От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев
Дата 31.10.2002 00:26:44
Рубрики Образы будущего; Ограничения; Хозяйство;

Re: Пожарная охрана...

Привет



>Речь не о пользовании, а о том, какая ответственность предполагается от тратящего государственные денежки.
>В случае с пожарной охраной - результат легко контролируется - скорость тушения пожаров и количество предотвращенных пожаров.

Это как? Скорость тушения пожаров это я еще, с трудом, но могу понять. А вот предотвращение пожаров - это как считать?
По Суворову - А правда, что ваше превосходительство обязало обывателей извещать за три дня, когда у них будет пожар?

>Т.е. можно пожарников контролировать по внешнему результату действий.

Вот и будет, если пожарных много, они быстро тушат - их сокращают, и так пока не случится что-либо серьезное.

>А в случае с фундаментальной наукой ученые сами себя контролируют.
>Государство дает им денежки и их же спрашивает - с толком потратили? - А как же, отвечают академики - индекс цитируемости членов академии за отчетный период возрос на 2.5%

Так вот в чем не любовь к науке.

Как в анекдоте про Форда -нанял он специалистов по улучшению организации производства - дайте мне ваши рекомендации. Они поизучали и говорят - все у вас хорошо, только один человек у вас сидит ноги на стол и ничего не делает - весь день. Явно лишний. форд им и отвечает - понимаете, однажды этот человек выдал нам идею, которая позволила сэкономить миллионы долларов, так как я помню, он тогда занимался тем же.

По другому и не получится. Я вот Алена не могу проконтролировать и обсудить. Так и в любой науке, достигшей некоторых результатов. Т.е. единственный способ не делать из ученых привелигированного сословия и повышать престиж инженеров ( или прикладных ученых). Хочешь наукой заниматься иди или в университет или в спецлабораторию на небольшие деньги. Или иди в прикладную область и деньги будут другие.

Владимир

От Баювар
К VVV-Iva (31.10.2002 00:26:44)
Дата 31.10.2002 14:00:17

Наука это обязательно пирамида

> Т.е. единственный способ не делать из ученых привелигированного сословия и повышать престиж инженеров ( или прикладных ученых). Хочешь наукой заниматься иди или в университет или в спецлабораторию на небольшие деньги. Или иди в прикладную область и деньги будут другие.

Я несколько иначе считаю. Во-первых, "привелигированное сословие" из "ученых" делать надо, цацек навешать всяких. А денег да, поменьше. Наука это обязательно пирамида, и должны быть пути отхода большинства (!) "низших" в параллельные области, каковые должны существовать (!) и сами на рынке зарабатывать те самые "другие" деньги. Именно так я вижу функцию "науки" как подготовки кадров.

Во-вторых, пользуюсь случаем, чтобы зафиксировать позицию для принятия или отвержения. Деньги на фундаментальную науку -- из бюджета И гранты от фирм. Контроль за деятельностью -- отдельная тема для обсуждения.