От Сысой
К Almar
Дата 30.10.2002 13:41:25
Рубрики Манипуляция; Идеология; Катастрофа; Война и мир;

Лимонов здесь не причем ...

Здравствуйте!

Лимонов людей в заложники не захватывал, расстрелов, пыток не проводил, работорговлей не занимался, и зверьков с гор морально не поддерживал ...

С уважением
От Рустем
К Сысой (30.10.2002 13:41:25)
Дата 31.10.2002 00:32:25

Когда-то наслушавшись разговорах о "зверьках"...

Некотрые не выдрживают и берут в руки оружие. Так бывает. Так было в Зимбабве ( наши любят почудачить на тему неполноценности негров тоже) и в Алжире и в Мозамбике...
От Сысой
К Рустем (31.10.2002 00:32:25)
Дата 31.10.2002 10:49:11

Ну, а наслушавшись политкорректных стенаний ...

Здравствуйте!

... некоторые товарищи начинают подмахивать бандитам, говоря при этом этаким проникновенным голосом, что вот дескать, если поделать ничего нельзя, то надо удовольствие получать и насильника не злить, а то эта редиска еще больнее сделает.
И эта лапша расхолаживает людей и делает их беззащитными перед бандитами. Поэтому и встречались в Грозном казаки, плетущие что-то о допустимом насилии только со стороны властей.

>Некотрые не выдрживают и берут в руки оружие. Так бывает. Так было в Зимбабве ( наши любят почудачить на тему неполноценности негров тоже) и в Алжире и в Мозамбике...

А про негров товарищи начинают судачить не от балды, а насмотревшись прогибов властей перед "нашими друзьями", которым за звонкую таньгу позволяется жить в наших приинститутских общежитиях, занимая по несколько комнат. В то же время гражданам нашей страны заявляется об отсутствии мест в общежитиях. Насмотревшись того, что "людям цвета" прощается любое поведение по отношению к преподавателям и студентам, за которое наши студенты вылетают обычно на следующий день.
Виноваты ли "люди цвета"? Виноваты, потому как у человека всегда есть выбор - подличать или нет. Да, их наша верхушечная шваль провоцирует на такое поведение, но это не означает, что нужно подставлять другую щеку подлецу. Подлеца надо учить прямо в нос - резко и безжалостно ...

С уважением
От Рустем
К Сысой (31.10.2002 10:49:11)
Дата 31.10.2002 10:57:55

Тогда такой же подход должен быть и к своим...

А то родной пьяни и рвани все прощаётся или почти все . И халтура и скверная работа и бытовое хамство, а какому-нибудь инстранному студенту выставлется невероятно выскоий счет. Когда у него три комнаты, надо сразу думать о том, что взятку у него брал коммендант наш, родимый, расейский, а не негр какой-нибудь.
От Сысой
К Рустем (31.10.2002 10:57:55)
Дата 31.10.2002 12:14:50

А своих никто не выгораживает, не передергивайте ..

Здравствуйте!

>А то родной пьяни и рвани все прощаётся или почти все. И халтура и скверная работа и бытовое хамство, а какому-нибудь инстранному студенту выставлется невероятно выскоий счет.

Где и когда прощается? Родную пьянь и рвань вышвыривают из института за милую душу, если у ней денег нет для подкупа.

>Когда у него три комнаты, надо сразу думать о том, что взятку у него брал коммендант наш, родимый, расейский, а не негр какой-нибудь.

И о комендантах мы думаем. И о тех кто считает себя пупом земли, когда у него карманы от денег раздулись будь он негр, китаец или еще кто ... Хочет негр жировать - пущай, этих в одну категорию; не хочет, подчиняется общим правилам - значит в другую категорию. Тут лишь от хотения негра (или русского, или чеченца) зависит, решение о подличании каждый лично принимает - сам.

С уважением
От Александр
К Рустем (31.10.2002 00:32:25)
Дата 31.10.2002 00:58:00

А как Вам понравилась моя трактовка Вашей активности?

Вот тут http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/75533.htm

Или Ви и ваша гуманитарная братия полагаете что только негри могут "не видержать"?

>Некотрые не выдрживают и берут в руки оружие. Так бывает. Так было в Зимбабве ( наши любят почудачить на тему неполноценности негров тоже) и в Алжире и в Мозамбике...
От self
К Александр (31.10.2002 00:58:00)
Дата 31.10.2002 01:55:02

поясните, пожалуйста, Александр...

... с какой целью Вы отвечаете на бред этого либерала?
мне интересна логика Вашего поведения. Кудинов Игорь, ладно, человек
"горячий", он готов спорить с этим г-ном, вероятно, ради спора, не замечая,
что тот не возражает по основным ответам-опровержениям оппонента и
продолжает разговор по несущественным репликам (что-то типа Островский-2) и
ведётся у этого журналиста на поводу. Каков выход, резульат спора - мне не
понятно.
Что Вас заставляет отвечать на реплики, подобные вышевысказанной Рустемом?
Ведь Вы не можете не видеть явных противоречий в высказывании сего г-на...
Исследования либерального мышления на данном представителе этого вида?
Что-то интересное?

Александр пишет в сообщении:75707@kmf...
> Вот тут http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/75533.htm
>
> Или Ви и ваша гуманитарная братия полагаете что только негри могут "не
видержать"?
>
> >Некотрые не выдрживают и берут в руки оружие. Так бывает. Так было в
Зимбабве ( наши любят почудачить на тему неполноценности негров тоже) и в
Алжире и в Мозамбике...


От Фриц
К self (31.10.2002 01:55:02)
Дата 06.11.2002 11:47:34

Есть люди у которых либерал внутри.

>... с какой целью Вы отвечаете на бред этого либерала?
>мне интересна логика Вашего поведения.
Внутри человека идёт спор либерала, нахватавшегося поверхностных ядовитых идей во время перестройки, и советского патриота. Таких людей много. Большинство из них уделяют этому спору внутри себя мало времени.
Наша задача - найти несколько идей и выразить их так, чтобы помочь человеку победить либерала внутри. Для этого нам надо знать, как либерал будет отбиваться. Ну и искать, оттачивать яркие образы, фразы. Ведь человек с либералом внутри не станет читать "Советскую цивилизацию". Иногда есть возможность сказать только несколько слов, иногда - речь на 5 минут. Надо уметь.
От self
К Фриц (06.11.2002 11:47:34)
Дата 06.11.2002 13:07:22

спасибо (-)
От Кудинов Игорь
К Рустем (31.10.2002 00:32:25)
Дата 31.10.2002 00:55:49

какие негры ?

Если вы смотрите россиянское ТВ, то должны были бы заметить, что прямые и косвенные утверждения о неполноценности русских держат 99% (1% - чукчи ) всех призовых мест.
Даже лень загибать пальцы- самый свежий пример с Розовским, которого Шустеру пришлось осаживать. А уж посиделки у Швыдкого... И ничего, если за оружие и берутся, то
совсем не поэтому.


> ... ( наши любят почудачить на тему неполноценности негров тоже)

Кто это "наши", откуда негры - Рустем, вы о чем ?
От Pout
К Кудинов Игорь (31.10.2002 00:55:49)
Дата 31.10.2002 09:49:05

Шустер получил клизьму от Павловского


за то, что осадил Розовского (или осадил некорректно, что ли). Такой вот
понимаешь моментик. Павловский выступал ппо "Маяку" позавчера и вел себя
брутально. Позвонила женщина какая-то.сказала "наконец мне не стыдно за
действия властей.Не то что Буденновск с Черномырдиным" - а Глеб ей типа
"не твое дело рассуждать, надо всегда поддерживать, Черномырдин вел
верную линию. просто после (лизания)басаева надо было иначе, прямо
бомбить и т.п.". Причем нагло до звона


Кудинов Игорь сообщил в новостях следующее:75706@kmf...
> Если вы смотрите россиянское ТВ, то должны были бы заметить, что
прямые и косвенные утверждения о неполноценности русских держат 99%
(1% - чукчи ) всех призовых мест.

Рустем не смотрит тутошнее ТВ , и вообще реакция тех кто все эти дни
этого кала не ел,не учитывает наши даже не мозговые, а просто рвотные
рефлексы на них. Паршев то же заметил - брали интервью и давали в эфир в
пропорции 90 к 10 за капитулянтство. У молодых мужчин не брали.
Их, СМИ ,утилизовывали в игре вроде "да мы за переговоры и
согласные,терпимей будем".А они в очередной раз купились на свой статус
"власти над умами и сердцами" и развязались по полной.
Сейчас будет новая волна кала(см.ниже)

> Даже лень загибать пальцы- самый свежий пример с Розовским, которого
Шустеру пришлось осаживать. А уж посиделки у Швыдкого... И ничего, если
за оружие и берутся, то
> совсем не поэтому.
>

Вчера пошла истерика о готовящемся зажиме свободы слова.. "Московские
новости" сегодня голосят об опасности страшного шовинизьма, чуть не
переворота.
Еще в тему любопытно
==============
От А.Никольский
К All
Дата 31.10.2002 02:14:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

буржуазия растерялась после событий в Москве
------------------------------------------------------------------------
--------

Посмотрел я на реакцию московского журналистско-тусовочного сообщества,
московских инокорров и западенских корров, пишущих об РФ. Объективный
диагноз (не касаясь явных гадов, но их меньшинство, новодворской надо
уродится) таков - они не знают как реагируют. Поэтому и пишут явный
бред.
С уважением, А.Никольский

==========
От Рустем
К Кудинов Игорь (31.10.2002 00:55:49)
Дата 31.10.2002 09:11:04

Пренебрежительные оценки в отношении кавказцев

я слышу, вернувшись после долгого пребывания за кордоном едва ли не ежедневно...
Не зря в России принято пинать политкорректность почем зря...
Даже в США с их структурным расизмом не услышишь того о лудях с темным цветом кожи, чего я наслушался за короткий срок! Вот Вам и негры...Кстаи говоря, от выходцев из СССР в США можно тоже услшать много густпосово-раистиких замечаний в отношении негров. Почему бы это_ отдельный, интерсный вопрос... А разговоры о неспосбности того или иного народа создасть государственность , об их природном бандитизме звучали еще в 60 и 70 годы. Только в Англии, Потругалии и Фрации . В отношении африканцев...
От Anton
К Рустем (31.10.2002 09:11:04)
Дата 31.10.2002 11:33:59

Re: Пренебрежительные оценки...

>Даже в США с их структурным расизмом не услышишь того о лудях с темным цветом кожи, чего я наслушался за короткий срок! Вот Вам и негры...Кстаи говоря, от выходцев из СССР в США можно тоже услшать много густпосово-раистиких замечаний в отношении негров. Почему бы это_ отдельный, интерсный вопрос... А разговоры о неспосбности того или иного народа создасть государственность , об их природном бандитизме звучали еще в 60 и 70 годы. Только в Англии, Потругалии и Фрации . В отношении африканцев...
Удачи!

Америка уже помешана на политкорректности... Сравнивать Россию с Америкой по этому показателю - бестолковое занятие. Откройте Малую Советскую Энциклопедию (синяя такая, 10 томов) на слове "Антропология". Там приведена схемка, а на ней два черепа - орангутанга и негра. Совпадают почти полностью...
От Александр
К Рустем (31.10.2002 09:11:04)
Дата 31.10.2002 09:30:54

Не зря по чем зря (с) Рустем

>я слышу, вернувшись после долгого пребывания за кордоном едва ли не ежедневно...
>Не зря в России принято пинать политкорректность почем зря...

Не зря. Русский язык будучи нативным является инструментом общения. На нем люди передают друг другу информацию. Западный - инструмент манипуляции и подавления. На нем элита отдает приказания черни, а чернь лишается возможности рассуждать и обмениваться информацией самостоятельно.

>Даже в США с их структурным расизмом не услышишь того о лудях с темным цветом кожи,

"людях цвета", Рустем, "people of color".
А почему? Потому что черни запрещено думать и пытаться осмыслить окружающую действительность, например вашингтонского снайпера и прочих убийц с современным оружием в руках, современной военной подготовкой, темным цветом на коже и ментальностью трехлетнего ребенка выросшего на городской свалке.

"Не надо думать. С нами тот кто все за нас решит." - вот смысл любой фразы, произнесенной на заппадном языке. Никакой другой смысл западный язык передать не может в принципе. Он специально конструировался чтобы исключить такую возможность.

>Почему бы это_ отдельный, интерсный вопрос... А разговоры о неспосбности того или иного народа создасть государственность , об их природном бандитизме звучали еще в 60 и 70 годы. Только в Англии, Потругалии и Фрации . В отношении африканцев...

О, они звучали гораздо раньше. Читайте "Борьба мадьяр" Энгельса.
От Рустем
К Александр (31.10.2002 09:30:54)
Дата 31.10.2002 10:15:45

У кого стремеление к выживанию ...

, у кого выские идеалы, у кого же - друмчие инстинкты , но массово напрвлено это все именно для раскола по национальному признаку... Причем раздел тоже идёт по "цвету кожи"... Украинцы, несмотря на их черноморские и прочие закидоны , такого раздражения не вызывают...
От Александр
К Рустем (31.10.2002 10:15:45)
Дата 31.10.2002 10:35:19

Re: У кого

>, у кого выские идеалы, у кого же - друмчие инстинкты , но массово напрвлено это все именно для раскола по национальному признаку... Причем раздел тоже идёт по "цвету кожи"... Украинцы, несмотря на их черноморские и прочие закидоны , такого раздражения не вызывают...

"Для раскола направлена" именно Ваша деятельность, как я уже показал в разборе вашего гуманитарного "любопытства" по поводу газа, примененного против "борцов за свободу". То что Русские, а не украинцы вызывают Ваше раздражение отнюдь не удивительно. Ведь это против русских, а не против украинцев направлена психологическая война, развязанная вашими духовными лидерами. Именно поэтому слово "негр" в устах русского вызывает у Вас больше раздражения чем расстрел восьмерых негров "зайцев" на палубе украинского сухогруза.

Странно было бы если бы в штапбе психологической войны ведущейся против русских не позаботились о правильной ориентации своих агентов.
От Александр
К Кудинов Игорь (31.10.2002 00:55:49)
Дата 31.10.2002 09:10:47

"Например, музыкальность фразы" (с) Виктор

>Если вы смотрите россиянское ТВ, то должны были бы заметить, что прямые и косвенные утверждения о неполноценности русских держат 99% (1% - чукчи ) всех призовых мест.
>Даже лень загибать пальцы- самый свежий пример с Розовским, которого Шустеру пришлось осаживать. А уж посиделки у Швыдкого... И ничего, если за оружие и берутся, то
>совсем не поэтому.

>> ... ( наши любят почудачить на тему неполноценности негров тоже)
>
>Кто это "наши", откуда негры - Рустем, вы о чем ?

Виктор очень удачно заметил что

"Гуманитарные мозги имеют дефект при образовании связи понятия с конкретными образами. Тут выходит на первый план чего-то иное. Например , музыкальность фразы. Вот вам творчество Набокова или какого-нибудь символиста. Или желание подчеркнуть свою образованность применением слов , вызывающих чувство неполноценности у профанов. Про газетных попугаев я помолчу - это люди специально отобранные для воздействия на чужую репу. То же относится к драматическим актерам." http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/74447.htm

Виктора нужно понимать буквально. Искать в рассуждениях евролевого связи с реальностью, или даже просто логики, бесполезно. Это совсем другой жанр. Там главная задача соответствовать веяниям евромоды. Ну не говорят в европах про геноцид русских, поэтому его просто не существует. А вот "политкорректный" новояз насаждаемый на западе надо блюсти. Ноэтому наш дорогой Рустем будет бросаться на СГ за то что он в "Советской цивилизации" пишет о студентах больше чем о студентках и не употребляет "политкорректного" "он(а)". http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/23/23314.htm
А слона - 99% мошности русскоязычных СМИб направленных на доказательство неполноценности русских он не заметит. Даже если ткнуть носом, даже если в его собственные слова.

Сысой выразил неадекватность персонажа с культурными стереотипами каменного века, с современным автоматом в руках и дергающегося на ниточках современных западных спецслуж в современном мирном городе, против которого эти спецслужбы ведут постсовременную войну. Рустем не может и не пытается понять суть проблемы. Вместо этого у него отрабатывают марксистские условные рефлексы на "зверюшку".
От Рустем
К Александр (31.10.2002 09:10:47)
Дата 31.10.2002 10:25:55

Нельзя во всем видет лишь заговоры и детельность спецслужб...

Это снимает ответственность с человека, сели все объяснять лишь конспирологические.
Какие евролевые? Я имел доло только с теми, которые на американском континенте, больше в Южной его части...
Любопытный текст , навеянный Норд - Остом, присланный из Чили Олегом Ясиснким.
Молодой спецназовец, стреляет в головы спящих обвешанных взрывчаткой террористок, чтобы спасти жизни заложников, товарищей и свою собственную. Не знаю, что при этом чувствуют. Любовь к жизни вряд ли.

Его сверстник Бараев, которому 23 года, возглавил эту операцию, чтобы умереть и угробить сотни невинных; его родственники, как и родственники большинства террористов погибли на российской территории под российскими бомбами и пулями. Что-то превращает людей в нелюдей. Чтобы дойти до подобной стадии озверения, у человека должны быть на это причины. Думаю, у многих чеченцев они есть. Подавляющее число мертвых в Чечне – не вооруженные бандиты, а гражданские. Как и в московском театре.

Кто из них сделал свой жизненный выбор? В чем заключалась их свобода? Или все мы – просто более или менее удачные машины, запрограммированные на взаимное разрушение?

Выполнение требований террористов значило бы для Путина гарантировать захваты новых заложников и выдвижение новых требований, причем всеми кому не лень. В случае вывода российских войск из Чечни, русские «патриоты» могли бы захватить в Грозном заложников чеченских и под угозой их расстрела потребовать возвращения войск. Наверное, превратить Россию в Колумбию не очень сложно. На российских просторах хватило бы места и всем партизанам и всем бандитам и всем неформальным борцам с ними. И армия бы исправно и безуспешно воевала со всеми на свете и продавала бы всем на свете оружие. В России достаточно места как для любой двуногой живности, так и для кладбищ ее жертв.

Нормальные люди не хотят быть ни заложниками, ни террористами. Но останавливать развязываемые собственными политиками войны они тоже не хотят. Их когда-то научила жизнь и они твердо знают, что от них ничего не зависит. Потому что политика – это грязь. А нормальные люди обычно чистюли. Поэтому чужие их могут резать как баранов, а свои травить газами, как тараканов. Нормальные люди, как и террористы или заложники, тоже ничего не выбирают.

Когда бессменный президент одной страны, сбившей гражданский самолет, после недели откровенного вранья вынужден признать правду и предлагает «не делать из этого трагедию» и способен после этого оставаться президентом, а другой президент другой соседней страны на следующий день после публикации доклада Международной Амнистии о том что по применению пыток и жестокому обращению с арестованными армия и милиция его страны – на одном из первых мест в мире, еще больше развязывает руки силовым структурам – как избежать в этих странах новых трагедий?

Кто обязан был в первые минуты после начала штурма предупредить врачей об использовании газа и не сделал этого? Он попадет под суд? Родственники погибших узнают его имя? Смогут увидеть его глаза? Этой ночью он сможет уснуть? Ему ничего не приснится?

Быть «лицом кавказской национальности» в Москве – эту уже все равно, что быть палестнцем в Израиле или курдом в Турции? Или все еще немного лучше? Или уже чуть-чуть хуже?

Почему не всем дано счастье умереть от старости, болезней или хотя бы в результате несчастного случая? По какому праву и чьей воле одни живые делают других живых трупами? Есть ценности высшие, чем человеческая жизнь? Какие? Родина? Бог? Чиновник-взяточник из военкомата? Какой нибудь поп-педофил, ненавидящий муллу, за то что он похож на равина? Нет в России и мире места, чтобы искренне ненавидящие друг друга с удовольствием наплевали или даже надавали друг другу в морду и разошлись чтобы никогда больше не встретиться? Почему так живуча в нас эта неандертальская привычка превратить ближнего в гниющий кусок мяса? Это романтично? Патриотично? Напоминает любимые фрагменты наших любимых фильмов?

Теперь Россия присоединится, наконец к «мировой антитеррористической кампании»? И никто не задаст себе вопроса, почему с момента ее начала число терактов в мире увеличилось? Положенный на чашу весов войны и мира куриный мозг нынешнего президента Соединенных Штатов может быть уравновешен грузом бомб, готовых разорваться в новых югославиях и афганистанах? Куда делась хваленая духовность России? Отступила в инфернальное сознание священников, благословляющих ядерные боеголовки? Из какой исторической каменоломни народы-рабы добывают руду мифа о собственной исключительности?

На какой сезонной распродаже мирового супермаркета смерти цена жизни гражданина США сравнится с ценой жизни гражданина Гвинеи-Бисау, а граждане Российской Федерации перестанут делить своих детей на русских и чеченских?

Почему бы вместо заслуженной смертной казни не сажать всех разжигателей национальной и религиозной розни в тесные общие клетки, украшать этими клетками центральные площади наших городов и не начинать обучение детей истории с провода групп первоклассников перед этими клетками?

Сколько человек сегодня в России, вместо того чтобы вздыхать и возмущаться, способны задать себе два очень неудобных и очень честных вопроса – почему? и до каких пор?

29 октября 2002 г.

Олег Ясинский
От Сысой
К Рустем (31.10.2002 10:25:55)
Дата 31.10.2002 12:06:43

И снова о стенаниях ...

>Его сверстник Бараев, которому 23 года, возглавил эту операцию, чтобы умереть и угробить сотни невинных; его родственники, как и родственники большинства террористов погибли на российской территории под российскими бомбами и пулями. Что-то превращает людей в нелюдей.

Да, что-то превращает. Дайте вот только подумать, что? Может продажа людей в рабство маленьким, но гордым народом, который обрел свою независимость, но понял это как-то по-своему. Понял так, что людей не своего этноса можно грабить, убивать насиловать, выгонять из своих жилищ. Что же поделаешь, у них ведь традиции такие. Не надо злить горцев - они немножко пограбят и поубивают, а потом успокоются, потому как рабов и награбленного у них будет вдоволь. Логика очень знакомая, причем именно в практическом смысле. Все именно так и было, да только не успокоились незвисимые гордые люди. Оказались, как и нужно было предполагать сначала, настоящими отбросами, способными лишь на убийство мирного населения, но не на обустройство своей страны, которую они так благополучно этнически почистили под оглушающее молчание общечеловеков различных пород.

>Кто из них сделал свой жизненный выбор? В чем заключалась их свобода? Или все мы – просто более или менее удачные машины, запрограммированные на взаимное разрушение?

И на самом деле - невообразимо трудный выбор. Убивать твоего соседа или в живых оставить и просто помучать, чтобы сказал где деньги, насиловать его жену или только дочь, копать у себя в сакле зиндан или ходить как оплеванным (всякий уважающий себя джигит должен иметь русского раба). Как все-таки много значений, оказывается, можно придавать слову независимость! Просто удивительно какую изворотливость ума проявляют представители некоторых народностей.

>Выполнение требований террористов значило бы для Путина гарантировать захваты новых заложников и выдвижение новых требований, причем всеми кому не лень. В случае вывода российских войск из Чечни, русские «патриоты» могли бы захватить в Грозном заложников чеченских и под угозой их расстрела потребовать возвращения войск.

Вот оно как. Вот чего боятся общечеловеки - того, чтобы с ними поступали таким же образом. Не надо дрейфить и накачивать себя истерическим бредом - успокойтесь. Мы пока не начали искать новые смыслы слова "независимость". Мы, ПОКА, еще нормальные люди и заложников не захватываем и не отзеркаливаем мерзости ичкерийских незалежников. Но всему есть предел, и это хорошо, что такие мысли начинают витать в головах особо слезливых. Думайте, ребята, думайте … У вас еще есть возможности предотвратить худшее. Думайте, прежде чем поддерживать нелюдей, взрывающих мирных граждан вашей страны (если она ваша, конечно). Думайте очень хорошо, потому как у многих людей в такие времена развивается замечательная память на лица и слова.

>Нормальные люди не хотят быть ни заложниками, ни террористами.

Это хорошее замечание. Наверное, единственно верное из всей статье. Поэтому не грех повторить его еще раз: НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ не хотят быть ни заложниками, ни террористами.

>Их когда-то научила жизнь и они твердо знают, что от них ничего не зависит. Потому что политика – это грязь. А нормальные люди обычно чистюли. Поэтому чужие их могут резать как баранов, а свои травить газами, как тараканов. Нормальные люди, как и террористы или заложники, тоже ничего не выбирают.

Если людям постянно вдалбливать такие перлы, то да - они станут баранами и тараканами. А можно сказать и другое. Можно сказать - не прощайте подлецу подлость, он от этого еще более наглеет. Не будьте беззащитными овечками в наше хищное время - организовывайтесь. Учитесь защищаться от ублюдков. Если это незаконно, то это - не ваш закон. Потому что закон защищает людей, а не отдает их на растерзание бандитов, не отводит войска, не разгромив бандитские притоны.

>Кто обязан был в первые минуты после начала штурма предупредить врачей об использовании газа и не сделал этого? Он попадет под суд? Родственники погибших узнают его имя? Смогут увидеть его глаза? Этой ночью он сможет уснуть? Ему ничего не приснится?

Истерики наводить не надо. Если, конечно, стоит цель разобраться. Ведь может стоять совершенно иная цель - внушить людям, что их не спасали от бандитов, а целенаправленно убивали. В чем состоит цель такой тактики? А она очень проста - провоцирование стокгольмского синдрома, когда заложники становятся эмоционально близки с бандитами и часто начинают им помогать. Вот именно эта цель и стоит у всех орунов по поводу применения газа. Может показаться, что вопящие глупы, но это не так. Цель состоит в том, чтобы увести общественное сознание от реального осмысления ситуации и методов ее разрешения. Как эта цель осуществляется? Тут механика тоже несложная.
Во-первых, надо сконцентрироваться на частности (применение газа) и опустить упоминание остальных возможных вариантов, дабы их не обсуждать. При этом такие варианты могут подразумеваться языком истероида как гораздо более адекватные, но без какой-либо попытки обсуждения. А сермяжная правда такова, что без мгновенного обездвиживания террористов зал был бы взорван. Ка бы потом вопили общечеловеки и убивались по этому поводу, аж страшно представить. Да не дали им этой возможности, потому как думали прежде всего о людях, сидящих в зале.
Во-вторых, надо представить все накладки, возникшие в РЕАЛЬНОЙ операции как продукт злого умысла. Потому как сидючи задницей в мягком кресле очень легко и приятно клеймить людей, делавших дело. Они тебе в торец не дадут - все безопасно. Ведь известно, кто только не раструбил, что агенты террористов были и в милиции, откуда передавалась информация. Разве можно исключить, что такие же твари были и среди врачей? Если бы их на самом деле предупредили об ожидающемся массовом отравлении? Как террористы отреагировали бы на незнакомый запах? Мгновенно. Не понимать это можно только с умыслом. А умысел общечеловеков был - посмотреть очередной спектакль про грязных русских свиней, которые не могут справиться у себя дома ни с чем, и горазды только людей убивать. Ан не получилось. Поэтому вонь перенаправляется на ошибки, неизбежные при любой РЕАЛЬНОЙ работе.
В чем же состоит настоящий урок? А в том, что при терроризме такого масштаба должна задействоваться система по типу гражданской обороны с приготовленными комплектами при поражении ОМП. Кто может знать, что притащат террористы в следующий раз?
А врачей и спецназ винить может только недалекий или злоумышленный человек. Потому как первые ожидали поступление большого количества огнестрельных поражений, а вторые стремились к спасению максимального кол-ва заложников, что включало в себя мгновенную нейтрализацию бандитов с жестким ограничением утечек информации о предстоящем штурме.

>Почему не всем дано счастье умереть от старости, болезней или хотя бы в результате несчастного случая? По какому праву и чьей воле одни живые делают других живых трупами? Есть ценности высшие, чем человеческая жизнь? Какие? Родина? Бог? Чиновник-взяточник из военкомата? Какой нибудь поп-педофил, ненавидящий муллу, за то что он похож на равина? Нет в России и мире места, чтобы искренне ненавидящие друг друга с удовольствием наплевали или даже надавали друг другу в морду и разошлись чтобы никогда больше не встретиться? Почему так живуча в нас эта неандертальская привычка превратить ближнего в гниющий кусок мяса? Это романтично? Патриотично? Напоминает любимые фрагменты наших любимых фильмов?

Интересные вопросы. Хотелось бы услушать на ответы на них из уст Бараева и его подельников.
Но ответов на такие вопросы не будет, как и не будет размазывания соплей в духе Вассисуалия Лоханкина. А будут просто встречные вполне простые и конкретные вопросы по совершенно определенной ситуации - по теракту в ДК.
Что нужно было делать тогда?
1) Ничего не делать
2) Отпустить терроритов и вывести войска из Чечни;
3) Штурмовать ДК и спасти заложников

Вот на этот вопрос хотелось бы получить ответ у всяких шибко умно рассуждющих. Да, есть еще один вариант: штурмовать, да не так. Но это подразумевает иной более эффективный план, который пока никто представить не смог даже сейчас, а в то критическое время (напомню, заложников стали расстреливать) и тем более.

Остальные вопросы есть лишь трансцедентальные страдания отчаявшегося интеллигента. Можно ему посочувствовать, но принимать к сведению не стоит, когда враг держит у твоего горла нож. Нужно обезвредить врага в первую очередь, а потом можно дать прозак интеллигенту…
От user
К Сысой (31.10.2002 12:06:43)
Дата 31.10.2002 20:03:45

Ре: И снова

Здорово&
От Сысой
К user (31.10.2002 20:03:45)
Дата 31.10.2002 21:43:43

На *%@, к терапевту ... (-)
От user
К Сысой (31.10.2002 21:43:43)
Дата 01.11.2002 11:49:32

Re: На *%@,

А с какими симптомами ? :)
От Александр
К Рустем (31.10.2002 10:25:55)
Дата 31.10.2002 11:37:07

Re: Нельзя во

>Это снимает ответственность с человека, сели все объяснять лишь конспирологические.

От чего же? На мой взгляд все как раз наоборот. Вот Вы полагали что всего лишь любопытствуете по поводу газа и никакой ответственности за это не чувствуете. Я же, доказав что Вы - часть психологической войны, направленной на уничтожение России призвал Вас к ответственности, от которой Вы все пытеатесь отвертеться. Я так полагаю что наоборот, игнорирование того факта что против России ведется война на уничтожение "снимает ответственность с человека", а не напоминание о факте ведения этой войны.

>Какие евролевые? Я имел доло только с теми, которые на американском континенте, больше в Южной его части...

Индейцы поди?

>Любопытный текст , навеянный Норд - Остом, присланный из Чили Олегом Ясиснким.
>Молодой спецназовец, стреляет в головы спящих обвешанных взрывчаткой террористок, чтобы спасти жизни заложников, товарищей и свою собственную. Не знаю, что при этом чувствуют. Любовь к жизни вряд ли.

"Гуманитарные мозги имеют дефект при образовании связи понятия с конкретными образами. Тут выходит на первый план чего-то иное. Например , музыкальность фразы. (с) Виктор http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/74447.htm


>Его сверстник Бараев, которому 23 года, возглавил эту операцию, чтобы умереть и угробить сотни невинных; его родственники, как и родственники большинства террористов погибли на российской территории под российскими бомбами и пулями. Что-то превращает людей в нелюдей. Чтобы дойти до подобной стадии озверения, у человека должны быть на это причины. Думаю, у многих чеченцев они есть.

"Послушаем, какие он выбирает слова, обосновавшись в бункере Дудаева и питаясь с его стола: " Русские танки давят чеченских женщин и детей! Русские самолеты бомбят мирные жилища!". Из горящего Грозного, что придает слову Ковалева особый авторитет, он старательно представляет конфликт как этнический: русские против чеченцев! Это не просто ложь, это испытанный способ стравливания. А назавтра он запускает в мир новую мину: в Грозном он выполняет секретное поручение Козырева, предлагающего переговоры Дудаеву. Кто же такой Козырев? Министр иностранных дел. Иностранных! Так что Ковалев, Козырев и вся их клика заявляют: переговоры с Дудаевым они рассматривают как прерогативу Министерства иностранных дел, ибо Чечня - иностранное государство, против которого развязана агрессия России (которую другой демократ, Э.Паин, называл "внешним врагом Чечни"). Тут же выскакивает крестный отец Дудаева Бурбулис: Чечне надо предложить отношения с Россией на правах конфедерации. Дальше - больше, с подачи С.Ковалева начинаются стенания о том, что надо пригласить цивилизованных миротворцев - хоть какие-нибудь голубые каски. Пока что речь об ООН или СБСЕ, а завтра заговорят о НАТО. Люди должны привыкнуть к тому, что еще вчера показалось бы чудовищным. " http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel02.html#par61

>Кто из них сделал свой жизненный выбор? В чем заключалась их свобода? Или все мы – просто более или менее удачные машины, запрограммированные на взаимное разрушение?

Момент истины! Гуманитарный интеллигент западник понял кто он есть на этом свете.

>Выполнение требований террористов значило бы для Путина гарантировать захваты новых заложников и выдвижение новых требований, причем всеми кому не лень. В случае вывода российских войск из Чечни, русские «патриоты» могли бы захватить в Грозном заложников чеченских и под угозой их расстрела потребовать возвращения войск.

"Гуманитарные мозги имеют дефект при образовании связи понятия с конкретными образами. Тут выходит на первый план чего-то иное. Например , музыкальность фразы. (с) Виктор http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/74447.htm

>Нормальные люди не хотят быть ни заложниками, ни террористами. Но останавливать развязываемые собственными политиками войны они тоже не хотят. Их когда-то научила жизнь и они твердо знают, что от них ничего не зависит. Потому что политика – это грязь. А нормальные люди обычно чистюли. Поэтому чужие их могут резать как баранов, а свои травить газами, как тараканов. Нормальные люди, как и террористы или заложники, тоже ничего не выбирают.

"Всей программе демократов была присуща крайняя антигосударственность. По замыслу "архитекторов", государство не только должно было утратить в глазах человека всякий священный смысл - оно было превращено в коллективного "врага народа". Проклятия в адрес государства и всех его институтов стали почти обязательным довеском к уверениям в лояльности к демократическому режиму. "
http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel02.html#par63

Либеральной свинье и в голову не придет что попытка Русских сохранить национальную государственность является сознательным выбором нормальных людей.

>Когда бессменный президент одной страны, сбившей гражданский самолет,

Разве Буши "бессменные"? Однако папаша Буш из пиратской атаки на гражданский самолет даже национальный празник сделал. И все ОК.

>Кто обязан был в первые минуты после начала штурма предупредить врачей об использовании газа и не сделал этого? Он попадет под суд? Родственники погибших узнают его имя? Смогут увидеть его глаза? Этой ночью он сможет уснуть? Ему ничего не приснится?

"Гуманитарные мозги имеют дефект при образовании связи понятия с конкретными образами. Тут выходит на первый план чего-то иное. Например , музыкальность фразы. (с) Виктор http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/74447.htm

А вот что приснится врагу народа, который во время тяжелейшей войны изо всех сил старается вбить клин между народом и его защитниками? "Операции психологической войны направлены на разрушение связей, скрепляющих общество противника" (Лайнебергер "Психологическая война")

>Быть «лицом кавказской национальности» в Москве – эту уже все равно, что быть палестнцем в Израиле или курдом в Турции? Или все еще немного лучше? Или уже чуть-чуть хуже?

Намного лучше. Лрять клинья вбиваем, господа враги?

>Почему не всем дано счастье умереть от старости, болезней или хотя бы в результате несчастного случая? По какому праву и чьей воле одни живые делают других живых трупами? Есть ценности высшие, чем человеческая жизнь? Какие? Родина? Бог? Чиновник-взяточник из военкомата? Какой нибудь поп-педофил, ненавидящий муллу, за то что он похож на равина?

Хорошо изучал Лайнебергера. Вбивает и вбивает клинья. Цель ясна - разорвать все связи в обществе, разрушить любую структуру чтобы облегчить оккупацию.

> Нет в России и мире места, чтобы искренне ненавидящие друг друга с удовольствием наплевали или даже надавали друг другу в морду и разошлись чтобы никогда больше не встретиться? Почему так живуча в нас эта неандертальская привычка превратить ближнего в гниющий кусок мяса? Это романтично? Патриотично? Напоминает любимые фрагменты наших любимых фильмов?

"Все войны - результат политических и экономических расчетов, а не якобы присущей человеку природной агрессивности" (Э. Фромм "Анатомия человеческой агрессивности"). Нет, господин либерал и расист (неандертальцев ни за что обосрал). Вы уничтожаете русских не из природной агрессивности, а потому что ваши хозяева Вам приказали. Именно поэтому вы стравливаете народы и делаете все возможное чтобы подорвать авторитет государства, которое могло бы останиовить реки крови. Из-за ваших общечеловеческих ценностей, а не из-за "неандертальской" романтики вы превращаете ближнего в "кусок гниющего мяса"

>Теперь Россия присоединится, наконец к «мировой антитеррористической кампании»? И никто не задаст себе вопроса, почему с момента ее начала число терактов в мире увеличилось? Положенный на чашу весов войны и мира куриный мозг нынешнего президента Соединенных Штатов может быть уравновешен грузом бомб, готовых разорваться в новых югославиях и афганистанах? Куда делась хваленая духовность России?

А что, вся Россия бросилась в в крестовый поход США против третьего мира? Или может только ваш брат либеральный интеллигент? Клевещем без совести?

> Отступила в инфернальное сознание священников, благословляющих ядерные боеголовки?

Нельзя блогославлять боеголовки, полвека сдерживавшие ваших хозяев и спасшие сотни миллионов жизней?

>Из какой исторической каменоломни народы-рабы добывают руду мифа о собственной исключительности?

Народы-рабы - порождение воспаленного рассисзмом западного сознания. Миф о собственной исключительности - тоже чисто западный. Русские - рабы, а мы, запад, исключительные.

"Вот как это обосновывает министp Ясин: "Я, оставаясь пpеданным стоpонником либеpальной демокpатии, тем не менее убежден, что этап тpудных болезненных pефоpм Россия пpи либеpальной демокpатии не пpойдет. В России не пpивыкли к послушанию. Поэтому давайте смотpеть на вещи pеально. Между pефоpмами и демокpатией есть опpеделенные пpотивоpечия. И мы должны пpедпочесть pефоpмы... Если будет создан автоpитаpный pежим, то у нас есть еще шанс осуществить pефоpмы".
* Здесь ложь - в самой логике pассуждений. Суть демокpатии именно в том, что болезненные pефоpмы пpоводятся по воле большинства населения, а не кучки воров, защищенных штыками и дубинками. Ясин - стоpонник демокpатии, но не для pусских - "они не пpивыкли к послушанию". В дpугое ухо нам оpут: "Русские по пpиpоде своей pабы, пpивыкли к послушанию". " http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel01.html#par52

>На какой сезонной распродаже мирового супермаркета смерти цена жизни гражданина США сравнится с ценой жизни гражданина Гвинеи-Бисау, а граждане Российской Федерации перестанут делить своих детей на русских и чеченских?

Смотря какой национальности граждане. Русские граждане Российской Федерации не делят уже лет эдак 600. (Этот архетип наш враг народа и использует). А еврейские, чеченские, армянские, грузинские, азербайджанские, дагесканские, осетинские и т.п. делили, делят и еще очень долго делить будут. Ну и что теперь, Удавиться прикажете или принимать друг друга такими какие мы есть?

>Почему бы вместо заслуженной смертной казни не сажать всех разжигателей национальной и религиозной розни в тесные общие клетки, украшать этими клетками центральные площади наших городов и не начинать обучение детей истории с провода групп первоклассников перед этими клетками?

Потому что разжигатели - западные шпионы и за них "международная амнистия" заступится.

>Сколько человек сегодня в России, вместо того чтобы вздыхать и возмущаться, способны задать себе два очень неудобных и очень честных вопроса – почему? и до каких пор?

>29 октября 2002 г.

>Олег Ясинский

Хотел бы поглядеть на ответ Олега Ясинского.
Всего доброго.

Александр.