От self
К Pout
Дата 09.11.2002 13:05:29
Рубрики Образы будущего; Ограничения; Хозяйство;

"интеллектуальное" воровство


Pout пишет в сообщении:76114@kmf...

> Воровство находок из форума, конкретно творений уважаемого И.Кошкина
> ,на котором Мухина только что словили на ВИФе,тоже "касается". И нечего
> фонить

есть что-нить такое, что бы описывало и, главное, анализировало свойство информации в связи с её
явно отличными качественными чертами по отношению к материи?
имхо, неверно мерить одним аршином то и другое. Воровство материальное и интеллектуального - вещи
разные и нельзя применять и "тупо" переносить правила и права одного на другое. Что по этому поводу
глаголит философия, как одна из самых "общих" наук?

Если кто-то не хочет чтобы его идея стала достоянием масс, пусть закроет рот и молчит в тряпочку.
Или пишет в стол. Правда, можно тоже самое сказать и о материальном - не хочешь чтобы у тебя
стыбрили вещь - не покупай или не производи её. Или клади под замок. Иначе восторжествует право
сильного. Но для ограничения права сильного и создавались государства, для урегулирования подобных
"эксцесов". Что же на счёт информации? Тоже создаются правила и права. Но ведь законы пишут
сильнейшие.
В деревне у своих не воруют. Не потому что "закон писан", а по неписанному закону, по согласию.
Опять же, в деревне можно зайти к соседу и в его отсутствие (не застал его дома) взять, например,
лопату или топор для своих нужд, а потом прийти и вернуть на место. А в Канаде и почтальону нельзя
заехать на уступок участка (или пройтись по чужому участку земли) - частная собственность.
Разные менталитеты - разные правила и неписанные законы. Писанные только озвучивают неписанные.

Поэтому "деревенские" могут и не считать зазорным опубликование чужой статьи (указание авторства -
это сродни признанию встретившемуся соседу - вот, зашёл к Михалычу, взял топор на часик - дрова
начал колоть - мой-то и сломался, а ждать некогда). Дворяне же, с иной этикой, правилами возмущены
"мужиковой грубостью".

Есть какая-то корреляция между парами информация-материя и финансовый-промышленный капитал?
Финансовый раздулся как мыльный пузырь не потому ли, что им "действовали" по правилам промышленного,
а они имел явные преимущества в созданной системе "игры" за счёт своих новых свойств?

P.S. Кошкинских тигров, по-моему, сюда принёс Поут, если не ошибаюсь, просто скопировав в свой пост
и ещё дав картинку. Т.е. ознакомил нас с этим произведением. Я перевел его в веб-страничку (не
подозревая о такой чуйвствительности автора) приложив рисунок и дал ссылку на одной конфе. Считал,
если есть в сети, то это для всех. (отклики были положительными). Если Чернышёв считает некоторые
свои работы "не для всех", то он убирает их со своего сайта. Значит ли это, что мы не имеем права
доставать их со своего диска, куда они были скопированы с его сайта, в бытность ещё выложенные для
всеобщего знакомства?
Дело ведь не в гонораре Кошкину от Мышкина или от Мухина.

Имеет ли смысл устаканить эту тему для урегулирования подобных вопросов в дальнейшем?



От Miguel
К self (09.11.2002 13:05:29)
Дата 10.11.2002 23:59:13

О соблюдении авторского права

Привет!

То, что мы деревенские, а не дворяне, Вы отметили точно. Дворяне должны иметь в виду, что живут в крестьянской стране. Однако, на будущее нужно отметить случаи, когда действия некоторых лиц в отношении авторского права допускают однозначное толкование в рамках обеих моралей - крестьянской и дворянской, а также в рамках законодательства и научной этики. Проиллюстрируем на абстрактном примере. Имеются пять учёных - Иванов, Петров, Сидоров, Сидорчук и Борисов, а также главный редактор научного журнала Пчёлкин. Ситуации:

1. Учёный Иванов выдвигает на обсуждение некоторые тезисы вне пределов научного журнала Пчёлкина; в ответ на это учёный Сидоров чудовищно искажает выдвинутые тезисы, приписывает их главному редактору Пчёлкину и начинает его жестоко критиковать.

2. Учёный Петров выступает с работой в одной области знания в научном журнале Пчёлкина. В ответ учёный Сидорчук, прикрываясь своим авторитетом в другой области знания, организует дискредитацию работы и называет её тезисы "пчёлкинскими бреднями". При этом обильно цитируются работы учёного Борисова, но без кавычек и ссылок, с выдаванием использованных чужих мыслей за свои.

3. Учёный Петров посылает в журнал Пчёлкина ответ на критику учёного Сидорчука, однако этот ответ Пчёлкиным не публикуется. Ознакомившись с этим ответом, учёный Сидоров приписывает не опубликованную Пчёлкиным работу не опубликовавшему её Пчёлкину и начинает критиковать эти мысли. Когда ему указывают на необходимость соблюдения авторских прав учёного Петрова и неискажения позиции редактора Пчёлкина, то он отвечает, что в появлении у Петрова возможно ошибочных идей его работ виноват не он сам, а редактор Пчёлкин, поэтому истинным автором идей работы Петрова является редактор Пчёлкин, не опубликовавший работу Петрова.


На мой взгляд, подобное поведение является грубым нарушением авторских прав учёных Иванова, Петрова и Борисова (с откровенным воровством и плагиатом в случае с неэтичным использованием работы Борисова). Кроме того, приписывание Пчёлкину мыслей, автором которых он не является, является непростительным обманом научной общественности, а возможно, и тяжёлым оскорблением Пчёлкина. В самом деле, если мысли Иванова и Петрова окажутся ошибочными, то приписывание их ошибочных мыслей Пчёлкину дискредитирует Пчёлкина. Так же как дискредитирует его чудовищное искажение позиции Иванова и Петрова, поскольку приписывается эта искажённая позиция всё тому же Пчёлкину.

Остаётся только установить, какова точка зрения законодательства, а также деревенской, дворянской и научной этики на описанные ситуации.

С уважением,

Мигель

От Максим
К self (09.11.2002 13:05:29)
Дата 09.11.2002 17:00:00

Здесь всё сказано

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/76460.htm

Не считая сказанного в других постингах, например здесь - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/76431.htm

От Pout
К self (09.11.2002 13:05:29)
Дата 09.11.2002 14:12:22

Семь бед. Один ответ

Селф, извините ради бога,но Вы зря втравливаетесь в эту бодягу здесь и
сейчас, всвязи с орто-мухинизмом и его разносчиками и приказчиками. И
философия тут не при чем, и меня зря втравливаете, опять вот пришлось
набивать килобайты всуе. Проблема есть - ее в нужном месте и в нужном
ключе обсудим. Мне западло повторять то, что я уже сказал, и я не
нуждаюсь в разъяснениях и тем более в возне вокруг чего я там сказал, не
сказал и сделал-не сделал. Отвечать на посты,на которые я не хочу
реагировать, я не собираюсь. Тут уже какие-то нотки звучат... знаете,
давайте личные вопросы в-мейлом. Хватит уже "намеков",они кончаются вон
как с вышесветящимся наездом Мигеля - ему пришлось извиняться. И так
видимо случится, если пойдут в ответ на нашу посиделку еще 30 реплаев,
так что ли...оне ребята писучие. В случае намеков а ля мухинисты
Максим) буду посылать ....очдалеко , (извните за бедность речи), это я
не Вам, но снова заранее "информбюро уполномочено заявить". А то
очередные господа ниткины обидются, когда пошлют туда, куда при первом
наезде было обещано. Не обессудЬте, господа наезжанты, за наезды и пр.-
по сусалам.
_Вам_, в рамках спокойно заданного вопроса (Вы спросили у меня
разъяснения), и в этот раз , по четко поднятой проблеме, - я отвечу.

self сообщил в новостях следующее:76451@kmf...
>
> Pout пишет в сообщении:76114@kmf...
>
> > Воровство находок из форума, конкретно творений уважаемого
И.Кошкина
> > ,на котором Мухина только что словили на ВИФе,тоже "касается". И
нечего
> > фонить
>
Селф, ну посудите сами. ВЫ же не слепой. Гляньте на тот шабаш, что тут
в подветке творится. Не тут это надо обсуждать, если даже приперло.
Блин,из-за _трех четких строк_ по соврешенно прозрачному случаю,
мухинисты развели вонь и бодягу на всю деревню, чего только уже не
наговорили - чистая их дуэльная помойка уже, а не форум. Вы сейчас
накликаете "камнепад"... Если есть охота - разбирайтесь. Дам пару
наводок - и усе. Всвязи с поднятой задачкой онли

> Что же на счёт информации? Тоже создаются правила и права. Но ведь
законы пишут
> сильнейшие.

>
> Поэтому "деревенские" могут и не считать зазорным опубликование чужой
статьи (указание авторства -
> это сродни признанию встретившемуся соседу - вот, зашёл к Михалычу,
взял топор на часик - дрова
> начал колоть - мой-то и сломался, а ждать некогда). Дворяне же, с иной
этикой, правилами возмущены
> "мужиковой грубостью".
>
> Есть какая-то корреляция между парами информация-материя и
финансовый-промышленный капитал?
> Финансовый раздулся как мыльный пузырь не потому ли, что им
"действовали" по правилам промышленного,
> а они имел явные преимущества в созданной системе "игры" за счёт своих
новых свойств?
>
> P.S. Кошкинских тигров, по-моему, сюда принёс Поут, если не ошибаюсь,
просто скопировав в свой пост
> и ещё дав картинку. Т.е. ознакомил нас с этим произведением.

Вот-вот. Поэтому, за этакий буде он появится очередной "намек всуе",
я уж извините, пошлю... - пока по ссылкам . Но это - пока. Связываться
с намекающими, извините, не стану. Кое-кого за "продвинутые""намеки" ,
напротив, буду сам привлекать в случае чего. Максим тот вон скоро будет
за "намеки", как его предшественник, сорри испрашивать, и у нескольких
человек, или получит по рогам, если не прекратит.
Много чего я приносил. Конкретно по "агитпропу ВИФа",размещению
постингов нескольких человек с соседнего форума, коего я участник с
самых первых строк, ходил туда и испрашивал у ребят - но не права
_размещения на форуме_, а _права использования_. И получил добро на
_право использования_. Без уточнения -этого вполне достаточно пока. Там
они уже в этих вопросах разбирались и прошли куда дальше чем наши. Было
несколько конфликтов(это обычное дело)уже с _коммерческим
использованием_ продуктов участников ВИФ (сайтов и материалов, а не
"бесед на скамейке" на форуме). Это знаете ли свосем разные разные вещи,
чем кросспостинг, и я не хочу чтоб тут разводилась досужая бодяга на сей
счет. Кросспостинг в разных конференциях и группах в инете- это обычное
дело. Нажива на качественной уникальной авторской продукции без согласия
автора- другое


Я перевел его в веб-страничку (не
> подозревая о такой чуйвствительности автора) приложив рисунок и дал
ссылку на одной конфе. Считал,
> если есть в сети, то это для всех. (отклики были положительными). Если
Чернышёв считает некоторые
> свои работы "не для всех", то он убирает их со своего сайта. Значит ли
это, что мы не имеем права
> доставать их со своего диска, куда они были скопированы с его сайта, в
бытность ещё выложенные для
> всеобщего знакомства?

Спите спокойно, товарищ. В сети ,для сайта, не дял коммерческого
использования - можно. См ниже

> Дело ведь не в гонораре Кошкину от Мышкина или от Мухина.
>
Не надо наводить тумана. В данном конкретном случае,затронутым выше,
автор посчитал свои права нарушенными, и его право действовать как он
сочтет нужным по закону. Закон на его стороне

> Имеет ли смысл устаканить эту тему для урегулирования подобных
вопросов в дальнейшем?
>
Так просто тема не устаканивается, она вечная. _Конкретно по инциденту_
говорим, а не вообще. И по конкретно заданному вопросу.
Посмотрите ветку тут. Чобиток стал своего рода специалистом поневоле в
этих делах,сам в эти дебри попал.

=========
ttp://web.referent.ru/nvk/forum/0/co/410412.htm
Оффтоп похоже. По авторским правам вопрос
------------------------------------------------------------------------
--------

1. Если используются материалы книги
2. Если используются материалы журнала
3. Если материалы из Инета и:
- размещены самим автором
- с его разрешения
- без его разрешения
++++
Что должно быть сделано



От Чобиток Василий
К Alexej
Дата 06.11.2002 14:52:36
Рубрики Прочее;

Re: Оффтоп похоже....
------------------------------------------------------------------------
--------

Привет!
>1. Если используются материалы книги

Смотря в каком объеме. Если взята какая-то табличка, несколько абзацев
как цитата, то без всякого разрешения но с обязательным указанием
источника (Автор, название, издательство, год издания).

Если используются какие-то данные и сведения но не в виде точной цитаты,
а по своему тексту, то достаточно указать источник в списке
использованной литературы.

>2. Если используются материалы журнала

Журнал (если в нем несколько статей) подпадает под понятие "сборник",
одну статью можно использовать без ограничений со стороны журнала и
автора, если использование не носит коммерческую выгоду, в противном
случае - с разрешения автора и по договору с ним.

В любом случае с обязательной ссылкой на автора и источник.

>3. Если материалы из Инета и:
>- размещены самим автором
>- с его разрешения
>- без его разрешения

Инет подпадает под понятие "опубликовано в общедоступном месте" и во
всех случаях при некоммерческом использовании можно без каких-либо
ограничений, опять же со ссылками.

В случае коммерческого использования - по договору с автором.

Если в источнике работа была без разрешения автора и убрана оттуда, то
необходимо договариваться с автором (такой нюанс законом не оговорен,
это лучший вариант, что я могу для данного случая придумать).

>++++
С уважением, В.Чобиток
http://armor.kiev.ua/
==========
Ре: Оффтоп похоже....
------------------------------------------------------------------------
--------

Привет!

>>Если используются какие-то данные и сведения но не в виде точной
цитаты, а по своему тексту, то достаточно указать источник в списке
использованной литературы.
>++++
>Ето все некоммерческое? Или все равно?

Все равно. В случае цитирования никакие ограничения не накладываются
вообще кроме:
- необходимо указывать автора и источник;
- запрещается искажать цитату и ее смысл.

Вообще понятие цитирование несколько расплывчато. Здесь больше надо
полагаться на здравый смысл.

>Пример. Журнальная статья снабжена фото. Надписи кто автор (может быть
другой чем автор статьи)нет. Как в етом случае?

Фотографию из статьи можно считать цитатой, я использую со ссылкой на
автора, если автор не указан, достаточно дать ссылку на статью.


======
>Коммерческое использование. Есть разница как будет использовано?

С точки зрения закона есть. Если на продажу, то при любом виде
копирования с разрешения автора.


>>Если на продажу, то при любом виде копирования с разрешения автора.
>
>...а если это перевод - надо ли у автора брать предварительное
согласие?

Собственно на сам перевод нет, а на публикацию да. При этом авторскими
правами обладает сам автор оригинального текста и переводчик имеет права
на перевод.

Дальнейшее коммерческое использование переведенной книги только с
согласия ОБОИХ.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Геннадий
К Чобиток Василий
Дата 07.11.2002 00:24:04
Рубрики Прочее;

Еще вопрос: коммерческое использование
------------------------------------------------------------------------
--------


>Дальнейшее коммерческое использование
Т.е. если я использую некий текст (фото)
1. в книге, которая продается - это коммерческое использование
2. Если в газете, которая продается - также

2а) а если в газете (буклете и пр.), которая распространяется бесплатно?

3 далее, если текст (фото) используется в теле (радио) программе? И если
при этом программа некоммерческая, т.е. не приносит ТРК доход?

4 на сайте, который также не приносит хозяину доход?

Где использование является коммерческим, а где нет?
Заранее спасибо
Геннадий
-----------
.....

>4 на сайте, который также не приносит хозяину доход?

>Где использование является коммерческим, а где нет?

Там, где за экземпляр ты получаешь деньги.

Вообще на все выше перечисленные вопросы ответы здесь:
http://www.law.copyright.ru/law11.htm

Рекомендую внимательно изучить, тогда по неясностям проще будет
предметные вопросы задавать ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/


===========

>

PS В третий раз повторю. Комментировать тут Закон об АП _я Не собираюсь_



От Miguel
К Pout (09.11.2002 14:12:22)
Дата 10.11.2002 00:55:09

Re: Семь бед....

Приветствую!

>Гляньте на тот шабаш, что тут в подветке творится. Не тут это надо обсуждать, если даже приперло.

Послушайте, кто завёл разговор о моём "административном раже", совершенно не относящийся к обсуждаемой теме? Кто завёл разговор о "воровстве" Мухина, совершенно не относящийся к вопросу о том, какое отношение имеет мой "административный раж" к обсуждаемой теме? У Вас вообще есть совесть?

> Максим тот вон скоро будет за "намеки", как его предшественник, сорри испрашивать, и у нескольких человек, или получит по рогам, если не прекратит.

Одна из двух причин, по которой я, в отличие от Максима, не обращаюсь к Администрации с требованием наказать Вас или потребовать Ваших извинений за использованный методы полемики, состоит в том, что ни Ваши извинения, и Ваше наказание не принесут мне никакого морального удовлетворения. Можете продолжать в том же духе.

Мигель

От Максим
К Miguel (10.11.2002 00:55:09)
Дата 10.11.2002 16:53:24

Нужно уточнить

Мне не нужно никакого удовлетворения от моральной победы над "противником", коотрый вроде бы как и патриот, в виде его наказания - я требую просто справедливости. Показали, что Мухин имел полное право опубликовать Кошкина без его разрешения, значит тот, кто поднял хай и оклеветал Мухина, должен извиниться. Тоже самое касается и истории с Сысоем. Вот и всё.


http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/76465.htm

От Miguel
К Максим (10.11.2002 16:53:24)
Дата 10.11.2002 23:15:41

Не нужно

Привет!

>Мне не нужно никакого удовлетворения от моральной победы над "противником", который вроде бы как и патриот, в виде его наказания - я требую просто справедливости.

Ну, Вы же не требуете извинений от Саньки Солженицына за его клевету. Что же Вы на Пута с Сысоем напираете?

Покажите себя лучше Пута. Тот проявил степень своего благородства, дав издевательский комментарий по поводу моих вынужденных извинений вместо того, чтобы просто принять извинения, как подобает. Если он не хочет давать извинения - не надо. Просто мы в будущем будем всякий раз напоминать в ответах на постинг: такое-то обвинение против такого-то человека не доказано. Чтобы у посторонних читателей не возникало желания тащить недоказанную информацию на свет. А если клевета выйдет за безопасные рамки - то вытащим её на свет сами, со своими пояснениями. В "Дуэли", например, опубликуем. Но эта мелочь - не тот случай, чтобы переживать.

С уважением,

Мигель

От Кудинов Игорь
К Miguel (10.11.2002 23:15:41)
Дата 11.11.2002 00:22:16

Угрожать нам _не нужно_

> надо. Просто мы в будущем будем всякий раз напоминать в ответах на постинг: такое-то обвинение против такого-то человека не доказано. Чтобы у посторонних читателей не возникало желания тащить недоказанную информацию на свет. А если клевета выйдет за безопасные рамки - то вытащим её на свет сами, со своими пояснениями. В "Дуэли", например, опубликуем. Но эта мелочь - не тот случай, чтобы переживать.

Подите на свою задроченную дуэль и там банкуйте, с тем форумным дуэлевским сбродом, а то свили тут гнездо в теплом месте, гоните тоннами свой помойный мухинизм, да еще покрикиваете на недовольных аборигенов за негостеприимность и обещаете показать кузькину мать да в газете пропечатать.

Вам было ясно сказано - не распоясывайтесь !



От Максим
К Кудинов Игорь (11.11.2002 00:22:16)
Дата 11.11.2002 03:11:15

Фильтруйте бАзар, мудрец (-)


От Miguel
К Кудинов Игорь (11.11.2002 00:22:16)
Дата 11.11.2002 00:45:54

Это всё, что Вы можете сказать?

Или можете добавить чего по существу, чтобы появилась опасность распространения этой идеи и мы могли, на всякий случай, отослать её в "Дуэль" с несколькими комментариями?

М.

От Кудинов Игорь
К Miguel (11.11.2002 00:45:54)
Дата 11.11.2002 00:57:55

Кукушкины дети

Вы лучше в газете откройте сбор денег на интернет-пропаганду - 10% от 16000 мухинистов * $1 = $1600 - с верхом хватает на приличный хостинг и покупку движка форума у
Новика
http://web.referent.ru/nvk/forum/about.htm

А то хренли это за армия, которая по чужим углам шарится




От Miguel
К Кудинов Игорь (11.11.2002 00:57:55)
Дата 11.11.2002 01:06:06

Так это Вы здесь хозяин?

Привет!

Мы будем отвечать на _публично высказанную_ клевету там, где это посчитаем нужным, и так, как это посчитаем нужным. Вы нам в этом не указ.

>А то хренли это за армия, которая по чужим углам шарится

Так это, оказывается, Вы здесь хозяин? А я и не знал, думал, что это форум Кара-Мурзы...

С уважением,

Мигель

От Кудинов Игорь
К Miguel (11.11.2002 01:06:06)
Дата 11.11.2002 01:46:57

А это вам на ВИФ2

http://forum.vif2.ru/nvk/forum/ Там больше всего про Товарища Мухина писали, и именно оттуда Кошкинская статья была украдена.

> Мы будем отвечать на _публично высказанную_ клевету там, где это посчитаем нужным, и так, как это посчитаем нужным. Вы нам в этом не указ.

Другое дело, что забздите ведь, со словами, мол, мы это не считаем нужным....



От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Кудинов Игорь (11.11.2002 01:46:57)
Дата 11.11.2002 08:00:29

Предупреждение Кудинову за оскорбление участников

Привет!
>
http://forum.vif2.ru/nvk/forum/ Там больше всего про Товарища Мухина писали, и именно оттуда Кошкинская статья была украдена.

>> Мы будем отвечать на _публично высказанную_ клевету там, где это посчитаем нужным, и так, как это посчитаем нужным. Вы нам в этом не указ.
>
>Другое дело, что забздите ведь, со словами, мол, мы это не считаем нужным....
Когда вы называете идею АВН помойной, мысли Мигеля и мои - бредовыми и глупыми, бздливыми и т.д. - к вам претензий быть не может.
Но вы переходите на личности - что запрещено правилами.
И уж тем более не стоит оскорблять целый ряд участников форума, обзывая их мухиноидами и т.д.

PS.А Мухина на ВИФе за что-то критикуют (и это правильно - чем более злобная и нелицеприятная критика идей -тем лучше для идей), а против чего-то возражений не находится. И персоны разные на ВИФ-2 есть, также как и здесь, так что пафос ваш совершенно не по делу.

Дмитрий Кобзев

От Максим
К Pout (09.11.2002 14:12:22)
Дата 09.11.2002 17:19:42

Единственная разница между Вами и Мухиным - Вы на форуме, а он нет.

Поэтому от других требуют извинения (
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/76296.htm ), за возмущённый ответ (ответ на 100% точный и по существу - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/76463.htm ) на Вашу клевету на Мухина ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/76463.htm ), а от Вас - не требуют ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/76185.htm - извинение должны быть, так как: 1 - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/76463.htm и 2 - "В деревне у своих не воруют. Не потому что "закон писан", а по неписанному закону, по согласию.
Опять же, в деревне можно зайти к соседу и в его отсутствие (не застал его дома) взять, например,
лопату или топор для своих нужд, а потом прийти и вернуть на место. А в Канаде и почтальону нельзя
заехать на уступок участка (или пройтись по чужому участку земли) - частная собственность.
Разные менталитеты - разные правила и неписанные законы. Писанные только озвучивают неписанные.

Поэтому "деревенские" могут и не считать зазорным опубликование чужой статьи (указание авторства -
это сродни признанию встретившемуся соседу - вот, зашёл к Михалычу, взял топор на часик - дрова
начал колоть - мой-то и сломался, а ждать некогда). Дворяне же, с иной этикой, правилами возмущены
"мужиковой грубостью""). Вам лишь остаётся признать себя побеждённым/убеждённым не только по причине http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/76463.htm, но и так как Вам ли нужно рассказывать о деревенском менталитете, когда, по-моему и Вы, приносили сюда простонародные письма некой женщины из деревни и некое научн. исследования по поводу менталитета деревенских жителей, и т.д., и т.п.


"Мухин - мужик , а не городской интеллигент. В этом его отличие от трепачей - как в сознании, так и в деле". © ® ™

От Кудинов Игорь
К Максим (09.11.2002 17:19:42)
Дата 09.11.2002 18:46:47

Покайся, Палыч! (-)




От self
К Pout (09.11.2002 14:12:22)
Дата 09.11.2002 15:25:25

не обижайтесь, СП...

... я в этих делах ноль, потому и спросил
никаких намёков с моей стороны не было, я просто привёл несколько фактов с копированием, чтобы
получить разъяснения, где что начинается и где что заканчивается. Ваша вводная в авторское право
меня вполне удовлетворила. Тем более со ссылками.
Спасибо за ответ.