От alex~1
К Светлана
Дата 29.10.2002 11:36:45
Рубрики Манипуляция; Идеология; Катастрофа; Война и мир;

По поводу некоторых отзывов на Ваш постинг

Светлана,
не огорчайтесь, не все здесь такие, как Сысой.

Жаль, затронутая Вами тема (с подсунутой бутылкой) не получила обсуждения. IMHO она очень важна.

Я ни хочу проводить прямые аналогии - это не тот случай, но представим себе МОРАЛЬНО схожую ситуацию. Для газеты Третьего Рейха помещается фото убитого бандита-партизана, а в руке - бутылка водки и соленый огурец. (Для борцов с терроризмом - я никак не считаю, что Бараев невинный страдалец и благородная жертва.) Партизану все равно - он уже убит. Тут важно, что такие штучки однозначно определяют интеллектуальный и нравственный уровень режиссеров таких спектаклей. И то, как это воспринимается зрителями всех видов. Что скажет средний "чеченец" (не бандит) и что скажет средний "русский"?
Впрочем, многим русским ныне по х..., что скажет и подумает средний чечен. Многие русские в этом плане уже возомнили, что они почти четные и благородные американцы. А чечены - злые подлые индейцы. Бо-о-о-ольшая ошибка.

Уж очень быстро русские забыли, как действуют некоторые штучки. Не хочу нагнетать крики и приводить варианты - представляю, как взбесятся некоторые "солидаристы". Те, кто оправдывают наступание на яйца другим (опять-таки - я не об убийстве Бараева - убить его было необходимо), не должены особо визжать, когда кто-то наступает на яйца им самим.

Эта бутылка, положенная нелюдем-журналистом, вызовет в сотни раз больше крови по сравнению с количеством содержащегося в ней коньяка. Понимают это некоторые форумяне или нет - совершенно не важно. Вызовет, и все.

С уважением
От Кудинов Игорь
К alex~1 (29.10.2002 11:36:45)
Дата 29.10.2002 12:28:32

Re: оН ОНБНДС МЕЙНРНПШУ НРГШБНБ МЮ бЮЬ ОНЯРХМЦ

Жалко, что не нашлось свиной отбивной в правую руку. Вместе с отстреленными ....эээ.... такая картинка охладит желание следующим "шахидам" отправиться в рай к полсотне нагих гурий, или о ком там Леонид расказывал...
От alex~1
К Кудинов Игорь (29.10.2002 12:28:32)
Дата 29.10.2002 12:43:40

Re: оН ОНБНДС...

>Жалко, что не нашлось свиной отбивной в правую руку. Вместе с отстреленными ....эээ.... такая картинка охладит желание следующим "шахидам" отправиться в рай к полсотне нагих гурий, или о ком там Леонид расказывал...

Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.
По поводу гурий. Условно говоря, Шамиль Басаев - по воспитанию советский человек, по-моему, бывший мелиоратор. Не думаю, что он верит в гурий и желает умереть - понимаете, не то воспитание.
Ваша позиция имеет четкий аналог на Западе - "русские любят страдания". Скопище полудушевнобольных мазохистов.

Я давно отказался от идеализации русского народа. Легкость, с которой русские начинают демонстрировать по поводу и без повода свое превосходство над "низшими" в сочетанием с раболепием и холопством по отношению к "высшим", заставляет меня сделать весьма пессимистические выводы по поводу возможности русского народа самостоятельно достойно выйти из сложившейся ситуации.
От Кудинов Игорь
К alex~1 (29.10.2002 12:43:40)
Дата 29.10.2002 13:44:55

Re:

> Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.

Они будут воспринимать русских полноценными, когда будут получать от русских ...эээ... пряников по полной программе за каждую вылазку - вот тогда они успокоятся и займутся мирным трудом. Товарищ Сталин хорошо понимал менталитет этих детей гор, и очень грамотно подлечил некотрые дурные наклонности. А потом опять распустили... и еще подзудили...
От alex~1
К Кудинов Игорь (29.10.2002 13:44:55)
Дата 30.10.2002 10:56:48

Re: Re:

>> Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.
>
>Они будут воспринимать русских полноценными, когда будут получать от русских ...эээ... пряников по полной программе за каждую вылазку - вот тогда они успокоятся и займутся мирным трудом. Товарищ Сталин хорошо понимал менталитет этих детей гор, и очень грамотно подлечил некотрые дурные наклонности. А потом опять распустили... и еще подзудили...

Несколько странно, что я, чаще оппонируя СГКМ, чем соглашаясь, ссылаюсь на него в споре с его сторонником (как я понимаю).
Читайте СГКМ - товарищ Сталин чеченов не оскорблял, не унижал и в свиную кожу не заворачивал. Поэтому и не было ОСОБЫХ проблем с чеченами - до "Старовойтовой" с "Сахаровым".

Проблему с Чечней надо решать - это ясно. Можно решать "по-еврорейски", по-Ермоловски. Можно решать "по-русски". Это совершенно разные подходы с разными результами. Опыт показал, что "русский" подход намного лучше.
Меня несколько удивляет, что на этом форуме - большинство за европейский. Кстати, это и бесполезно. Для этого нужен особый менталитет - методично и спокойно привязывать к пушкам или заворачивать в свиную кожу. Даже если захочется - кишка тонка. И слава богу.
От Кудинов Игорь
К alex~1 (30.10.2002 10:56:48)
Дата 30.10.2002 19:01:36

Re: не по адресу возражения

> Читайте СГКМ - товарищ Сталин чеченов не оскорблял, не унижал и в свиную кожу не заворачивал. Поэтому и не было ОСОБЫХ проблем с чеченами - до "Старовойтовой" с "Сахаровым".

Пардон, а где я писал , что "товарищ Сталин чеченов оскорблял, унижал и в свиную кожу заворачивал" ?

> Меня несколько удивляет, что на этом форуме - большинство за европейский. Кстати, это и бесполезно. Для этого нужен особый менталитет - методично и спокойно привязывать к пушкам или заворачивать в свиную кожу. Даже если захочется - кишка тонка. И слава богу.

Ну почему, можно, например, латышей выписать для такого дела. У этих кишка не тонка.


А вот, что я писал Рустему на чеченскую тему -
++++++++++++++
Если в Урус-Мартане в КАЖДОМ доме в подвале сделаны камеры на несколько человек, то без войны и разрушения таких домов в кучу щебня сломать психологию рабовладельцев невозможно. Severe illnesses need severe remedies - ведь лучше моего эту пословицу знаете. Чеченцы действительно всерьез больны, и их надо лечить, жестоко, адекватно жестокости болезни.
Можно и не лечить - вариант абсолютной независимости просто сводится к "загнать их за колючку", что при последовательном исполнении, с полной блокадой периметра, приведет к обезлюживанию Чечни с резким сокращением численности сбежавших из "свободной зоны" чеченцев. Здесь какие возможны варианты 1 -лечить, 2- за колючку, 3-бандитский анклав. Вот
вариант 3 уже не пройдет, какая бы вонь от душнЫх адамычей -ильиничен и остальных СМИшных предателей не расползалась.

....
Нынешняя Россия может предложить чеченцам самые простые вещи - вроде электричества, образования, медицинской помощи (сейчас Чечня - резервуар полиомиелита, между прочим ) Не до жиру. Другое дело, что в нищей стране некотрые из этих детей гор хотят ездить на брабусах и заказывать себе светловолосых рабынь - этого им предложить никто не может, здесь
нужен доктор -



От alex~1
К Кудинов Игорь (30.10.2002 19:01:36)
Дата 31.10.2002 09:53:39

Re: не по...

>> Читайте СГКМ - товарищ Сталин чеченов не оскорблял, не унижал и в свиную кожу не заворачивал. Поэтому и не было ОСОБЫХ проблем с чеченами - до "Старовойтовой" с "Сахаровым".
>
>Пардон, а где я писал , что "товарищ Сталин чеченов оскорблял, унижал и в свиную кожу заворачивал" ?

Я знаю, что Вы это не писали. Просто обсуждение пошло в этом направлении - Вы говорили о мерах Сталина, а я счел нужным подчеркнуть, что эти меры принципиально отличаются от некоторых, предлагаемых (или рассматриваемых как полезные или даже приятные для предлагающего) здесь.

>> Меня несколько удивляет, что на этом форуме - большинство за европейский. Кстати, это и бесполезно. Для этого нужен особый менталитет - методично и спокойно привязывать к пушкам или заворачивать в свиную кожу. Даже если захочется - кишка тонка. И слава богу.
>
>Ну почему, можно, например, латышей выписать для такого дела. У этих кишка не тонка.

Не знаю, я с латышами общался мало и по своей работе, выводы об особой крепости кишки латышей делать не могу. Вообще-то я имел в виду другое. То, что русские построили тысячелетнее многонациональное государство другими средствами, нежели использовал Ермолов (которым почему-то восхищается пропавший П. Краснов). Стоит ли становиться "латышами"? "Латыши" живут в "Латвии", а не в "России".

>А вот, что я писал Рустему на чеченскую тему -
>++++++++++++++
>Если в Урус-Мартане в КАЖДОМ доме в подвале сделаны камеры на несколько человек, то без войны и разрушения таких домов в кучу щебня сломать психологию рабовладельцев невозможно. Severe illnesses need severe remedies - ведь лучше моего эту пословицу знаете. Чеченцы действительно всерьез больны, и их надо лечить, жестоко, адекватно жестокости болезни.

Читал. Сложная тема - нет, действительно сложная. Тут главное - не выдать одно за другое. Не форумная тема. Вкратце скажу так: больному нужен врач, а не другой больной, садист или палач. Кроме того, ни болезни, ни лечения не называются жестокими - это не врачебная терминология. Болезни и лечения называются тяжелыми. Те, кто претендует на роль врача, должны это очень хорошо понимать и всегда помнить.

>Можно и не лечить - вариант абсолютной независимости просто сводится к "загнать их за колючку", что при последовательном исполнении, с полной блокадой периметра, приведет к обезлюживанию Чечни с резким сокращением численности сбежавших из "свободной зоны" чеченцев. Здесь какие возможны варианты 1 -лечить, 2- за колючку, 3-бандитский анклав. Вот
>вариант 3 уже не пройдет, какая бы вонь от душнЫх адамычей -ильиничен и остальных СМИшных предателей не расползалась.

Вы слишком много внимания уделяете душным адамычам. Не в них проблема. Проблема в том, что русским самим нужен "врач" (а не "палач" и не "надсмотрщик лагеря смерти"). Хрен с ней, с Новодворской - она просто юродивая. Нормальных мало, вот в чем дело. Адамычи не чувствуют себя маргиналами и идиотами - на безрыбье и рак рыба, на бесптичье и жопа - соловей. В этих условиях всерьез рассуждать о "колючке", за которую надо кого-то загнать... Да, конечно, многих надо. Только от этого должна быть польза, а не еще больший вред.
Я категорически против ситуации, когда "глупые исполнители" загнаны "за колючку", а "умные подстрекатели и организаторы" - "интеллектуальная элита общества".

> Нынешняя Россия может предложить чеченцам самые простые вещи - вроде электричества, образования, медицинской помощи (сейчас Чечня - резервуар полиомиелита, между прочим ) Не до жиру. Другое дело, что в нищей стране некотрые из этих детей гор хотят ездить на брабусах и заказывать себе светловолосых рабынь - этого им предложить никто не может, здесь
>нужен доктор -

Если бы только чеченцы этого хотели. Русские хотят того же - только в качестве рабынь не блондинок, а, например, негритянок. Я, конечно, немного утрирую, но не намного больше, чем Вы. Неужели не видите? "Русские" для "цивилизованного мира" - то же, что и чечены для "русских". Рассадник "полиомелита", где многие в нищей стране хотят (до невозможности) ездить на Мерседесах и пользоваться роскошными проститутками. Увы, возразить нечего.
Вы хотите остаться русским. А чеченец хочет остаться чеченцем. А еврей - евреем. А, не побоюсь этого слова, латыш - латышом, вместе со своей крутостью, не уступающей чеченской :). Кто кого лечить-то будет?

Я не знаю. Но ясно одно - категорически, абсолютно нельзя сеять ненависть - как явно, так и по-подлому, исподтишка, подстрекательски. Ситуация настолько тяжелая, что это должно пресекаться абсолютно беспощадно. Я против смертной казни по ряду причин, то в ДАННОЙ СИТУАЦИИ отстрел профессиональных провокаторов (как и торговцев наркотиками) ВЛАСТЬЮ, которая действительно ставит задачу прекращения войн и растления людей, я считал бы совершенно оправданным шагом. Повторяю. Не "бандитов", а "идеологов бандитизма". Кто это будет - чечен, русский, еврей или латыш - мне совершенно безразлично.

С уважением
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 12:43:40)
Дата 29.10.2002 13:19:00

Re: оН ОНБНДС...

>Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.

Если чеченцы с презрением относятся к русским, то отнюдь не из-за их жестокости, а совсем наоборот. Они понимают и уважают сильных. Вот и надо быть сильными.

>По поводу гурий. Условно говоря, Шамиль Басаев - по воспитанию советский человек, по-моему, бывший мелиоратор.

В Чечне много советских людей. Но это не мешает им держать в ямах русских рабов. Кстати, это они проделывали и в советские времена. Правда, не в таких масштабах, но характерна сама их склонность к этому.
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 13:19:00)
Дата 29.10.2002 13:40:13

Re: оН ОНБНДС...


>Если чеченцы с презрением относятся к русским, то отнюдь не из-за их жестокости, а совсем наоборот. Они понимают и уважают сильных. Вот и надо быть сильными.

Сильный и подлый - разные вещи. Подлых не понимает и не уважвет никто. Ваше предложение по поводу унитаза - не сила, а подлость. Даже смешно, что это надо объяснять.

>>По поводу гурий. Условно говоря, Шамиль Басаев - по воспитанию советский человек, по-моему, бывший мелиоратор.
>
>В Чечне много советских людей. Но это не мешает им держать в ямах русских рабов. Кстати, это они проделывали и в советские времена. Правда, не в таких масштабах, но характерна сама их склонность к этому.

Я о том, что чеченские повстанцы, террористы и бандиты руководствуются не теми намереяниями, которые Вы им пытаетесь приписать - то бишь гуриями. Мотивы другие. Мотивы чеченских бандитов, кстати, ничем не отличаются от мотивов бандитов русских.
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 13:40:13)
Дата 29.10.2002 13:57:22

Re: оН ОНБНДС...

>...Мотивы чеченских бандитов, кстати, ничем не отличаются от мотивов бандитов русских.

Когда президент говорит по телевизору: "у террористов нет национальности", я понимаю, зачем он это делает. Но Вы-то зачем это повторяете? Ну, представьте себе, что ТЦ захватила группа русских бандитов и требует вывода войск из Приморья и голову Дарькина. Можете себе такое вообразить?
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 13:57:22)
Дата 30.10.2002 11:04:19

Re: оН ОНБНДС...

>>...Мотивы чеченских бандитов, кстати, ничем не отличаются от мотивов бандитов русских.
>
>Когда президент говорит по телевизору: "у террористов нет национальности", я понимаю, зачем он это делает. Но Вы-то зачем это повторяете? Ну, представьте себе, что ТЦ захватила группа русских бандитов и требует вывода войск из Приморья и голову Дарькина. Можете себе такое вообразить?

Не могу. Только я из этого делаю естественный и очевидный вывод - что Бараев террорист и повстанец, а не бандит. Вы же продолжаете фанатично заниматься самообманом, твердя "бандит, бандит", хотя получаются очевидные сапоги в смятку. Если Вам нравится пребывать в таком состоянии - ради бога. Только интеллигенты, подобные Вам, свято убеждены, что действительность - это то, что фанатично повторяет интеллигентская толпа.
Повторяйте сколько хотите - ничего от этого не изменится, кроме того, что от ваших советов будет один вред, а предсказания не будут сбываться.
От Кудинов Игорь
К alex~1 (29.10.2002 13:40:13)
Дата 29.10.2002 13:45:51

Это -война

и у неё свои законы пропаганды
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 11:36:45)
Дата 29.10.2002 12:15:11

Предположение насчет бутылки

У меня есть версия. Сразу же после штурма (и даже в его ходе) спецназовцам нужно было срочно доложить начальству о судьбе Бараева, проведя экспресс-опознание. Для обозначения трупа в качестве ориентира был поставлен первый попавшийся предмет. Поскольку дело происходило в буфете - бутылка. Жаль, что дело было не в сортире...
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 12:15:11)
Дата 29.10.2002 12:29:41

Re: Предположение насчет...

Ваш постинг очень интересен - для уже упомянутого мной анализа интеллектуального и морального уровня его автора.

В рамках такого анализа: правильно ли я понял, что гораздо большее удовольствие ("жаль, дело было не в...") ВАМ ЛИЧНО доставил бы показанный ВСЕЙ РФ-ии мертвый Бараев с рулоном туалетной бумаги?
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 12:29:41)
Дата 29.10.2002 12:41:41

Re: Предположение насчет...

Не совсем ясно, какие у Вас претензии к моему инеллектуальному уровню. А по поводу морального, так я думаю, что в свете случившейся трагедии любые рассуждения так или иначе клонящиеся к сочувствию бандитам аморальны. Вчера был объявлен день траура. Президент выразил соболезнование семьям погибших и пострадавшим. При этом погибшие боевики не имелись в виду (или у Вас другое мнение?!). Собакам собачья смерть.

>В рамках такого анализа: правильно ли я понял, что гораздо большее удовольствие ("жаль, дело было не в...") ВАМ ЛИЧНО доставил бы показанный ВСЕЙ РФ-ии мертвый Бараев с рулоном туалетной бумаги?

На унитазе, с рулоном туалетной бумаги на шее.
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 12:41:41)
Дата 29.10.2002 12:46:54

Re: Предположение насчет...

>Не совсем ясно, какие у Вас претензии к моему инеллектуальному уровню.

>>В рамках такого анализа: правильно ли я понял, что гораздо большее удовольствие ("жаль, дело было не в...") ВАМ ЛИЧНО доставил бы показанный ВСЕЙ РФ-ии мертвый Бараев с рулоном туалетной бумаги?
>
>На унитазе, с рулоном туалетной бумаги на шее.

Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 12:46:54)
Дата 29.10.2002 13:06:20

Re: Предположение насчет...

>Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
>Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.

Объяснение простое, но неправильное. К росту ненависти ведет как раз безнаказанность бандитов. Когда они будут уничтожены, и наведен твердый порядок, причин для ненависти не останется. Если бы бандитам снова подали автобусы, как в Буденовске, и отпустили с миром, то страшный разгул терроризма был бы неизбежен. Тот исход, который мы имеем сегодня, как раз и ведет к успокоению и миру. Честно говоря, я не понимаю, какой тезис Вы отстаиваете. Помягче с бандитами, что ли?
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 13:06:20)
Дата 29.10.2002 13:33:10

Re: Предположение насчет...

>>Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
>>Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.
>
>Объяснение простое, но неправильное. К росту ненависти ведет как раз безнаказанность бандитов.

Ерунда. Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности. Бандит, к Вашему сведению, вообще ненависти, как правило, не испытывает. Ненависть - это идейность.
Ваше предложение - как можно сильнее оскорбить и унизить врага, тем более мертвого (К мертвым у всех народов немного особое отношение. Впрочем, это слишком высокий интеллектуальный уровень обсуждения).

>Когда они будут уничтожены, и наведен твердый порядок, причин для ненависти не останется.

"Величайшее бедствие цивилизации - ученый дурак". К. Чапек. У чеченов ненависть к русским пережила все "твердые порядки". И причина этой ненависти - не специфика чеченов, а методы европейца Ермолова. Который поступал именно так, как предлагаете Вы и вам подобные.

>Если бы бандитам снова подали автобусы, как в Буденовске, и отпустили с миром, то страшный разгул терроризма был бы неизбежен. Тот исход, который мы имеем сегодня, как раз и ведет к успокоению и миру. Честно говоря, я не понимаю, какой тезис Вы отстаиваете. Помягче с бандитами, что ли?

Знаете, я просто умиляюсь. К успокоению и миру ведет ваше предложение посадить труп Бараева на унитаз и надеть на шею рулон туалетной бумаги?
Поверьте, если кто-то умеет составлять отвлеченные модели, сводить их к дифференциальным уравнениям, зачем-то это интегрировать, но при этом не понимать следствий простейщих поступков, не имеющих отношения к науке экономике, то это не интеллектуал, а дрессированный варвар.

Все-таки поясню. Я не за мягкость с террористами (бандитов тут не было - разве кто из Думы забежал). Я категорически против действий, сеящих ненависть. То, что Бараев убит - ненависти (у тех, кого ее не было раньше) не вызовет. Это естественно. Ненависть вызовет всунутая в руку убитого перед схяемками на TV бутылка коньяка (или свиная отбивная).
Вы, кажется, еврей. По-моему, в "Иудейской войне" Фейхтвангера есть эпизод: еврейские повстанцы были частично уничтожены, частично утоплены римлянами в каком-то озере. Что вызывает ненависть ЛЮБОГО еврея - факт уничтожения повстанцев войсками империи или то, что в Риме рыба именно из этого озера именно по этой причине ценилась как деликатес?
От user
К alex~1 (29.10.2002 13:33:10)
Дата 29.10.2002 14:20:57

Re: Предположение насчет...

Ну у меня, похоже, уровень совсем на нуле, так что, мне терять нечего.

>>>Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
>>>Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.

Вот уж точно наука, так наука. Только гуманитарии могут себе такие высоты позволить. Люди, которые как-то ближе к физическим явления сразу вспомнят, как русских в ямах унижают. Да и мертвых русских тоже особо не почетают. Кто унижает? Они самые, моленький но гордый народец. Так что, для них это норма. Если вы своим гуманитарным органом не можете так рассуждать, то просто запомните эту цепочку. Пригодится для общения с низшими.


>>
>>Объяснение простое, но неправильное. К росту ненависти ведет как раз безнаказанность бандитов.
>
>Ерунда. Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности.

Гуманитарии, я заметил, всегда особо не церемонятся с доводами оппонента. Действительно, что с низшего возьмешь... Правда, по этому поводу в луже сидеть приходится часто. Ну да ничего, гуманитарию это нормально. Вот и сейчас вам говорят про ненависть со стороны русских, а вы про чечнскую.

>Ваше предложение - как можно сильнее оскорбить и унизить врага, тем более мертвого (К мертвым у всех народов немного особое отношение. Впрочем, это слишком высокий интеллектуальный уровень обсуждения).

Действительно, чего говорить с собеседником на одном с ним языке, если можно продемонстрировать заумь. Все равно отвечать другие будут. Однако, те, кто дело делает, а не языком треплет, думает иначе, и совершенно правильно делает. Потому что, если они оскорбляют и унижают, значит, и их можно. Более того, это будет воспринято с пониманием. Жизненный и производственной опыт, недоступный гуманитариям, знаете ли...

Но больше всего меня повеселило вот это: "Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности"

Ну-ка, просветите меня, низшего, пожалуйста, что эе это русские у них отобрали и попрали? Ямы для рабов закопали, что ли?
От alex~1
К user (29.10.2002 14:20:57)
Дата 30.10.2002 11:16:41

Re: Предположение насчет...

>Ну у меня, похоже, уровень совсем на нуле, так что, мне терять нечего.

Похоже на правду.

>>>>Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
>>>>Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.
>
>Вот уж точно наука, так наука. Только гуманитарии могут себе такие высоты позволить.

Вы, хоть и "физик", но крайне хреновый аналитик. Не гуманитарий я - потомственный технократ.

>Люди, которые как-то ближе к физическим явления сразу вспомнят, как русских в ямах унижают. Да и мертвых русских тоже особо не почетают. Кто унижает? Они самые, моленький но гордый народец. Так что, для них это норма. Если вы своим гуманитарным органом не можете так рассуждать, то просто запомните эту цепочку. Пригодится для общения с низшими.

Ну, раз уж я общаюсь сейчас, то поясню здесь - чего время откладывать. Как себя ведут чеченцы по отношению к русским - это важно учитывать для того, чтобы обеспечить приемлимое совместное проживание (в том числе - уничтожить работорговлю), а не для того, чтобы вести себя самому, как чеченцы на войне. Сильный, к вашему сведению, руководствуется собственными нормами морали. Только злобный козел творит скотство и считает оправданием фразу "а они сами такие". Такие злобные козлы империй не создают. Тогда уж лучше сражу всем разбежаться - по Сахарову.

>>>
>>>Объяснение простое, но неправильное. К росту ненависти ведет как раз безнаказанность бандитов.
>>
>>Ерунда. Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности.
>
>Гуманитарии, я заметил, всегда особо не церемонятся с доводами оппонента. Действительно, что с низшего возьмешь... Правда, по этому поводу в луже сидеть приходится часто. Ну да ничего, гуманитарию это нормально. Вот и сейчас вам говорят про ненависть со стороны русских, а вы про чечнскую.

А кто, логик вы наш, говорит, что бандиты и террористы должны оставаться безнаказанными?

>>Ваше предложение - как можно сильнее оскорбить и унизить врага, тем более мертвого (К мертвым у всех народов немного особое отношение. Впрочем, это слишком высокий интеллектуальный уровень обсуждения).
>
>Действительно, чего говорить с собеседником на одном с ним языке, если можно продемонстрировать заумь. Все равно отвечать другие будут. Однако, те, кто дело делает, а не языком треплет, думает иначе, и совершенно правильно делает. Потому что, если они оскорбляют и унижают, значит, и их можно. Более того, это будет воспринято с пониманием. Жизненный и производственной опыт, недоступный гуманитариям, знаете ли...

Еще раз повторяю - это точка зрения не строителя "империи", а злобного козла без собственных принципов. С неизбежным результатом. А потом физики, не соображающие элементарных вещей, начинают проклинать чеченов, евреев или американцев за то, что сидят в жопе, и конца этому сидению не видно.

>Но больше всего меня повеселило вот это: "Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности"

>Ну-ка, просветите меня, низшего, пожалуйста, что эе это русские у них отобрали и попрали? Ямы для рабов закопали, что ли?

Да вы, сударь, действительно дурак. Ну вас.
Надоел.
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К alex~1 (30.10.2002 11:16:41)
Дата 30.10.2002 12:15:43

Предупреждение за оскорбление участника (-)