От Скептик
К Наблюдатель
Дата 16.09.2002 23:23:07
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар;

Абсолютно не понимаете текст

Привел к кризису не лозунг, а то что под прикрытием этого лозунга протащили в Россию совсем другие идеи. И не было в России реформ, а было уничтожение страны. К тому же я говорил неоднократно н а этом форуме. что внутри страны должна быть солидарность, но не на внешней арене. Никакого эгоизма в Россию демократы не принесли. Если бы принесли, тоих бы и вышвырнули давнои з Кремля. Подыхающий с голоду шахтер из чувства эгоизма давно бы перестал голосовать за демократов, а он лишь в полседние годы кчуть чуть прозрел. Доктор наукторгующий газетой н а улице, тоже бы проклял демков, кабы руководствовался эгоизмом. Но нет. Он гонится за химерой, продолжает верить бреду. Раньше строил Царство Божие на Земле, теперь мечтает о гражданском обществе. А встать вровень с Западом я не призывал, я ненавижу ЗАпад. Хочу чтобы он нам прислуживал.
От Наблюдатель
К Скептик (16.09.2002 23:23:07)
Дата 17.09.2002 02:36:33

Нисколько. Неужели не видно, что Вы повторяетесь в ответе?

>К тому же я говорил неоднократно н а этом форуме. что внутри страны должна быть солидарность, но не на внешней арене.

Именно о недопустимости и невозможности этого я и писал - невозможно привлечь на свою сторону будучи таким же подонком как Запад на внешней арене - а отсюда следует, что невозможно будет и Запад победить, что Вы САМИ хотите, говоря о том, что "хочу чтобы он прислуживал". Как Вы будете союзников набирать и Запад побеждать, не будучи солидаристом на внешней арене, не задумывались? Задний ход теперь дадите и скажете, что "нужно быть эгоистом в меру"?
От Скептик
К Наблюдатель (17.09.2002 02:36:33)
Дата 17.09.2002 22:08:42

Ни шагу назад!


Во-первых, не союзников, а потенциальных рабов, есть разница. Во -вторых, есть хитрость, обман и расчет. Например мы можем эксплуатировать третьи страны не столь интенсивно как это делает Запад, третьим странам будет выгодно сменить хозяина. Можно попробовать и без союзников обойтись, сразу подчинять одного за другим. Выражаясь по Толкиеновски спеть песню Мелькора, вобрав в себя чужие звуки.
От Баювар
К Скептик (17.09.2002 22:08:42)
Дата 20.09.2002 21:34:49

Всего и делов-то

>Во-первых, не союзников, а потенциальных рабов, есть разница. Во -вторых, есть хитрость, обман и расчет. Например мы можем эксплуатировать третьи страны не столь интенсивно как это делает Запад, третьим странам будет выгодно сменить хозяина.

Всего и делов-то -- запустить там производство "Москвичей" вместо "Фольксвагонов"! Кстати, по "Калашниковым" эта Бразилия месте, кажется, на 3-м.
От Сепулька
К Скептик (17.09.2002 22:08:42)
Дата 18.09.2002 12:04:10

Re: Ни шагу...

>Во-первых, не союзников, а потенциальных рабов, есть разница. Во -вторых, есть хитрость, обман и расчет. Например мы можем эксплуатировать третьи страны не столь интенсивно как это делает Запад, третьим странам будет выгодно сменить хозяина. Можно попробовать и без союзников обойтись, сразу подчинять одного за другим.

Во-первых, мы этого не сможем. Если бы могли, мы бы уже стали Западом, и экспуатировали всех по-черному. Во-вторых, не все страны такие, как Вы описываете. Грубо говоря, потому третий мир и эксплуатируют, что он недостаточно "зубаст".
От Наблюдатель
К Скептик (17.09.2002 22:08:42)
Дата 17.09.2002 22:14:11

Нам с Вами не по пути. Из Вас выйдет маститый политик и стратег - шутка. (-)
От Сепулька
К Наблюдатель (17.09.2002 02:36:33)
Дата 17.09.2002 11:49:01

Поддерживаю


>>К тому же я говорил неоднократно н а этом форуме. что внутри страны должна быть солидарность, но не на внешней арене.
>
>Именно о недопустимости и невозможности этого я и писал - невозможно привлечь на свою сторону будучи таким же подонком как Запад на внешней арене - а отсюда следует, что невозможно будет и Запад победить, что Вы САМИ хотите, говоря о том, что "хочу чтобы он прислуживал". Как Вы будете союзников набирать и Запад побеждать, не будучи солидаристом на внешней арене, не задумывались? Задний ход теперь дадите и скажете, что "нужно быть эгоистом в меру"?

Именно так. Более того, мы и не можем быть такими, это противно всему духу русской культуры. Россия должна нести миру справедливость. Просто надо не забывать о том, что в мире живут не агнцы, и уметь отстаивать свои идеи, пропагандируя их.
От Скептик
К Сепулька (17.09.2002 11:49:01)
Дата 17.09.2002 22:14:32

Поддерживаю и добавляю

Мы со своей тягой к справедливости дошли до того, что раздаем военные заводы за жвачку. По справедливости , видно. И голосуе за демков раз за разом, по справедливости наверное. Наша справедливость, это жить в говне, но так чтобы все в говне жили.
От Дмитрий Ниткин
К Сепулька (17.09.2002 11:49:01)
Дата 17.09.2002 12:57:41

Ой, держите меня...

>Россия должна нести миру справедливость.

Ага, сейчас мы ее на танк установим, и понесем.

Сепулька, какую такую справедливость Россия может нести миру? Где она, в чем? В Жратве Всем Поровну, что ли?
И кому она нужна, российская справедливость в экспортном оформлении? В Америке ищут свою справедливость, в Африке - свою, в Азии - свою, и на нашу справедливость там спроса нет. Наша справедливость только нам нужна. Да еще и найти бы ее...

Неужели без мессианства никак нельзя обойтись, обязательно надо что-то "нести миру"?
От Сепулька
К Дмитрий Ниткин (17.09.2002 12:57:41)
Дата 18.09.2002 12:01:02

Re: Ой, держите


>>Россия должна нести миру справедливость.
>
>Ага, сейчас мы ее на танк установим, и понесем.

Это подмена. Я ведь не говорила, что справедливость нужно нести танками. Можно нести справедливость просто одним устройством своего общества и взаимодействием с теми странами, которые придерживаются подобных же понятий о справедливости.

>Сепулька, какую такую справедливость Россия может нести миру? Где она, в чем? В Жратве Всем Поровну, что ли?

Дмитрий, ну зачем же так примитивно-то? Справедливость в том, чтобы не топтать ногами своего соседа, когда ему плохо, а помочь ему. Справедливость в том, чтобы по-человечески обращаться с разными народами, а не только с теми, кто сильнее тебя. Еще продолжать?

>И кому она нужна, российская справедливость в экспортном оформлении? В Америке ищут свою справедливость, в Африке - свою, в Азии - свою, и на нашу справедливость там спроса нет.

Насаждать свою справедливость не надо, надо находить страны, которые хотят жить по-человечески, а не по-волчьему, и устанавливать с ними человеческие же взаимоотношения.

>Неужели без мессианства никак нельзя обойтись, обязательно надо что-то "нести миру"?

Русским - нельзя. Иначе это уже будет не русский народ.
От Скептик
К Сепулька (18.09.2002 12:01:02)
Дата 20.09.2002 00:11:38

Ерунда

Вы уверены что в других народах также понимают справедливость как вы? А вы не видите разницы между идеалом и реальной политической практикой? Вся Восточная Европа считает советские войска оккупационными, а мы то считали что несем им спасение и братскую помощь. Это так, пример из другой области, но характерный.
От Сепулька
К Скептик (20.09.2002 00:11:38)
Дата 20.09.2002 12:37:24

Re: Ерунда


>Вы уверены что в других народах также понимают справедливость как вы? А вы не видите разницы между идеалом и реальной политической практикой? Вся Восточная Европа считает советские войска оккупационными, а мы то считали что несем им спасение и братскую помощь. Это так, пример из другой области, но характерный.

Я же говорю: надо на равных вести дело только с теми, кто разделяет наши взгляды, кто на добровольных началах желает жить так же, как мы. С остальными надо вести разговор с позиции защиты собственных интересов.
От Дмитрий Ниткин
К Сепулька (20.09.2002 12:37:24)
Дата 20.09.2002 13:12:43

Re: Ерунда

>Я же говорю: надо на равных вести дело только с теми, кто разделяет наши взгляды, кто на добровольных началах желает жить так же, как мы. С остальными надо вести разговор с позиции защиты собственных интересов.

Как Вы думаете, подписался бы под этими словами, например, Дж.Буш? И почему это называется "нести справедливость"?
От Сепулька
К Дмитрий Ниткин (20.09.2002 13:12:43)
Дата 20.09.2002 15:16:10

Дж. Буш подписался бы, :)))


>>Я же говорю: надо на равных вести дело только с теми, кто разделяет наши взгляды, кто на добровольных началах желает жить так же, как мы. С остальными надо вести разговор с позиции защиты собственных интересов.
>
>Как Вы думаете, подписался бы под этими словами, например, Дж.Буш? И почему это называется "нести справедливость"?

но на самом деле "защита" собственных интересов Штатами похожа именно на проталкивание ими собственных интересов.
Я же говорю именно о защите, т.е. чтобы нас не задавили и не плясали бы потом на наших костях. ;)))
От Сепулька
К Сепулька (18.09.2002 12:01:02)
Дата 18.09.2002 12:38:33

Да, кстати,

>>>Россия должна нести миру справедливость.
>>
>>Ага, сейчас мы ее на танк установим, и понесем.
>
>Это подмена. Я ведь не говорила, что справедливость нужно нести танками. Можно нести справедливость просто одним устройством своего общества и взаимодействием с теми странами, которые придерживаются подобных же понятий о справедливости.

Можно еще нести справедливость продвижением своих идей, воздействуя на сознание людей. ;) Продвигать идеи через культуру.
От Наблюдатель
К Дмитрий Ниткин (17.09.2002 12:57:41)
Дата 17.09.2002 18:31:35

А он ещё кичится своим православием. Позорище! (-)