От alex~1
К Кудинов Игорь
Дата 29.10.2002 12:43:40
Рубрики Манипуляция; Идеология; Катастрофа; Война и мир;

Re: оН ОНБНДС...

>Жалко, что не нашлось свиной отбивной в правую руку. Вместе с отстреленными ....эээ.... такая картинка охладит желание следующим "шахидам" отправиться в рай к полсотне нагих гурий, или о ком там Леонид расказывал...

Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.
По поводу гурий. Условно говоря, Шамиль Басаев - по воспитанию советский человек, по-моему, бывший мелиоратор. Не думаю, что он верит в гурий и желает умереть - понимаете, не то воспитание.
Ваша позиция имеет четкий аналог на Западе - "русские любят страдания". Скопище полудушевнобольных мазохистов.

Я давно отказался от идеализации русского народа. Легкость, с которой русские начинают демонстрировать по поводу и без повода свое превосходство над "низшими" в сочетанием с раболепием и холопством по отношению к "высшим", заставляет меня сделать весьма пессимистические выводы по поводу возможности русского народа самостоятельно достойно выйти из сложившейся ситуации.
От Кудинов Игорь
К alex~1 (29.10.2002 12:43:40)
Дата 29.10.2002 13:44:55

Re:

> Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.

Они будут воспринимать русских полноценными, когда будут получать от русских ...эээ... пряников по полной программе за каждую вылазку - вот тогда они успокоятся и займутся мирным трудом. Товарищ Сталин хорошо понимал менталитет этих детей гор, и очень грамотно подлечил некотрые дурные наклонности. А потом опять распустили... и еще подзудили...
От alex~1
К Кудинов Игорь (29.10.2002 13:44:55)
Дата 30.10.2002 10:56:48

Re: Re:

>> Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.
>
>Они будут воспринимать русских полноценными, когда будут получать от русских ...эээ... пряников по полной программе за каждую вылазку - вот тогда они успокоятся и займутся мирным трудом. Товарищ Сталин хорошо понимал менталитет этих детей гор, и очень грамотно подлечил некотрые дурные наклонности. А потом опять распустили... и еще подзудили...

Несколько странно, что я, чаще оппонируя СГКМ, чем соглашаясь, ссылаюсь на него в споре с его сторонником (как я понимаю).
Читайте СГКМ - товарищ Сталин чеченов не оскорблял, не унижал и в свиную кожу не заворачивал. Поэтому и не было ОСОБЫХ проблем с чеченами - до "Старовойтовой" с "Сахаровым".

Проблему с Чечней надо решать - это ясно. Можно решать "по-еврорейски", по-Ермоловски. Можно решать "по-русски". Это совершенно разные подходы с разными результами. Опыт показал, что "русский" подход намного лучше.
Меня несколько удивляет, что на этом форуме - большинство за европейский. Кстати, это и бесполезно. Для этого нужен особый менталитет - методично и спокойно привязывать к пушкам или заворачивать в свиную кожу. Даже если захочется - кишка тонка. И слава богу.
От Кудинов Игорь
К alex~1 (30.10.2002 10:56:48)
Дата 30.10.2002 19:01:36

Re: не по адресу возражения

> Читайте СГКМ - товарищ Сталин чеченов не оскорблял, не унижал и в свиную кожу не заворачивал. Поэтому и не было ОСОБЫХ проблем с чеченами - до "Старовойтовой" с "Сахаровым".

Пардон, а где я писал , что "товарищ Сталин чеченов оскорблял, унижал и в свиную кожу заворачивал" ?

> Меня несколько удивляет, что на этом форуме - большинство за европейский. Кстати, это и бесполезно. Для этого нужен особый менталитет - методично и спокойно привязывать к пушкам или заворачивать в свиную кожу. Даже если захочется - кишка тонка. И слава богу.

Ну почему, можно, например, латышей выписать для такого дела. У этих кишка не тонка.


А вот, что я писал Рустему на чеченскую тему -
++++++++++++++
Если в Урус-Мартане в КАЖДОМ доме в подвале сделаны камеры на несколько человек, то без войны и разрушения таких домов в кучу щебня сломать психологию рабовладельцев невозможно. Severe illnesses need severe remedies - ведь лучше моего эту пословицу знаете. Чеченцы действительно всерьез больны, и их надо лечить, жестоко, адекватно жестокости болезни.
Можно и не лечить - вариант абсолютной независимости просто сводится к "загнать их за колючку", что при последовательном исполнении, с полной блокадой периметра, приведет к обезлюживанию Чечни с резким сокращением численности сбежавших из "свободной зоны" чеченцев. Здесь какие возможны варианты 1 -лечить, 2- за колючку, 3-бандитский анклав. Вот
вариант 3 уже не пройдет, какая бы вонь от душнЫх адамычей -ильиничен и остальных СМИшных предателей не расползалась.

....
Нынешняя Россия может предложить чеченцам самые простые вещи - вроде электричества, образования, медицинской помощи (сейчас Чечня - резервуар полиомиелита, между прочим ) Не до жиру. Другое дело, что в нищей стране некотрые из этих детей гор хотят ездить на брабусах и заказывать себе светловолосых рабынь - этого им предложить никто не может, здесь
нужен доктор -



От alex~1
К Кудинов Игорь (30.10.2002 19:01:36)
Дата 31.10.2002 09:53:39

Re: не по...

>> Читайте СГКМ - товарищ Сталин чеченов не оскорблял, не унижал и в свиную кожу не заворачивал. Поэтому и не было ОСОБЫХ проблем с чеченами - до "Старовойтовой" с "Сахаровым".
>
>Пардон, а где я писал , что "товарищ Сталин чеченов оскорблял, унижал и в свиную кожу заворачивал" ?

Я знаю, что Вы это не писали. Просто обсуждение пошло в этом направлении - Вы говорили о мерах Сталина, а я счел нужным подчеркнуть, что эти меры принципиально отличаются от некоторых, предлагаемых (или рассматриваемых как полезные или даже приятные для предлагающего) здесь.

>> Меня несколько удивляет, что на этом форуме - большинство за европейский. Кстати, это и бесполезно. Для этого нужен особый менталитет - методично и спокойно привязывать к пушкам или заворачивать в свиную кожу. Даже если захочется - кишка тонка. И слава богу.
>
>Ну почему, можно, например, латышей выписать для такого дела. У этих кишка не тонка.

Не знаю, я с латышами общался мало и по своей работе, выводы об особой крепости кишки латышей делать не могу. Вообще-то я имел в виду другое. То, что русские построили тысячелетнее многонациональное государство другими средствами, нежели использовал Ермолов (которым почему-то восхищается пропавший П. Краснов). Стоит ли становиться "латышами"? "Латыши" живут в "Латвии", а не в "России".

>А вот, что я писал Рустему на чеченскую тему -
>++++++++++++++
>Если в Урус-Мартане в КАЖДОМ доме в подвале сделаны камеры на несколько человек, то без войны и разрушения таких домов в кучу щебня сломать психологию рабовладельцев невозможно. Severe illnesses need severe remedies - ведь лучше моего эту пословицу знаете. Чеченцы действительно всерьез больны, и их надо лечить, жестоко, адекватно жестокости болезни.

Читал. Сложная тема - нет, действительно сложная. Тут главное - не выдать одно за другое. Не форумная тема. Вкратце скажу так: больному нужен врач, а не другой больной, садист или палач. Кроме того, ни болезни, ни лечения не называются жестокими - это не врачебная терминология. Болезни и лечения называются тяжелыми. Те, кто претендует на роль врача, должны это очень хорошо понимать и всегда помнить.

>Можно и не лечить - вариант абсолютной независимости просто сводится к "загнать их за колючку", что при последовательном исполнении, с полной блокадой периметра, приведет к обезлюживанию Чечни с резким сокращением численности сбежавших из "свободной зоны" чеченцев. Здесь какие возможны варианты 1 -лечить, 2- за колючку, 3-бандитский анклав. Вот
>вариант 3 уже не пройдет, какая бы вонь от душнЫх адамычей -ильиничен и остальных СМИшных предателей не расползалась.

Вы слишком много внимания уделяете душным адамычам. Не в них проблема. Проблема в том, что русским самим нужен "врач" (а не "палач" и не "надсмотрщик лагеря смерти"). Хрен с ней, с Новодворской - она просто юродивая. Нормальных мало, вот в чем дело. Адамычи не чувствуют себя маргиналами и идиотами - на безрыбье и рак рыба, на бесптичье и жопа - соловей. В этих условиях всерьез рассуждать о "колючке", за которую надо кого-то загнать... Да, конечно, многих надо. Только от этого должна быть польза, а не еще больший вред.
Я категорически против ситуации, когда "глупые исполнители" загнаны "за колючку", а "умные подстрекатели и организаторы" - "интеллектуальная элита общества".

> Нынешняя Россия может предложить чеченцам самые простые вещи - вроде электричества, образования, медицинской помощи (сейчас Чечня - резервуар полиомиелита, между прочим ) Не до жиру. Другое дело, что в нищей стране некотрые из этих детей гор хотят ездить на брабусах и заказывать себе светловолосых рабынь - этого им предложить никто не может, здесь
>нужен доктор -

Если бы только чеченцы этого хотели. Русские хотят того же - только в качестве рабынь не блондинок, а, например, негритянок. Я, конечно, немного утрирую, но не намного больше, чем Вы. Неужели не видите? "Русские" для "цивилизованного мира" - то же, что и чечены для "русских". Рассадник "полиомелита", где многие в нищей стране хотят (до невозможности) ездить на Мерседесах и пользоваться роскошными проститутками. Увы, возразить нечего.
Вы хотите остаться русским. А чеченец хочет остаться чеченцем. А еврей - евреем. А, не побоюсь этого слова, латыш - латышом, вместе со своей крутостью, не уступающей чеченской :). Кто кого лечить-то будет?

Я не знаю. Но ясно одно - категорически, абсолютно нельзя сеять ненависть - как явно, так и по-подлому, исподтишка, подстрекательски. Ситуация настолько тяжелая, что это должно пресекаться абсолютно беспощадно. Я против смертной казни по ряду причин, то в ДАННОЙ СИТУАЦИИ отстрел профессиональных провокаторов (как и торговцев наркотиками) ВЛАСТЬЮ, которая действительно ставит задачу прекращения войн и растления людей, я считал бы совершенно оправданным шагом. Повторяю. Не "бандитов", а "идеологов бандитизма". Кто это будет - чечен, русский, еврей или латыш - мне совершенно безразлично.

С уважением
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 12:43:40)
Дата 29.10.2002 13:19:00

Re: оН ОНБНДС...

>Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.

Если чеченцы с презрением относятся к русским, то отнюдь не из-за их жестокости, а совсем наоборот. Они понимают и уважают сильных. Вот и надо быть сильными.

>По поводу гурий. Условно говоря, Шамиль Басаев - по воспитанию советский человек, по-моему, бывший мелиоратор.

В Чечне много советских людей. Но это не мешает им держать в ямах русских рабов. Кстати, это они проделывали и в советские времена. Правда, не в таких масштабах, но характерна сама их склонность к этому.
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 13:19:00)
Дата 29.10.2002 13:40:13

Re: оН ОНБНДС...


>Если чеченцы с презрением относятся к русским, то отнюдь не из-за их жестокости, а совсем наоборот. Они понимают и уважают сильных. Вот и надо быть сильными.

Сильный и подлый - разные вещи. Подлых не понимает и не уважвет никто. Ваше предложение по поводу унитаза - не сила, а подлость. Даже смешно, что это надо объяснять.

>>По поводу гурий. Условно говоря, Шамиль Басаев - по воспитанию советский человек, по-моему, бывший мелиоратор.
>
>В Чечне много советских людей. Но это не мешает им держать в ямах русских рабов. Кстати, это они проделывали и в советские времена. Правда, не в таких масштабах, но характерна сама их склонность к этому.

Я о том, что чеченские повстанцы, террористы и бандиты руководствуются не теми намереяниями, которые Вы им пытаетесь приписать - то бишь гуриями. Мотивы другие. Мотивы чеченских бандитов, кстати, ничем не отличаются от мотивов бандитов русских.
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 13:40:13)
Дата 29.10.2002 13:57:22

Re: оН ОНБНДС...

>...Мотивы чеченских бандитов, кстати, ничем не отличаются от мотивов бандитов русских.

Когда президент говорит по телевизору: "у террористов нет национальности", я понимаю, зачем он это делает. Но Вы-то зачем это повторяете? Ну, представьте себе, что ТЦ захватила группа русских бандитов и требует вывода войск из Приморья и голову Дарькина. Можете себе такое вообразить?
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 13:57:22)
Дата 30.10.2002 11:04:19

Re: оН ОНБНДС...

>>...Мотивы чеченских бандитов, кстати, ничем не отличаются от мотивов бандитов русских.
>
>Когда президент говорит по телевизору: "у террористов нет национальности", я понимаю, зачем он это делает. Но Вы-то зачем это повторяете? Ну, представьте себе, что ТЦ захватила группа русских бандитов и требует вывода войск из Приморья и голову Дарькина. Можете себе такое вообразить?

Не могу. Только я из этого делаю естественный и очевидный вывод - что Бараев террорист и повстанец, а не бандит. Вы же продолжаете фанатично заниматься самообманом, твердя "бандит, бандит", хотя получаются очевидные сапоги в смятку. Если Вам нравится пребывать в таком состоянии - ради бога. Только интеллигенты, подобные Вам, свято убеждены, что действительность - это то, что фанатично повторяет интеллигентская толпа.
Повторяйте сколько хотите - ничего от этого не изменится, кроме того, что от ваших советов будет один вред, а предсказания не будут сбываться.
От Кудинов Игорь
К alex~1 (29.10.2002 13:40:13)
Дата 29.10.2002 13:45:51

Это -война

и у неё свои законы пропаганды