От Silver1
К novichok
Дата 27.10.2002 15:58:15
Рубрики Манипуляция;

Не собираюсь оправдываться


>А теперь пойдите и повторите это всем родственникам погибших от всех терактов
>во всем мире.Или хотя бы объявите это громогласно в центре какой-нибудь из европпейских столиц, включая Москву.

Если оставить за скобками вопросы : кто финансирует боевиков , кто проводит их идеологическую обработку и т.п. .

Чеченцы - вполне самостоятельный этнос , со своими уникальными стереотипами поведения , выработанными в процессе этногенеза .
Некоторые из их стереотипов : жизнь за счет грабежей , захватов заложников и т.п. нам могут не нравится , а они считают их вполне нормальными и достойными .
С их точки зрения , мы пришли к ним с огромной военной машиной и мешаем жить так , как достойно человека . Конкурировать с этой машиной на равных они не могут , посему имеют полно право применять те методы борьбы , которые им доступны . И это правильно !
У русских , соответственно , другие стереотипы поведения . И они имеют ничуть не меньшее право их защищать . Причем , аналогичными методами .
Кстати , партизаны (с точки зрения немцев ) были террористами .

Правильный подход : "расстрелять и похоронить с почестями" .

С уважением !
От Igor Ignatov
К Silver1 (27.10.2002 15:58:15)
Дата 30.10.2002 02:11:06

Ре: А если без почестей? (-)
От Silver1
К Igor Ignatov (30.10.2002 02:11:06)
Дата 30.10.2002 10:56:52

Без почестей нельзя !

Готовность сражаться , а тем более умереть за свои убеждения должна заслуживать уважения . Даже в том случае , если отстаивается право на ритуальный каннибализм . Вообще , надо избавляться от двойных стандартов . Это проясняет мозги .
Уже упоминал наших партизан . С точки зрения европейца , всякие там нонкомбатанты , после отступления армии , должны были исправно снабжать французов и немцев фуражом и вежливо кланяться . А они , вместо этого , уходили в леса , нападали на гарнизоны , пускали под откос поезда и т.п. . Дикари-с ! Террористы и бандиты ,однозначно .
На каком основании мы должны другим отказывать в праве на то , что делали и прославляли сами ?

С уважением !
От Igor Ignatov
К Silver1 (30.10.2002 10:56:52)
Дата 10.11.2002 12:46:59

Ре: Без почестей нельзя ?

На том, что никто более в мире такого не делает - ни вайнаxи, ни французы, ни немцы.

Нельзя прославлять врага. Прославлять надо своиx. Иначе начинаются "проззрения".
От novichok
К Silver1 (27.10.2002 15:58:15)
Дата 27.10.2002 16:12:40

Re: Не собираюсь...


>Чеченцы - вполне самостоятельный этнос , со своими уникальными стереотипами поведения , выработанными в процессе этногенеза .

Несомненно.

>Некоторые из их стереотипов : жизнь за счет грабежей , захватов заложников и т.п. нам могут не нравится , а они считают их вполне нормальными и достойными .

Думаю, большинство чеченцев этих стереотипов не разделяют и хотят жить нормально. В России тысячи чеченцев
живут честно и порядочно. И в Чечне, уверен, таких тоже большинство.

>С их точки зрения , мы пришли к ним с огромной военной машиной и мешаем жить так , как достойно человека .

В таком случае нужно немедленно выводить войска из Чечни и давать им полную независимость. Но ведь уже попробовали. И что из этого получилось?
Вопрос тут непростой и как быть не знает никто. Принимать во внимание нужно и геополитические интересы других стран в этом регионе. В том числе и США и Турции.

>Конкурировать с этой машиной на равных они не могут , посему имеют полно право применять те методы борьбы , которые им доступны . И это правильно !

Здесь не согласен.
В итоге, они сами себе этим только навредят своей собственной борьбе.
Единственный возможный путь - переговоры и поиск политического диалога.
Во-вторых, представьте, что по какому-то стечению обстоятельств, в заложниках оказались вы или ваши родные.
Не дай Бог, конечно!

>У русских , соответственно , другие стереотипы поведения . И они имеют ничуть не меньшее право их защищать . Причем , аналогичными методами .

Я также осуждаю жестокость и со стороны русских. Более того, даже не зная специфики работы спецназа, мне все же трудно принять факт расстрела спящих женщин.
Возможно, были какие-то рациональные объяснения, но принять это как нормальную практику я не могу.

>Правильный подход : "расстрелять и похоронить с почестями" .

Или же искать политическое решение,
учитывая интересы обеих сторон и исходя из реальной геополитической ситуации.


С уважением,
От Светлана
К novichok (27.10.2002 16:12:40)
Дата 27.10.2002 16:41:53

Re: Не собираюсь...


Слушайте, может разберемся наконец, кому из наших тузов выгодна война в Чечне и почему она все продолжается?

Т.е., сначала покончить с этой группой людей, а потом посмотреть, если уж чеченцы и в этих условиях не успокоятся, то как Серебрянный предлагает "этноцид"..
От Stellio
К Светлана (27.10.2002 16:41:53)
Дата 28.10.2002 00:50:27

Про этноцид

Развал Русской цивилизации выгоден, практически всем. И америкосам и европейцам и нашим тузам, которые уже много лет действуют по указке с запада. Чечня - один из способов развала нашей цивилизации. Точнее не сама Чечня, а ситуация с войной там происходящей, терроризмом оттуда исходящим и тд. Тут возникет другой вопрос. Если допустить, что сами чеченцы абсолютно ни в чем не виноваты и действуют исключительно как зомби (не важно пока кто имим управляет), то это говорит о том, что как инструмент развала чечнский народ был выбран не случайно. Оказалось, что в силу своих этнических особенностей он хорошо подходит для того целей развала Русской цивилизации. Чечены жестоки, коварны, внушаемы. Если исходить из этих сображений, то под понятием "этноцид" как раз и следует понимать комплекс мер, направленных на устранения всех тех неприятных и ненужных нашей цивилизации черт (но выгодных заказчику) чеченского народа, которые оказались столь удобны для заказчика. В предельном случае тотальное истребление этого народа не мешает существованию многонационального гос-ва и и решает существенную проблему безопасности, угроза уоторой очевидно исходит пока от них.
От Администрация (И.Т.)
К Stellio (28.10.2002 00:50:27)
Дата 28.10.2002 01:11:44

Предупреждение участникам ветки: прекратить пропаганду терроризма и этноцида!

Иначе вынужден буду провести групповое отключение всех замешанных, и не в "read only", а вообще.

В правилах четко записано - не нарушать законы, а пропаганда экстремизма - это нарушение закона.
От Кудинов Игорь
К Stellio (28.10.2002 00:50:27)
Дата 28.10.2002 01:01:52

Кнопки "вызвать санитаров"не хватает...

Пора фиксировать стратегов, начиная с Silver'a. Мухи трупные, металлик зеленый - сразу оживились, налетели, зажжужали громко и навязчиво.... Что 9/11, что сейчас... кровью пахнет....
От Silver1
К Светлана (27.10.2002 16:41:53)
Дата 27.10.2002 16:52:47

А вы разделите этот вопрос на два

1. Почему война продолжается ?
2. Почему именно в Чечне ?

Действительно , эта война затянулась , посколку слишком многим выгодна . Хотя , по хорошему , покончить с ней можно довольно быстро .
С уважением !
От Фриц
К Silver1 (27.10.2002 16:52:47)
Дата 28.10.2002 19:26:28

Сомневаюсь.

>1. Почему война продолжается ?
>2. Почему именно в Чечне ?

>Действительно , эта война затянулась , посколку слишком многим выгодна . Хотя , по хорошему , покончить с ней можно довольно быстро .
Быстро покончить с войной Вы, вероятно, надеетесь при помощи этноцида. Это по меньшей мере спорный тезис, в частности, он в корне противоречит позиции С. Г.
Соответственно, сомнительным становится и Ваш намёк, что война выгодна правительству России.Вот Западу она, несомненно, выгодна.
От Silver1
К Фриц (28.10.2002 19:26:28)
Дата 28.10.2002 20:46:10

No comments (-)
От Светлана
К Silver1 (27.10.2002 16:52:47)
Дата 27.10.2002 17:36:27

Re: А вы...

>1. Почему война продолжается ?
>2. Почему именно в Чечне ?

Почему именно в Чечне? Возможно из-за нефти, конкретно нефтепровода Баку-Джейхан. Как вы, наверное, знаете в шельфах Каспийского моря со стороны Азербайджана были обнаружены значительные запасы нефти. Тогда появилось несколько проектов нефтепроводов, как и куда ее перекачивать, выбрали маршрут Баку-Джейхан, в обход России, через Грузию в Турцию. Цену нефти на 2/3 составляет стоимость ее перекачки (надо бы уточнить).

Понятно, что у Азербайджана не было денег на строительство нефтепровода, искали инвестеров. Но к тому моменоу многие крупные нефтедобывающие концерны, типа Шеврона вложились в нефтепровод Тенгиз-Новороссийск, кроме того оказалось со временем, что ефти там не так уж было и много. Все месторождение было поделено на сектора. Шеврон нашел не много нефти в Апшероне,
Концерн Agip в секторе Курдаши ничего стоящего не нашел. ExxonMobil ничего не нашел в Огусе.
TotalFinaElf отказались от бурения второй скважины в секторе Ленкоран-Талыш-Денис, они даже компенсацию в виде 12 Мил. долларов предложили, чтобы выйти из проекта. Самые крупные запасы находятся в секторах Азери, Чипаг и Гунешли, там рассчитывают добывать ежегодно 40 миллионов тонн, раньше называла цифру 70 миллионов.
Т.е. после того, как оказалось, что нефти там не так уж много по сравнению с затратами на нефтепровод, многие инвесторы потеряли интерес к проекту Баку-Джейхан. Например, Шевро и ExxonMobil проект не поддержали, они вложились в нефтепровод Тенги-Новороссийск.

Главный инвестор, концерн BP (у него в консорциуме Баку-Джейхан 25,51 %) объявил, что стоимость строительства нефтепровода вероятно возрастет с 2,4 до 2,8-2,9 миллиардов долларво.
Этот новый нефтепровод представляет собой конкуренцию уже существующему российскому нефтепроводу: Баку-Махачкала- Кропоткин-Тихорецк-Новороссийск-Черное море.

Возможно война в Чечне, вылазки боевиков в Дагестан, Панкийское ущелье - это разборки за нефть?
От Светлана
К Silver1 (27.10.2002 16:52:47)
Дата 27.10.2002 17:31:24

Re: А вы...

>1. Почему война продолжается ?
>2. Почему именно в Чечне ?

>Действительно , эта война затянулась , посколку слишком многим выгодна . Хотя , по хорошему , покончить с ней можно довольно быстро .

>1. Почему война продолжается ?
>2. Почему именно в Чечне ?

Почему именно в Чечне? Возможно из-за нефти, конкретно нефтепровода Баку-Джейхан. Как вы, наверное, знаете в шельфах Каспийского моря со стороны Азербайджана были обнаружены значительные запасы нефти. Тогда появилось несколько проектов нефтепроводов, как и куда ее перекачивать, выбрали маршрут Баку-Джейхан, в обход России, через Грузию в Турцию. Цену нефти на 2/3 составляет стоимость ее перекачки (надо бы уточнить).

Понятно, что у Азербайджана не было денег на строительство нефтепровода, искали инвестеров. Но к тому моменоу многие крупные нефтедобывающие концерны, типа Шеврона вложились в нефтепровод Тенгиз-Новороссийск, кроме того оказалось со временем, что ефти там не так уж было и много. Все месторождение было поделено на сектора. Шеврон нашел не много нефти в Апшероне,
Концерн Agip в секторе Курдаши ничего стоящего не нашел. ExxonMobil ничего не нашел в Огусе.
TotalFinaElf отказались от бурения второй скважины в секторе Ленкоран-Талыш-Денис, они даже компенсацию в виде 12 Мил. долларов предложили, чтобы выйти из проекта. Самые крупные запасы находятся в секторах Азери, Чипаг и Гунешли, там рассчитывают добывать ежегодно 40 миллионов тонн, раньше называла цифру 70 миллионов.
Т.е. после того, как оказалось, что нефти там не так уж много по сравнению с затратами на нефтепровод, многие инвесторы потеряли интерес к проекту Баку-Джейхан. Например, Шевро и ExxonMobil проект не поддержали, они вложились в нефтепровод Тенги-Новороссийск.

Главный инвестор, концерн BP (у него в консорциуме Баку-Джейхан 25,51 %) объявил, что стоимость строительства нефтепровода вероятно возрастет с 2,4 до 2,8-2,9 миллиардов долларво.
Этот новый нефтепровод представляет собой конкуренцию уже существующему российскому нефтепроводу: Баку-Махачкала- Кропоткин-Тихорецк-Новороссийск-Черное море.

Возможно война в Чечне, вылазки боевиков в Дагестан, Панкийское ущелье - это разборки за нефть?
От Сепулька
К Светлана (27.10.2002 17:31:24)
Дата 28.10.2002 14:16:04

Это только одна из причин

>>1. Почему война продолжается ?
>>2. Почему именно в Чечне ?
>
>Возможно война в Чечне, вылазки боевиков в Дагестан, Панкийское ущелье - это разборки за нефть?

Добавьте сюда еще совершенно явную заинтересованность Запада в отделении Чечни от России (заинтересованность и "нефтяная", и геополитическая).
И еще заинтересованность российских высших кругов в этой войне (причины заинтересованности, на мой взгляд, очевидны).
Вот и получится полная и адекватная картина.