От Товарищ Рю
К Наблюдатель
Дата 16.09.2002 18:16:54
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар;

Я вам отвечу, но и вам придется потрудиться

Определение справедливости для всех времен и народов - в студию!

>... поставив себя в тупик своей же демагогией. Пропагандисты "взаимовыгодного сотрудничества" - ЗА ЧТО КУБА ПОДВЕРЖЕНА БЛОКАДЕ УЖЕ 40 ЛЕТ??? - А всё потому, что кубинцы хотят получать СПРАВЕДЛИВУЮ оплату (такую, какую они САМИ назначат, не считая прочие факторы) за свои продукты труда, за свои природные ресурсы.

Стало быть, кубинцам не дают быть монополистом (а кто еще самолично устанавливает цены на каком бы то ни было рынке)? Но с какой стати? Даже если допустить, что США так делает (а иногда делает), то тому есть исторические предпосылки, а не с бухты-барахты 11 сентября.

О каких кубинских продуктах речь? Сахар в СЭВ они поставляли в несколько раз дороже, чем если бы его покупать в той же Бразилии, отели... ну, сделают они свой отель по двойной цене в сравнении с Ямайкой - много ли американцев (при снятии блокады) туда попрется? Еще что? Ром, сигары... никель? А операции делать тем же канадцам так и теперь никто не мешает вроде бы.

А то вы, вижу, придумали хороший способ из кризиса выйти - достаточно задрать в пять раз цены на Жигули в Европу, вот и деньги живые в бюджет.

Примите и проч.
От Наблюдатель
К Товарищ Рю (16.09.2002 18:16:54)
Дата 16.09.2002 18:26:17

А где ответ? Или у меня с глазами что-то? Напрягитесь, пожалуйста, г. демократ.

Повторяю, специально для демократов: ЗА ЧТО КУБА ПОДВЕРЖЕНА БЛОКАДЕ УЖЕ 40 ЛЕТ???
От Товарищ Рю
К Наблюдатель (16.09.2002 18:26:17)
Дата 16.09.2002 18:33:45

Решение-то принимал не я

>Повторяю, специально для демократов: ЗА ЧТО КУБА ПОДВЕРЖЕНА БЛОКАДЕ УЖЕ 40 ЛЕТ???

Впрочем, совершенно не исключаю, что в одном из блоков причин блокады лежит как раз экономика - национализация и конфискация собственности. Но главное, думается, чистая политика. Что-то вроде Чечни для России. Какое именно непосредственное отношение это имеет к эксплуатации "третьего мира"?

Кстати, на демократа я по менталитету никак не тяну - уж лучше зовите меня антидемократом :-)

Примите и проч.
От Наблюдатель
К Товарищ Рю (16.09.2002 18:33:45)
Дата 16.09.2002 18:49:58

Демократ или нет, но ответ слабоват


>>Повторяю, специально для демократов: ЗА ЧТО КУБА ПОДВЕРЖЕНА БЛОКАДЕ УЖЕ 40 ЛЕТ???
>
>Впрочем, совершенно не исключаю, что в одном из блоков причин блокады лежит как раз экономика - национализация и конфискация собственности.

Не правда - СГКМ дал вопрос по случаю с "Ю.Фрут". Так что это не может являться причиной. Что же является? - см. ниже.

>>Но главное, думается, чистая политика. Что-то вроде Чечни для России.

Совершенно неприемлемое сравнение. Куба не являлась частью США (только не говорите про "независимость Чечни - это всё равно было после преступления под названием "уничтожение СССР" - см. главу об "операции Город Зеро" в "Манипуляции Сознанием").

>>Какое именно непосредственное отношение это имеет к эксплуатации "третьего мира"?

А вот мы и подошли к ответу - это имеет прямое отношение. Именно в этом и есть весь ответ, но, если Вы демократ, то Вы этого никогда не признаете, одновременно не предоставив никакого серьезного альтерн. объяснения блокады. - А теперь подробнее: КАЖДАЯ СТРАНА ВЫХОДЯЩАЯ из под "опёки" Запада начинает требовать, естественным путём, или даже не требовать - всё "само" происходит -, бОльшую цену за свои ресурсы и продукты труда. БОльшую Не потому, что они хотят нажиться, а потому, что ранее они поставляли свои ресурсы и продукты труда по ничтожным ценам, а после восстановления независимости могут требовать за них цену "свободного мира".
От Товарищ Рю
К Наблюдатель (16.09.2002 18:49:58)
Дата 16.09.2002 19:11:24

Это, по меньшей мере, неочевидно

>Совершенно неприемлемое сравнение. Куба не являлась частью США.

Куба была фактически частью США после испано-американской войны в начале ХХ века. Почти как Пуэрто-Рико. Тем более, лежит куда ближе от континента, чем тот же Кенигсберг.

>>>Какое именно непосредственное отношение это имеет к эксплуатации "третьего мира"?
>
>КАЖДАЯ СТРАНА ВЫХОДЯЩАЯ из под "опёки" Запада начинает требовать, естественным путём, или даже не требовать - всё "само" происходит -, бОльшую цену за свои ресурсы и продукты труда. БОльшую Не потому, что они хотят нажиться, а потому, что ранее они поставляли свои ресурсы и продукты труда по ничтожным ценам, а после восстановления независимости могут требовать за них цену "свободного мира".

Почему же США не объявили блокаду остальным странам, бывшим колониям? Учтите, что Куба в то время, до революции, занимала 4-е место в Латинской Америке по уровню жизни - после Уругвая, Аргентины (но эти две были тогда "богачами" даже по европейским меркам) и нефтяной Венесуэлы. Тем более, что, как мы видим, блокада даже пошла на пользу, хотя бы чисто счетно: Куба получала за свои продукты - главным образом, сахар - куда больше того, чем выручила бы в США. Данные есть.

Примите и проч.
От Наблюдатель
К Товарищ Рю (16.09.2002 19:11:24)
Дата 16.09.2002 19:38:14

Всё очевидно, но не для демократов

>>Совершенно неприемлемое сравнение. Куба не являлась частью США.
>
>Куба была фактически частью США после испано-американской войны в начале ХХ века. Почти как Пуэрто-Рико. Тем более, лежит куда ближе от континента, чем тот же Кенигсберг.

Ну к чему эти придирки. Исторически Куба не часть США - это я писал. То, что она была отобрана у Испании путём провокации с подрывом "как там называлось это судно" не имеет значения.

>>>>Какое именно непосредственное отношение это имеет к эксплуатации "третьего мира"?
>>
>>КАЖДАЯ СТРАНА ВЫХОДЯЩАЯ из под "опёки" Запада начинает требовать, естественным путём, или даже не требовать - всё "само" происходит -, бОльшую цену за свои ресурсы и продукты труда. БОльшую Не потому, что они хотят нажиться, а потому, что ранее они поставляли свои ресурсы и продукты труда по ничтожным ценам, а после восстановления независимости могут требовать за них цену "свободного мира".
>
>Почему же США не объявили блокаду остальным странам, бывшим колониям?

Каким остальным колониям? Куба - колония США, под носом, райское место. Что непонятно?

>>Учтите, что Куба в то время, до революции, занимала 4-е место в Латинской Америке по уровню жизни - после Уругвая, Аргентины (но эти две были тогда "богачами" даже по европейским меркам) и нефтяной Венесуэлы. Тем более, что, как мы видим, блокада даже пошла на пользу, хотя бы чисто счетно: Куба получала за свои продукты - главным образом, сахар - куда больше того, чем выручила бы в США. Данные есть.

Ну это понятно - то, что пишет и Ваш собрат Ниткин. Только сегоня Куба на 1-ом месте по уровню жизни (и я говорю не о температуре по больнице - как одни живут в фавелах, а другие в роскоши, в Бразилии - все знают), на первом месте по здравоохранению, несмотря на "спец. период". Статью недавно здесь давали с left.ru - как Вы говорите "данные есть". И все эти достижения во время блокады и уже обошли жирующие США по отдельным пунктам и областям в здравоохранении.

Демократ Вы, Товарищ Рю, демократ - его за версту видно по аргументам и идеям.
От C.КАРА-МУРЗА
К Наблюдатель (16.09.2002 18:26:17)
Дата 16.09.2002 18:28:00

Есть еще более трудный вопрос (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К C.КАРА-МУРЗА (16.09.2002 18:28:00)
Дата 16.09.2002 18:31:36

Re: Есть еще...

За что США послали Б-52 бомбить Гватемалу, где законно избранный президент, буржуазный либерал (в отличие от Кастро) Арбенс, не имевший никаких контактов с Москвой, национализировал 50 тыс. га земли у "Юнайтед Фрут", выплатив все необходимые компенсации? Полегче вопрос: за что США свергли социал-демократа Альенде, друга западных социал-демократов?