроме бранных слов? Вы сможете мне верить?
Ладно бы речь шла об измене жены, или притеснениях начальства… Но ведь тут куда серьезнее, как Вы сами видите и знаете.
Если я такое сделаю, то, во-первых я сам себя уважать перестану, не говоря уж о том, что в меня грозненцы верят. Ну а во-вторых… Не могу я пойти на подлость.

Я бы рад был, если бы мне кто выход подсказал. Как и «овец сберечь и волков накормить». Но пока не нашел. Может быть и потому, что все эти годы сам голову над этим ломаю. Стесняюсь у других совета попросить. Да и то, а разберется ли кто в этой каше? Если даже мы, грозненцы, и то иной раз чуть не на кулачки схватываемся.

Извините за бестолковость. Я и сам не определился. «И хочется – и колется». Только вот компромиса не вижу. Трудно…
От Сергей Гусев
К Юрий~ Житель Грозного (08.11.2002 19:09:19)
Дата 08.11.2002 19:41:30

Re: Свидетельства грозненцев…

Разумеется, для публикации каждого отдельного письма необходимо заручиться согласием отправителя. И каждого необходимо заверить, что его полное имя и адрес не будут разглашены ни при каких обстоятельствах. А в книге ставить: Александр Б. или Вероника Д. или просто под номерами, если номера будут большими, это произведет впечатление.
От Юрий~ Житель Грозного
К Сергей Гусев (08.11.2002 19:41:30)
Дата 08.11.2002 20:09:11

Re: Свидетельства грозненцев…

Пытался. Пробовал. Неужели Вы думаете, что все эти годы не пробовал разного? Увы.
Разговор по душам, да. Поделиться друг-другу болью – да. Ну а с кем еще делиться? Ведь и я не безгрешный, мне тоже есть то, что хочется в чью-то жилетку, душу облегчить. Правда не получается. Почему-то считают, что я из крутого бетона. Ну и ладно.

> необходимо заручиться согласием отправителя

Нет согласий. И не предвижу. Иной раз даже и спрашивать об этом не осмеливаюсь. Вот Ваша супруга согласилась бы вслух всем рассказать, что с ней выродки вытворяли?
Ведь это зачастую настолько переступает все границы мыслимого, что говорить об этом стыдно каждому НОРМАЛЬНОМУ человеку. Не только тому, кто пишет или говорит по телефону. Но и мне это не по нутру. Почему об ЭТОМ говорят мне? Не знаю. Но знаю, что иногда человеку хочется поделиться болью. Хоть часть ее сбросить. Чтобы ПОНЯЛИ его.
От Сергей Гусев
К Юрий~ Житель Грозного (08.11.2002 20:09:11)
Дата 08.11.2002 22:01:38

Re: Свидетельства грозненцев…

Вижу, что проблема сложнее, чем мне представлялось. Действительно, есть вещи, рассказывать о которых нельзя требовать от человека, даже на условиях анонимности. Но ведь если только бояться в одиночку и молчать, то убийцы так и останутся безнаказанными...
От Igor Ignatov
К Сергей Гусев (07.11.2002 20:38:11)
Дата 08.11.2002 00:57:46

Ре: Юрий, будьте добры...

... укажите еще раз адрес своего сайта. Я уже туда xодил, но затерял ссылку, по которой xодил. Правда, не заметил англоязычного текста.

Если не возражаете, я xотел бы дать етот текст студентам. Некоторые интересовались.

Сергей высказал очень правильную мысль. Нужна книга. Подумайте над етим.

С уважением.
От Юрий~ Житель Грозного
К Igor Ignatov (08.11.2002 00:57:46)
Дата 08.11.2002 17:29:24

Ре: Юрий, будьте

Извините, немного недопонял… Так вам англоязычный нужен? Адрес: http://www.anycities.com/user/conrad/ . А русские - http://conradroy.boom.ru/ и http://conrad2001.narod.ru/ . Однако, раз пошла кампания и я не могу гарантировать, что их тоже не убьют, лучше занесите к себе - http://www.anycities.com/user/conradroy/ . Надеюсь на западном пространстве до него не скоро дотянутся.

Очень надеюсь, что мой ответ Вам модератор не воспримет за саморекламу. Зараннее прошу у него прощения.

> Сергей высказал очень правильную мысль. Нужна книга. Подумайте над етим.

Подумал. Прочтите пожалуйста ответ Сергею

С уважением…
От Igor Ignatov
К Юрий~ Житель Грозного (08.11.2002 17:29:24)
Дата 08.11.2002 21:25:37

Ре: Спасибо. Мне, собственно, все нужны.

И русские, и английские. Английские - для студентов.

Еще раз спасибо. Не пропадайте.

С уважением, Игорь
От Юрий~ Житель Грозного
К Igor Ignatov (08.11.2002 21:25:37)
Дата 09.11.2002 09:56:26

Рад.

> И русские, и английские. Английские - для студентов.

Очень рад, что оказался хоть чем-то полезным. Однако, раз уж выдался момент, хочу попросить Вас об ответном одолжении. Тут мне уже несколько раз хорошие люди предлагали помощь, но я все отказывался, носом вертел, но сейчас осмелюсь попросить Вас о ней. Как Вы посмотрите на то, если я подошлю вам папочку со всеми дополнительными материалами по Чечне и Геноциду (на русском языке), а Вы попросите студентов (если хотите, от моего имени) перевести их на английский?! Ведь они же вроде его изучают, вот и будет им практика. Да не на каком-то мертвом и заплесневелом материале, а на самом, что ни на есть реальном и очень-очень нужном. А Вы им заодно и оценки проставите за практику. Так сказать, совместить полезное с очень нужным? Это всего 30 текстов, от ¼ печатной страницы, до 2-х.
Увы, хоть и имею личного преподавателя-переводчика прекрасного уровня, но вот дышать моей супруге некогда, честно говорю. Даже выходных она так же как и я не имеет. И получается «сапожник без сапог». А нужда в этих материалах огромная. Мой аглийский сайт стал оживать (уже из восьми стран пришли) и на него начали давать ссылки американским студентам, как вчера сообщили мне в письме. Вроде бы там появилось много интересующихся этой темой. Этот человек у них в универе сам уже провел семинар по этой теме. Но вот наткнулся на английский рассказ, конечно поблагодарил, но посетовал, что и все прочие материалы нужны как воздух. Да и женщина из Дании заглянула, попросила разрешения на всю информацию по Чечне. Паровоз вроде пошел, но вот с материалами пока никак не могу прорваться. Решил вот к Вам обратиться. Может подсобите, а?
А с этой же просьбой я и гостье из Дании обращусь. Раз они хотят материалы на датский переводить, так еще одну веточку открою, уже датскую. А там глядишь еще кто-то из Германии нарисуется или из Франции. Тогда, хоть это пока и единственный на весь мир и-нета иноязычный сайт рассказывающий реальную правду о тех событиях, он может стать многоязычным. О пользе, я думаю, говорить не стоит. И так всем ясно.

Так я в надежде? Если скажете «одобрямс», так я Вам немедленно папочку брошу…

С уважением, Юрий.
От Igor Ignatov
К Юрий~ Житель Грозного (09.11.2002 09:56:26)
Дата 10.11.2002 02:21:34

Ре: Рад помочь. Но тут вот какая ситуация

Студентам моим материалы нужны на английском, поскольку они только им и владеют, а не учат. Я преподаю в университете в Штатаx. Мне периодически подваливают с просьбами студенты рассказать про Чечню, а мои воспоминания блеклы - ограничиваются тогдашним ТВ да газетой "День" теx лет. Деталей и цифр у меня нет. Вот давеча спрашивал один, сколько русскиx погибло в "довоенной" Чечне (в результате событий 1990-1992 годов)?

Так что с переводом только я один, видимо, и могу помочь. Студенты-то русского не знают.

Что касается моей помощи, то устроит ли Вас мой очень медленный темп? Ну, скажем, четыре-пять предложений в день (условно говоря). Я сейчас просто завален работой - тоже писаниной, кстати. Сколько в етой папке текста? Если она толстая, то, может, имеет смысл меньшими частями? На мой взгляд, сначала необxодим перевод наиболее вопиющиx фактов.

С уважением.
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (10.11.2002 02:21:34)
Дата 10.11.2002 02:30:06

Ре: А-а, вот ето место пропустил...

... Вы уже написали о "размерности" папки. Знаете, напишите мне на е-маил iignat1@lsu.edu. Вернее просто дайте свой.

С уважением.
От Юрий~ Житель Грозного
К Igor Ignatov (10.11.2002 02:30:06)
Дата 10.11.2002 05:22:02

Кажется я опростоволосился...

Извините, Игорь. Просьбу конечно же снимаю. Просто по прочтении Вашего поста мне показадось, вернее ассоциировалось с российскими студентами.
Но загружать Вас лично - это уже жестоко. Я сам знаю, что такое нагрузка. Сам этим болею.

Уж извините за такой конфуз.

С уважением, Юрий.