От Сепулька
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 28.10.2002 17:06:00
Рубрики Манипуляция; Идеология; Катастрофа; Война и мир;

Не совсем стыкуются, на мой взгляд,

пункты 4-ый и 5-ый.

>4. Захват заложников в Москве, судя по многим признакам, преследует стратегические цели. Это – удар на добивание РФ. Это видно и по интенсивности информационного сопровождения, и по международной реакции. Недаром один «мозговой центр» реформаторов сделал вывод: «Не исключено, что Россия и ряд других стран, ранее поддерживавших мирное завершение ситуации с Ираком, могут поменять свое мнение». Мол, теперь США позволят бомбить чеченские села, а РФ пусть одобрит бомбежку Ирака.

Из этого пункта следует, что выход из этого теракта должен был быть именно силовым (штурм или что-то иное в том же роде), и именно силовой выход позволяет США требовать, чтобы Россия одобрила бомбежку Ирака (логика такова: мы вам позволили бороться с чеченским терроризмом, вы нам позволяете бороться с иракским "терроризмом").

>5.
>Одновременно, несмотря на логическое противоречие, правые призвали Путина пригласить для разрешения проблемы работников спецслужб США и Израиля, имеющих большой опыт освобождения заложников. Это, мол, будет символическим шагом. Да, будет – символом добровольного отказа от суверенитета и первым шагом к приглашению «миротворческих сил» НАТО. Чтобы сделать плевок более смачным, Немцов даже пригласил стать спасителем заложников Березовского.
>Сама подача телевидением зрелища страданий родственников заложников превращена в политический спектакль, в котором СМИ, близкие к СПС, явно солидаризуются с митингом на Красной площади под лозунгами «Мир Чечне!» – в смысле ликвидации суверенитета РФ над этой ее частью.

А вот этот сценарий уже означает действительно прямое приглашение "миротворческих сил" НАТО в Чечню. Но в таком случае никакого одобрения со стороны США силовых действий России в Чечне не требуется, и ответного одобрения действий в Ираке США от России требовать не вправе. Так что, на мой взгляд, такой сценарий противоречит п.4.

>7. Подчеркнутая взаимная близость, на признание которой СПС пошел в преддверии выборов, означает установку на радикализацию их позиции и на расширение разрыва с большинством населения. Им как будто уже плевать и на мнение масс, и на выборы. Это знаменательный и угрожающий симптом.

Что означает этот симптом? Что СПС не рассчитывает на свою победу? Или рассчитывает на прямую диктатуру США (по-моему, на это пока глупо рассчитывать)? Или рассчитывает на установление какой-то своей "либеральной" диктатуры?
СПС и раньше полностью "раскрывались" по вопросу Чечни. Просто раньше народ не был так един в противоположных настроениях.
От константин
К Сепулька (28.10.2002 17:06:00)
Дата 28.10.2002 17:37:51

Просто несколько скомкано...

На самом деле обе линии раскручивались в прессе. Одна требование переговоров с Масхадовым, а другая раскручивание темы солидарности с Западом и Израилем .
Они полностью друг друга не исключают. В зависимости от ситуации можно было раскрутить больше одну или другую.

В пятницу сделали резкое усиление на первом варианте, теперь часть СМИ старается перейти на вторую линию.
От Almar
К Сепулька (28.10.2002 17:06:00)
Дата 28.10.2002 17:17:04

Я бы сказал, вообще не стыкуется:

Я бы сказал, вообще не стыкуется:

>Крупные теракты в Москве – эпизоды ранней стадии мировой войны. Главная их цель – загнать Россию в военный блок Запада в назревающей обширной войне за контроль над ресурсами, в той «войне цивилизаций», до которой докатились США. В роли пушечного мяса Россия прекратит свое существование как страна и как особая культура.

>Добавление 28 окт.: удивительно, но этот удар хозяев «Нового мирового порядка» удалось отбить. На момент власть и военные смогли собраться.

Получается, что США сделали еще один шаг к достижению своей цели.
От Ростислав Зотеев
К Almar (28.10.2002 17:17:04)
Дата 28.10.2002 17:28:35

Сергей Георгиевич, поясните пожалуйста, в чем вы усматриваете "победу" ?

Здравствуйте !

В том Что:
1) не всех "замочили" ???
2) ликвидация террористов(диверсантов, моджахедов, бандюков и т.п.) означает окончание войны в Чечне ?
3) "больше в Москве (Саратове, Каспийске, Буйнакске...) терактов не будет" ?

на мой взгляд вы немного в кургиняновский неясный стиль впадаете в этом заявлении...

>Ростислав Зотеев
От C.КАРА-МУРЗА
К Ростислав Зотеев (28.10.2002 17:28:35)
Дата 29.10.2002 10:51:13

Re: Сергей Георгиевич,...

Похоже, долго пришлось бы объяснять
От Фриц
К Ростислав Зотеев (28.10.2002 17:28:35)
Дата 28.10.2002 17:37:45

Все вздохнули с облегчением.

Во-первых, много людей спасли. Я этого не ожидал. А Вы видели у заложников шансы? Какие?
Во-вторых, на этот раз не опозорились, не сдались.
Это две победы.
А публично обсуждать ответные меры против террористов вряд ли стоит. Тут недолго наговорить нехороших вещей.
От Ростислав Зотеев
К Фриц (28.10.2002 17:37:45)
Дата 28.10.2002 17:54:46

Ну тогда с облегчением вас ! ;-)

Здравствуйте !
>Во-первых, много людей спасли. Я этого не ожидал. А Вы видели у заложников шансы? Какие?
+++++
Сколько людей положили ???? Ясно же, что многие в больницах не вытянут...И положили их "освободители"... Желаю вам как-нибудь таким заложником оказаться...

>Во-вторых, на этот раз не опозорились, не сдались.
>Это две победы.
+++++
То есть вы себя отождествляете с властью ?????
Дык тогда вам в другой эшелон надо...

>А публично обсуждать ответные меры против террористов вряд ли стоит. Тут недолго наговорить нехороших вещей.
++++
Это вы кому ????
Некогерентно как-то...;-)

Ростислав Зотеев
От Кудинов Игорь
К Ростислав Зотеев (28.10.2002 17:54:46)
Дата 28.10.2002 19:07:10

Зотеев,тебе сюда -

http://www.grani.ru/Events/Terror/m.13104.html



От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (28.10.2002 19:07:10)
Дата 28.10.2002 19:13:37

Re: Зотеев,тебе сюда...

Я дал одну ссылку с Ниткиным... Бывает же .. Хотя

Subject:
Березовский и Проханов о теракте
Date:
Sun, 27 Oct 2002 20:01:30 +0300
From:
А.Никольский
Newsgroups:
vif2.all, vif2.Modern_times,
vif2.Secret_services, vif2.Local_conflicts




Алкнис-то порядочный человек, а тоже потянуло туда же.

В редакцию Агентства политических новостей поступил
любопытный документ, который мы предлагаем
вниманию читателей.
КОММЮНИКЕ
25-26 октября 2002 г. в Лондоне прошла серия встреч
сопредседателя партии <Либеральная Россия>
Бориса Березовского с депутатом Государственной Думы
Федерального собрания России Виктором
Алкснисом и главным редактором газеты <Завтра> Александром
Прохановым.
Инициаторами переговоров выступили В. Алкснис и А. Проханов.
Первоначальным предметом
обсуждения были возможная роль и участие Б. Березовского,
имеющего опыт урегулирования острых
кризисных ситуаций, в освобождении заложников, захваченных
чеченскими террористами в здании
Театрального центра на Дубровке в столице России.
Проанализировав и обсудив причины и вероятные последствия
страшного теракта, участники
переговоров совместно пришли к следующим выводам.
1. В ночь с 25 на 26 октября 2002 г. представители МВД
России и антитеррористических
подразделений ФСБ России взяли на себя всю полноту
ответственности за разрешение кризиса и,
действуя фактически без санкции политического руководства
страны, предотвратили катастрофу,
которая могла бы иметь роковые последствия для страны.
Силовые структуры показали, что в их
рядах по-прежнему есть честные, мужественные, сильные
профессионалы, которыми народ России
может гордиться.
2. Президент РФ Владимир Путин с первых же часов трагедии
устранился от участия в
урегулировании кризиса. Ни он сам, ни его представители не
предложили ни одного варианта
решения проблемы и не принимали никакого участия в судьбе
заложников. В. Путин ни разу не
обратился к нации и не побывал на месте трагедии. Лишь через
2 часа после спецоперации,
предотвратившей гибель сотен людей, страна и мир из уст
кремлевского пресс-секретаря узнали,
что президент РФ проинформирован (!) о случившемся. Есть
основания полагать, что в дни трагедии
глава государства пребывал в состоянии растерянности,
которое неизбежно передалось миллионам
наших сограждан. Самый драматический эпизод за неполные три
года пребывания В. Путина у власти
показал, что сегодня в Кремле нет лидера, способного
защитить граждан России.
3. Директор ФСБ РФ Н. Патрушев и глава МВД РФ Б. Грызлов
также ушли от ответственности за
развитие событий, укрывшись за спинами своих подчиненных.
Это неминуемо ставит вопрос о
соответствии этих чиновников, равно как и большинства
представителей властной команды В. Путина
возложенным на них государственным задачам.
4. Паралич властной машины в дни трагедии показал, что якобы
выстроенная Владимиром Путиным
<вертикаль власти> . не более чем блеф, миф, призванный лишь
обслуживать имиджевую политику
нынешнего президента. <Вертикаль Путина> не выдержала первой
же серьезной проверки на
прочность.
5. Уничтожение террористов в Театральном центре на Дубровке
не может гарантировать, что в
ближайшее время не произойдут новые теракты. Для этого
стране нужны новая политика и новая
власть. Участники переговоров согласились продолжить
консультации о формировании широкого
фронта либерально-патриотических сил.
В. Алкснис
Б. Березовский
А. Проханов
От Ростислав Зотеев
К Кудинов Игорь (28.10.2002 19:13:37)
Дата 28.10.2002 19:28:28

Не находишь, Кудинов, что эт очень показательно ???? ;-)

Здравствуйте !
>Я дал одну ссылку с Ниткиным... Бывает же .. Хотя

+++++
Ниткин, наверное, перепутал - хотел написать "в жидомасоны" ;-)


>>5. Уничтожение террористов в Театральном центре на Дубровке
>не может гарантировать, что в
>ближайшее время не произойдут новые теракты.
++++++
А вы что, уверены в обратном ??? Или вы у себя в микрорайоне отряды самообороны создавать начали ????
Чего вы беситесь, Кудинов ? И Админ вас уже предупредил...

Для этого
>стране нужны новая политика и новая
>власть. Участники переговоров согласились продолжить
>консультации о формировании широкого
>фронта либерально-патриотических сил.
+++++
Ну, если коммунистические силы оказались не дееспособны - чего еще мужикам делать ????
>
Кроме как грубостью, понимаю, "патриетический" шквал меня ничем уесть не может... Увы.

Ростислав Зотеев
От константин
К Ростислав Зотеев (28.10.2002 17:54:46)
Дата 28.10.2002 18:23:51

Слушай, хватит свой отстой изливать

Ростислав , у Вас у самого похоже одни провалы, вот чужих успехов и не замечаете.

Успех наших был в том, что удалось отбить скоординированную атаку террористов+ Запад+местные либералы.
Жертвы при освобождении заложников , особенно в таких сложных ситуациях неизбежны.
Но это лучше, чем допустить взрыв здания или
поддаться давлению террористов и СМИ , позволив создать на территории России второе Косово.

Вы спекулируете на том, что применение спецсредств повлекло гибель заложников. Это дерьмовая позиция. Оставьте ее СНН и НТВ они уже без Вашей хилой поддержки донесут эту мысль до миллионов.
---------------------------------
От Ростислав Зотеев
К константин (28.10.2002 18:23:51)
Дата 28.10.2002 19:05:58

Грубите, юноша ! Это от осознания правоты, должно быть.... ;-)

Здравствуйте !
>Ростислав , у Вас у самого похоже одни провалы, вот чужих успехов и не замечаете.

>Успех наших был в том, что удалось отбить скоординированную атаку террористов+ Запад+местные либералы.
>Жертвы при освобождении заложников , особенно в таких сложных ситуациях неизбежны.
>Но это лучше, чем допустить взрыв здания или
>поддаться давлению террористов и СМИ , позволив создать на территории России второе Косово.
++++++
Да глаза разуй, сынок, у тебя УЖЕ ЕСТЬ ЧЕЧНЯ !
Может, сформулируешь лучше цель нападения террористов+ Запада+местных либералов???? Путя хто - консерватор ???
Али патриет, каких не видывали до сей поры ???? Ей-ей, как старушка Анпиловская рассуждаешь, чес слово...

>Вы спекулируете на том, что применение спецсредств повлекло гибель заложников. Это дерьмовая позиция. Оставьте ее СНН и НТВ они уже без Вашей хилой поддержки донесут эту мысль до миллионов.
> ---------------------------------
+++++
Вы непроходимо невнимательны - или токуете, как глухарь ????
На чем я спекулирую ? На том, что спецслужбы хреновы, вместо того, чтобы предупредить ситуацию, "ироически" ее разрешили -повторюсь, в применении газа особого "иройства" не вижу- да вместо того, чтобы скорбеть вместе со всеми о понесенных потерях и отползти в тень, как положено "сикрет сервис", начали рапортовать о "блестящих" победах????
Уже писал ранее - прикиньте, сколько "русских" (условно) унес на тот свет каждый чечен. Чай, не в Китае живем, триумфатор :-(
А если у вас "все хорошо, прекрасная маркиза" - остается только позавидовать. Празднуйте, если можете...И как муравьишка, ждите в каком месте на вас внезапно обрушится новый удар...
С Путей вы всех победите :-))0
А ругаться не след, особенно со старшими ;-)

Ростислав Зотеев
От константин
К Ростислав Зотеев (28.10.2002 19:05:58)
Дата 28.10.2002 19:38:19

Не ерничай , дедуля

>
>Может, сформулируешь лучше цель нападения террористов+ Запада+местных либералов???? Путя хто - консерватор ???

Цели известные. Вывод наших войск из Чечни, установление в Чечне правления аналогичного тому, что было в 96-99 году. Со всеме последствиями -беженцы, работорговля, создание военных баз для экспансии в Дагестан и Ставраполье. (Что как раз было в 99 году)
Плюс подъем сепаратизма по всей России плюс все большее привязывание России к Западу.

От Ростислав Зотеев
К константин (28.10.2002 19:38:19)
Дата 28.10.2002 19:49:18

Да уж придется, внучок, коль очевидного не видите...

Здравствуйте !
>>
>>Может, сформулируешь лучше цель нападения террористов+ Запада+местных либералов???? Путя хто - консерватор ???
>
>Цели известные. Вывод наших войск из Чечни, установление в Чечне правления аналогичного тому, что было в 96-99 году. Со всеме последствиями -беженцы, работорговля, создание военных баз для экспансии в Дагестан и Ставраполье. (Что как раз было в 99 году)>Плюс подъем сепаратизма по всей России плюс все большее привязывание России к Западу.
++++
Что удериживает теперь Россию от "привязыванию к Западу"??? Беженцев и работорговли,по-твоему, уже нет. Или ты их просто не видишь в девках, которыми торгуют на Тверской (слава Богу, не на улице Горького !) Успехов, человече, протрезвей !

Ростислав Зотеев
От Кудинов Игорь
К Ростислав Зотеев (28.10.2002 19:05:58)
Дата 28.10.2002 19:32:26

Зотеев, иди-ка на ВИФ2, поддержи Островского

а то он там один, совсем один, поддержи комсомольца в трудную минуту.
От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (28.10.2002 19:32:26)
Дата 28.10.2002 21:27:33

а кстати,об Островском

Сейчас Ястржембский сказал в программе Время, что чеченовский конгресс в
Дании финансируется - угадайте кем... - датским Центром по изучению
Холокоста! Нате вам, товарищ участник русского народа в 2001 году.
От Ростислав Зотеев
К Кудинов Игорь (28.10.2002 21:27:33)
Дата 29.10.2002 10:44:59

Вы давно у Ястржембского на содержании, Кудинов ????

Здравствуйте !
...черт, игнор не сработал, но не смог пройти мимо очередной глупости...

Ростислав Зотеев
От Администрация (И.Т.)
К Ростислав Зотеев (29.10.2002 10:44:59)
Дата 29.10.2002 13:43:34

Ростислав Зотеев на неделю в "read only"

за данное оскорбление участника и другие оскорбления, накопленные в черном списке модератора за последние дни.
От Ростислав Зотеев
К Кудинов Игорь (28.10.2002 19:32:26)
Дата 28.10.2002 19:52:58

Задрал, сынок, ей-ей задрал....

Здравствуйте !

---мне тя уж давно послать хочется, только не на ВИФ, а на *** ! А на ВИФе, подконтрольном спецуре - там тебе самое место, там спецы по газу сидят и себя в "ирои" назначают...
Тьфу, противно даже с тобой переписываться, на Игнор.:-(
Ростислав Зотеев