От Александр
К Ростислав Зотеев
Дата 05.01.2001 20:19:00
Рубрики Прочее;

re: Мы не хиппи и не панки...

> проведите эксперимент: приедьте к ним в деревню и предложите им работу.
> Например , купите лесопилку, Абрамович вам в этом не помешает,

Было, работали. Кормили страну и оплачивали космос. А купить лесопилку (почему не трактор, горючее к нему или удобрения? Аганбегян не велит?) мешает именно Абрамович.

А на счет хамского тона - так "не ча на зеркало пенять". Обворовать до смерти целый народ, да еще неустанно поливать его помоями - это и есть верх хамства. То же относится и к не вполне определенной либеральной правде - на себя поглядите.

> Не тысячу долларов конечно, но для людей которые , опять таки
> по словам телевизора , зарплату 10 лет не видели нормально.

Ну хорошо, зарплату не видели "по словам телевизора", а "нормально" по чьим словам? Нормально ли что "десять лет зарплату не видели"? Чтобы Вам было понятнее приведу пример - нормально ли требовать с Вас за батон хлеба всю Вашу фирму, а также квартиру, вольво и женину дубленку? А если предварительно подержать всю Вашу семью месячишко без еды? О какой "нормальности" идет речь?

Люди - не тампон чтобы когда надо - воткнул, а когда не надо в унитаз спустил, а что до хама из дорфонда, так пусть он лучше скажет во сколько раз уменьшились объемы дорожного строительства за послесоветские годы, а там мы рассудим кто же советские дороги строил. Или может они сами строились?

> Так что кто собирается власть брать и мобилизационный проект
> внедрять надо б сейчас подумать кого он мобилизовывать собирается.

Не впервой.

> Ито что это Чубайс людей испортил мне как то не верится..

"Увидев на клетке со слоном надпись "буйвол" не верь глазам своим" (Козьма Прутков).
От BILL
К Александр (05.01.2001 20:19:00)
Дата 05.01.2001 22:54:00

По моему вы только портите форум

Тоесть ваше хамство мне это что то типа вашего вклада в борьбу за дело всех угнетенных? Так сказать ваш маленький бой? Но согласитесь хамить в компьютере ничего не значащему нику - это как то мелковато. Хорошо если я и есть тот самый разрушитель страны, а ну как я ученица 9 класс Марина Петрова? Глупо выглядеть будете. Вот сказать мне хамство в лицо - это совсем другое дело. Будете в наших краях Московских - милости просим, я предоставлю вам такую возможность с удовольствием.Обращайтесь.
От Георгий
К BILL (05.01.2001 22:54:00)
Дата 06.01.2001 17:14:00

Увы, Билл, вынужден кое в чем поддержать...

... Александра. Не тон, конечно...
В ващем рассказе о несостоявшихся лесопильщиках сквозит раздражение на них: мол, я-то думад, они как будто бы десять лет зарплату не видели, в ноги бросятся, а они свиньи этакие (нет-нет, Ваше возмущение тем, что они заработанное пропили, я разделяю - Г.)... Нельзя к людям идти с таким настроением - это чувствуется. Прямо как "демократ"-помещик: я думал, они обрадуются, что я с ними за руку, а они, быдло этакое... ЭТо удивительно тонко чувствуется. "Благодетелей", ей-богу, не любят. Тут уж ничего не поделаешь.
"Испортил" людей, как я думаю, не Чубайс (создание критической ситуации в стране - это да!). Что с этим делать - большая проблема. Плюнуть на неудачников, как в Европах - пусть, мол, естественный отбор сам все сделает... А если их окажется больше "критической массы". Сказать, как Гитлер в конце войны - оказалось, что немецкий народ для великих дел не годится, ну его в ср...
Работать действительно приходится с реальными людьми. Вы имеете в этом большой опыт. Кого-то, как я помню, "подкармливаете", помогаете реализовывать "репродутивную возможность" (косвенно, разумеется). Вот с лесопилкой Вам (если это в самом деле было) не повезло.
А, между прочим, в США и Канаде есть такая проблема. Работы вроде бы много, но:
1) если ты, будучи "образованным", попал "туда", то устроиться вновь на "престижное место" трудно - РЕЗЮМЕ подпорчено, потеря квалификации!
2) работы, требующие физического труда, и ТАМ оплачиваются слишком мало по сравнению с занятостью ВРЕМЕНИ и затраченными УСИЛИЯМИ.
Кроме того, так практикуется (особенно с эмигрантами) такая вещь: берут на испытательный срок БЕЗ ОПЛАТЫ ТРУДА (понравишься -возьму). Через две недели - увольняют (не понравился). А на самом деле у босса был аврал, надо было заткнуть дыру НА ХАЛЯВУ, а через 2 недели аврал кончился...
То, что я сказал - сведения из первых рук, не выдумки.
Вот безработные и не спешат особенно уходить с пособия, а тщательно-тщательно ищут (кое-кто - месящами и даже годами). Как-то не поворачивается язык материть их за это.
От Александр
К Георгий (06.01.2001 17:14:00)
Дата 07.01.2001 05:11:00

Дело не в резюме.

Русский не рассматривает случайный заработок как заработок. Не считает он заработком и зарплату в западном понимании. Он не хочет пролетаризироваться и может работать только на своей земле или на своем заводе. На абсолютный доход он зачастую плюет. Либеральные шлюхи в упор этого не хотят видеть. Вернее они видят это: "русские не хотят и не берут частной собственности и хотят чтобы все было совместно" именно за это они и стараются уничтожить Русских.

"Для нас здесь важнее, что, работая батраком у помещика, крестьянин с десятины
обрабатываемой им земли получал, по данным А.С.Ермолова, 17 руб. заработка, в то
время как десятина своей надельной земли давала ему 3 руб. 92 коп. чистого дохода. "

Для кремлевских гомиков это является доказательством "врожденной лени" русских. Не хотят вкалывать на "крепкого хозяина", бастуют. Однако резонно спросить стоит ли для удовольствия пары сотен гомиков уничтожать целый народ?

"Вероятно, министр завысил заработки батрака, но что они были значительно выше
чистого дохода от крестьянского труда, верно (на этом факте строил свои выводы и
Ленин до 1905 г.). Тем не менее, крестьяне упорно боролись за землю и против
помещиков.

Все теоретики начала века, кроме ученых народнического толка, видели причину этого
в косности архаического мышления крестьян - примерно как и нынешние либеральные
экономисты. Как верно заметили недавно экономисты-правоведы С.Ковалев и
Ю.Латов, "ожесточенная борьба крестьян за снижение своего жизненного уровня
должна представляться экономисту затяжным приступом коллективного
помешательства". Консервативный экономист-аграрник А.Салтыков даже издал в 1906
г. книгу "Голодная смерть под формой дополнительного надела. К критике аграрного
вопроса", где доказывал невыгодность для крестьян требовать у помещиков землю
вместо того, чтобы наниматься в батраки.

На деле батрак и хозяин крестьянского двора - не просто разные статусы, а фигуры
разных мироустройств. И все теории, исходящие из модели "человека экономического",
к крестьянину просто неприложимы и его поведения не объясняют. Вот важный факт:
во время всеобщей июльской аграрной забастовки 1905 г. в Латвии большинство
забастовщиков были батраками. Они были гораздо сильнее, чем в центральной России,
"овеяны духом капитализма", однако во время забастовки вели себя не как батраки, а как
крестьяне. Они требовали не увеличения зарплаты, а продажи им или сдачи в аренду
участков помещичьей земли. Иными словами, требовали дать им возможность
восстановить статус крестьянина. Главная проблема в отношениях между
крестьянством и помещиками сводилась к земле. От крепостной зависимости крестьян
освободили почти без земли, за нее крестьяне должны были платить выкуп. Эти
платежи были отменены в 1905 г. благодаря революции. Землю крестьяне всегда
считали своей, общинной (во время крепостного права крестьяне говорили барам: "Мы
ваши, а земля наша"). Захват земли помещиками крестьяне никогда не признавали
законным и в этом вопросе на компромисс не шли. Есть сведения, что даже самые
консервативные помещики в начале века согласились бы отдать крестьянам половину
своих земель, чтобы спокойно владеть второй половиной. Однако требование крестьян
было однозначным: национализация земли.
...
Право на землю в сознании крестьян было тесно связано с правом на труд. В книге
"Русская община" (1906) народник К.Качаровский пишет: "Право труда говорит, что
владельцы-капиталисты не обрабатывают сами земли, а потому не имеют прав ни на
нее, ни на ее продукт, а имеют право те, кто ее обрабатывает. Право на труд заявляет,
что капиталистическая земельная собственность нарушает равномерность
распределения между людьми основного, необходимого для их жизни блага и требует
уравнительного его распределения сообразно равному праву всех людей". www.chat.ru/~skaramurza/kadet2.html
От Александр
К Александр (07.01.2001 05:11:00)
Дата 07.01.2001 11:12:00

Я просто к тому что

гомологий с Россией не просматривается, а аналогии лишь сбивают с толку. Кит - не рыба, хоть и похож.

Не потому наш рабочий работает годами без зарплаты чтобы разрекламировать свой товар на рынке и подороже его продать, а потому что рассматривает свой труд не как товар, а как служение. И не работает он не для того чтобы выгадать при продаже своей раб. силы в удобный момент и не продешевить, а потому что лесопилка нувориша для него лишена святости. Не хочет он ему служить.
От Георгий
К Александр (07.01.2001 05:11:00)
Дата 07.01.2001 08:42:00

Вы меня не слушаете, Александр

Когда я говорил о "долгосрочных безработных" в США и Канаде, речь шла не о "русских людях", а о самых западных. Или об эимгрантах из Лат. Америки и ЮВА.
От Александр
К BILL (05.01.2001 22:54:00)
Дата 06.01.2001 00:00:00

А по существу?

> Тоесть ваше хамство мне это что то типа вашего вклада в борьбу за дело всех
> угнетенных? Так сказать ваш маленький бой?

Вы столько болтаете о хамстве что возникает ощущение что Вам нечего сказать по существу. А коли нечего так и признайтесь. Старайтесь больше думать о проблеме чем о личностях. Разве я виноват что для непредвзятого человека Ваши аргументы отдают людоедством? Что на Ваши охи-вздохи о тяжелой судьбе штукатурщиц в традиционном обществе хочется ответить: "Пожалел волк кобылу - оставил хвост да гриву"?

Пусть Вы не Чубайс, но где в Ваших рассуждениях роль реформ? Реформы не фактор? Реформы - часть природы? Столбовая дорога? Реформы дали женщине свободу штукатурить? Вы рисуете совершенно идиотскую схему без прошлого и будущего. Из Вашей схемы не понятно откуда взялось все то что реформаторы разворовывают уже 15 лет, но зато не видно шансов на выживание тех людей которые все это создали. Единственная мыслимая причина этого безумия - желание вынести реформу за скобки. "Жена цезаря выше подозрений." Так вот - сука она, реформа эта, а не "столбовая дорога". Рассуждения что реформа безгрешна, а народ не достоин жить в этом мире - людоедство и есть.

Вам слово "людоедство" не нравится? Но тут ничего не поделаешь - мы стараемся говорить понятно, а не округло. Нет, я не буду говорить политкорректно только ради того чтобы Вам было приятно мне отвечать.

> Хорошо если я и есть тот самый разрушитель страны, а ну как я ученица
> 9 класс Марина Петрова? Глупо выглядеть
будете.

Не буду. Интернет - это своеобразный жанр литературы, и общаться именно с Винни Пухом, а не с Милном - мое неотъемлемое право, данное мне законами этого жанра. Может Вы и "ученица 9 класс Марина Петрова", но школьницами я уже лет 6-7 не интересуюсь. Билл - другое дело.