От concord
К Ростислав Зотеев
Дата 27.10.2002 14:18:51
Рубрики Манипуляция; Идеология; Катастрофа; Война и мир;

Ре: А в...

Ну тут уж надо выбирать: или-или. Или пусть взрывают 800 человек, или ценою сотни спасти жизнь остальных. Цинично? А Вы видите другой вариант? Еще раз повторю: ситуация такая, что обычные понятия добра-зла не проходят. Приходится прибегать к среднему арифметическому, как это ни кощунственно.
От Ростислав Зотеев
К concord (27.10.2002 14:18:51)
Дата 27.10.2002 14:30:09

Кто убил 100 человек ???? Террористы или спецназ ???

Здравствуйте !
>Ну тут уж надо выбирать: или-или. Или пусть взрывают 800 человек, или ценою сотни спасти жизнь остальных. Цинично? А Вы видите другой вариант? Еще раз повторю: ситуация такая, что обычные понятия добра-зла не проходят. Приходится прибегать к среднему арифметическому, как это ни кощунственно.
++++++
Безусловно, вижу - не допускать возникновения подобной ситуации.
Эт то, чем мудрость от ума отличается. А обсуждать " в старой крепости его через трубу брать надо было" - не готов, увольте.
Просто хотелось бы, чтобы далеко не самые глупые люди, собравшиеся здесь, поднялись бы над сиюминутностью ситуации и поняли, что такая жизнь их теперь ожидает ВСЕГДА ! (см. роман нашей форумной Яны). И решили для себя - хотят ли они и далее жить подобной жизнью ? Амеры не в счет, они для себя все давно выбрали, у них агония ибо ВЕСЬ МИР ПРОТИВ НИХ ! Господь не попустит второй Вавилонской башни коею пытаются сложить крючконосые "вольные" каменщики...
Как говорили древние, "мертвые сраму не имут" - смертники пришли умирать - и умерли...Но не ужели русские уже верят сказкам, что идти умирать можно только под наркотическим кайфом, как в амерских дебилках ???? Если так, так сознание народа поражено неотвратимо и судьба его предрешена (см. Зиновьева)...

Ростислав Зотеев
От novichok
К Ростислав Зотеев (27.10.2002 14:30:09)
Дата 27.10.2002 15:18:39

Re: Кто убил...

>Ростислав Зотеев

Г-н Зотеев,

то, чем вы здесь занимаетесь, это плохо прикрытая апологетика действий террористов.Удуговская школа? Думаю,у него были ученики подостойнее. Саддам Хуссейн сказал конкретно, что эти террористы опозорили весь мусульманский мир.
Даже Закаев от них открестился в Копенгагене. И Масхадов открестился.
Канал Аль-Джазира ссообщил, что никакие
они не шахиды, а хотели только произвести впечатление на арабский мир, поэтому и поодевали своих женщин в арабские одежды и снимались на фоне цитат из Корана.
И нагадили они имджу мусульман во всем мире больше, чем можно себе вообразить.
А вы, судя по всему, больший мусульманин, чем Хуссейн и Закаев, не говоря уже о Аль-Джазире.
Интересно вы пишете. О террористах - положительно-нейтрально, о спецназе - конкретно отрицательно.
Работа такая или это действительно ваши убеждения?
От Ростислав Зотеев
К novichok (27.10.2002 15:18:39)
Дата 27.10.2002 15:41:11

Д ррракк!!!! Дракккк! (С) Попугай Джона Сильвера ! :-)))))

Здравствуйте !
>>Ростислав Зотеев
>
>Г-н Зотеев,

>то, чем вы здесь занимаетесь, это плохо прикрытая апологетика действий террористов.Удуговская школа? Думаю,у него были ученики подостойнее. Саддам Хуссейн сказал конкретно, что эти террористы опозорили весь мусульманский мир.
>Даже Закаев от них открестился в Копенгагене. И Масхадов открестился.
>Канал Аль-Джазира ссообщил, что никакие
>они не шахиды, а хотели только произвести впечатление на арабский мир, поэтому и поодевали своих женщин в арабские одежды и снимались на фоне цитат из Корана.
>И нагадили они имджу мусульман во всем мире больше, чем можно себе вообразить.
+++++++
Ага, вы это оч. хорошо мусульманам про "имидж" ввернули !!!! :-)))))))) Чувствуется верный "вместеидущий" !

>А вы, судя по всему, больший мусульманин, чем Хуссейн и Закаев, не говоря уже о Аль-Джазире.
>Интересно вы пишете. О террористах - положительно-нейтрально, о спецназе - конкретно отрицательно.
>Работа такая или это действительно ваши убеждения?
++++++
Ну что ж, потренируемся на котятах...Вы, чувствуется из молодых политически озабоченных...Что ж имечко свое назвать постеснялись ??? ;-) Или работа такая ???? ;-)
Работа спецназа вообще никогда не должна выпячиваться ибо она- грязная работа по определению. Вы в своем пионерском максимализме могли бы понять, что на этом ВОЙНА не закончится, как гне закончилась она в Палестине, как не закончилась она в Штатах...Ознакомтесь ей-ей с теорией молекулурной революции Грамши (см.посту Поута да и в копилке что-то было) Вы б разобрались, на какой форум забрели, прежде чем старших поучать :-))) В отличие от вас мил человек, я для русского движения кой-чего делал и делаю, причем отнюдь не в России, то есть чревато это может быть. А ура-путинизм ваш - от того, что пороху не нюхали, извините...
Горло шарфиком обматывать не забывайте - кричите уж больно громко...:-))))

Ростислав Зотеев
От novichok
К Ростислав Зотеев (27.10.2002 15:41:11)
Дата 27.10.2002 15:47:47

Re: Д ррракк!!!!...

В отличие от вас мил человек, я для русского движения кой-чего делал и делаю, причем отнюдь не в России, то есть чревато это может быть.

О, вы мне уже и угрожать начинаете, мил человек? Открытым текстом? Чем же это может быть чревато, не соизволите ли объяснить? Гранату мне в окошко подбросите?
От Ростислав Зотеев
К novichok (27.10.2002 15:47:47)
Дата 27.10.2002 15:58:18

Да вы уж портки со страху обмочили ???!!!!! :-)))) Прав был попугай ! :-) (-)
От novichok
К Ростислав Зотеев (27.10.2002 15:58:18)
Дата 27.10.2002 16:16:50

Re: Да вы...

Да, сейчас от страха вешаться побегу:-)
Кстати, в окошко мне гранату закинуть трудно будет, высоковато:-)
А вобще-то, нехорошо грубить людям, к-х вы не знаете, и тем более им угрожать.
От Светлана
К concord (27.10.2002 14:18:51)
Дата 27.10.2002 14:23:15

Ре: А в...

Не знаю, у меня есть такое ощущение, что все это не по-русски.
От Максим
К Светлана (27.10.2002 14:23:15)
Дата 27.10.2002 16:38:34

Странно - у меня тоже такое ощущение

>Не знаю, у меня есть такое ощущение, что все это не по-русски.

1. Захватывать заложников - не по-русски

2. Жалеть тех, кто захватывает заложников и убивает их, сказал что будет убивать ещё и и не собирался заканчивать ничем другим кроме подрыва - не по-русски.
От Светлана
К Светлана (27.10.2002 14:23:15)
Дата 27.10.2002 14:25:04

Ре: А в...

>Не знаю, у меня есть такое ощущение, что все это не по-русски.


А мерзлее всего, что над трупом измывались, зачем бутылку Бараеву в руку запихнули, и так снимали? Это же надругательство..
От alex~1
К Светлана (27.10.2002 14:25:04)
Дата 29.10.2002 11:36:45

По поводу некоторых отзывов на Ваш постинг

Светлана,
не огорчайтесь, не все здесь такие, как Сысой.

Жаль, затронутая Вами тема (с подсунутой бутылкой) не получила обсуждения. IMHO она очень важна.

Я ни хочу проводить прямые аналогии - это не тот случай, но представим себе МОРАЛЬНО схожую ситуацию. Для газеты Третьего Рейха помещается фото убитого бандита-партизана, а в руке - бутылка водки и соленый огурец. (Для борцов с терроризмом - я никак не считаю, что Бараев невинный страдалец и благородная жертва.) Партизану все равно - он уже убит. Тут важно, что такие штучки однозначно определяют интеллектуальный и нравственный уровень режиссеров таких спектаклей. И то, как это воспринимается зрителями всех видов. Что скажет средний "чеченец" (не бандит) и что скажет средний "русский"?
Впрочем, многим русским ныне по х..., что скажет и подумает средний чечен. Многие русские в этом плане уже возомнили, что они почти четные и благородные американцы. А чечены - злые подлые индейцы. Бо-о-о-ольшая ошибка.

Уж очень быстро русские забыли, как действуют некоторые штучки. Не хочу нагнетать крики и приводить варианты - представляю, как взбесятся некоторые "солидаристы". Те, кто оправдывают наступание на яйца другим (опять-таки - я не об убийстве Бараева - убить его было необходимо), не должены особо визжать, когда кто-то наступает на яйца им самим.

Эта бутылка, положенная нелюдем-журналистом, вызовет в сотни раз больше крови по сравнению с количеством содержащегося в ней коньяка. Понимают это некоторые форумяне или нет - совершенно не важно. Вызовет, и все.

С уважением
От Кудинов Игорь
К alex~1 (29.10.2002 11:36:45)
Дата 29.10.2002 12:28:32

Re: оН ОНБНДС МЕЙНРНПШУ НРГШБНБ МЮ бЮЬ ОНЯРХМЦ

Жалко, что не нашлось свиной отбивной в правую руку. Вместе с отстреленными ....эээ.... такая картинка охладит желание следующим "шахидам" отправиться в рай к полсотне нагих гурий, или о ком там Леонид расказывал...
От alex~1
К Кудинов Игорь (29.10.2002 12:28:32)
Дата 29.10.2002 12:43:40

Re: оН ОНБНДС...

>Жалко, что не нашлось свиной отбивной в правую руку. Вместе с отстреленными ....эээ.... такая картинка охладит желание следующим "шахидам" отправиться в рай к полсотне нагих гурий, или о ком там Леонид расказывал...

Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.
По поводу гурий. Условно говоря, Шамиль Басаев - по воспитанию советский человек, по-моему, бывший мелиоратор. Не думаю, что он верит в гурий и желает умереть - понимаете, не то воспитание.
Ваша позиция имеет четкий аналог на Западе - "русские любят страдания". Скопище полудушевнобольных мазохистов.

Я давно отказался от идеализации русского народа. Легкость, с которой русские начинают демонстрировать по поводу и без повода свое превосходство над "низшими" в сочетанием с раболепием и холопством по отношению к "высшим", заставляет меня сделать весьма пессимистические выводы по поводу возможности русского народа самостоятельно достойно выйти из сложившейся ситуации.
От Кудинов Игорь
К alex~1 (29.10.2002 12:43:40)
Дата 29.10.2002 13:44:55

Re:

> Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.

Они будут воспринимать русских полноценными, когда будут получать от русских ...эээ... пряников по полной программе за каждую вылазку - вот тогда они успокоятся и займутся мирным трудом. Товарищ Сталин хорошо понимал менталитет этих детей гор, и очень грамотно подлечил некотрые дурные наклонности. А потом опять распустили... и еще подзудили...
От alex~1
К Кудинов Игорь (29.10.2002 13:44:55)
Дата 30.10.2002 10:56:48

Re: Re:

>> Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.
>
>Они будут воспринимать русских полноценными, когда будут получать от русских ...эээ... пряников по полной программе за каждую вылазку - вот тогда они успокоятся и займутся мирным трудом. Товарищ Сталин хорошо понимал менталитет этих детей гор, и очень грамотно подлечил некотрые дурные наклонности. А потом опять распустили... и еще подзудили...

Несколько странно, что я, чаще оппонируя СГКМ, чем соглашаясь, ссылаюсь на него в споре с его сторонником (как я понимаю).
Читайте СГКМ - товарищ Сталин чеченов не оскорблял, не унижал и в свиную кожу не заворачивал. Поэтому и не было ОСОБЫХ проблем с чеченами - до "Старовойтовой" с "Сахаровым".

Проблему с Чечней надо решать - это ясно. Можно решать "по-еврорейски", по-Ермоловски. Можно решать "по-русски". Это совершенно разные подходы с разными результами. Опыт показал, что "русский" подход намного лучше.
Меня несколько удивляет, что на этом форуме - большинство за европейский. Кстати, это и бесполезно. Для этого нужен особый менталитет - методично и спокойно привязывать к пушкам или заворачивать в свиную кожу. Даже если захочется - кишка тонка. И слава богу.
От Кудинов Игорь
К alex~1 (30.10.2002 10:56:48)
Дата 30.10.2002 19:01:36

Re: не по адресу возражения

> Читайте СГКМ - товарищ Сталин чеченов не оскорблял, не унижал и в свиную кожу не заворачивал. Поэтому и не было ОСОБЫХ проблем с чеченами - до "Старовойтовой" с "Сахаровым".

Пардон, а где я писал , что "товарищ Сталин чеченов оскорблял, унижал и в свиную кожу заворачивал" ?

> Меня несколько удивляет, что на этом форуме - большинство за европейский. Кстати, это и бесполезно. Для этого нужен особый менталитет - методично и спокойно привязывать к пушкам или заворачивать в свиную кожу. Даже если захочется - кишка тонка. И слава богу.

Ну почему, можно, например, латышей выписать для такого дела. У этих кишка не тонка.


А вот, что я писал Рустему на чеченскую тему -
++++++++++++++
Если в Урус-Мартане в КАЖДОМ доме в подвале сделаны камеры на несколько человек, то без войны и разрушения таких домов в кучу щебня сломать психологию рабовладельцев невозможно. Severe illnesses need severe remedies - ведь лучше моего эту пословицу знаете. Чеченцы действительно всерьез больны, и их надо лечить, жестоко, адекватно жестокости болезни.
Можно и не лечить - вариант абсолютной независимости просто сводится к "загнать их за колючку", что при последовательном исполнении, с полной блокадой периметра, приведет к обезлюживанию Чечни с резким сокращением численности сбежавших из "свободной зоны" чеченцев. Здесь какие возможны варианты 1 -лечить, 2- за колючку, 3-бандитский анклав. Вот
вариант 3 уже не пройдет, какая бы вонь от душнЫх адамычей -ильиничен и остальных СМИшных предателей не расползалась.

....
Нынешняя Россия может предложить чеченцам самые простые вещи - вроде электричества, образования, медицинской помощи (сейчас Чечня - резервуар полиомиелита, между прочим ) Не до жиру. Другое дело, что в нищей стране некотрые из этих детей гор хотят ездить на брабусах и заказывать себе светловолосых рабынь - этого им предложить никто не может, здесь
нужен доктор -



От alex~1
К Кудинов Игорь (30.10.2002 19:01:36)
Дата 31.10.2002 09:53:39

Re: не по...

>> Читайте СГКМ - товарищ Сталин чеченов не оскорблял, не унижал и в свиную кожу не заворачивал. Поэтому и не было ОСОБЫХ проблем с чеченами - до "Старовойтовой" с "Сахаровым".
>
>Пардон, а где я писал , что "товарищ Сталин чеченов оскорблял, унижал и в свиную кожу заворачивал" ?

Я знаю, что Вы это не писали. Просто обсуждение пошло в этом направлении - Вы говорили о мерах Сталина, а я счел нужным подчеркнуть, что эти меры принципиально отличаются от некоторых, предлагаемых (или рассматриваемых как полезные или даже приятные для предлагающего) здесь.

>> Меня несколько удивляет, что на этом форуме - большинство за европейский. Кстати, это и бесполезно. Для этого нужен особый менталитет - методично и спокойно привязывать к пушкам или заворачивать в свиную кожу. Даже если захочется - кишка тонка. И слава богу.
>
>Ну почему, можно, например, латышей выписать для такого дела. У этих кишка не тонка.

Не знаю, я с латышами общался мало и по своей работе, выводы об особой крепости кишки латышей делать не могу. Вообще-то я имел в виду другое. То, что русские построили тысячелетнее многонациональное государство другими средствами, нежели использовал Ермолов (которым почему-то восхищается пропавший П. Краснов). Стоит ли становиться "латышами"? "Латыши" живут в "Латвии", а не в "России".

>А вот, что я писал Рустему на чеченскую тему -
>++++++++++++++
>Если в Урус-Мартане в КАЖДОМ доме в подвале сделаны камеры на несколько человек, то без войны и разрушения таких домов в кучу щебня сломать психологию рабовладельцев невозможно. Severe illnesses need severe remedies - ведь лучше моего эту пословицу знаете. Чеченцы действительно всерьез больны, и их надо лечить, жестоко, адекватно жестокости болезни.

Читал. Сложная тема - нет, действительно сложная. Тут главное - не выдать одно за другое. Не форумная тема. Вкратце скажу так: больному нужен врач, а не другой больной, садист или палач. Кроме того, ни болезни, ни лечения не называются жестокими - это не врачебная терминология. Болезни и лечения называются тяжелыми. Те, кто претендует на роль врача, должны это очень хорошо понимать и всегда помнить.

>Можно и не лечить - вариант абсолютной независимости просто сводится к "загнать их за колючку", что при последовательном исполнении, с полной блокадой периметра, приведет к обезлюживанию Чечни с резким сокращением численности сбежавших из "свободной зоны" чеченцев. Здесь какие возможны варианты 1 -лечить, 2- за колючку, 3-бандитский анклав. Вот
>вариант 3 уже не пройдет, какая бы вонь от душнЫх адамычей -ильиничен и остальных СМИшных предателей не расползалась.

Вы слишком много внимания уделяете душным адамычам. Не в них проблема. Проблема в том, что русским самим нужен "врач" (а не "палач" и не "надсмотрщик лагеря смерти"). Хрен с ней, с Новодворской - она просто юродивая. Нормальных мало, вот в чем дело. Адамычи не чувствуют себя маргиналами и идиотами - на безрыбье и рак рыба, на бесптичье и жопа - соловей. В этих условиях всерьез рассуждать о "колючке", за которую надо кого-то загнать... Да, конечно, многих надо. Только от этого должна быть польза, а не еще больший вред.
Я категорически против ситуации, когда "глупые исполнители" загнаны "за колючку", а "умные подстрекатели и организаторы" - "интеллектуальная элита общества".

> Нынешняя Россия может предложить чеченцам самые простые вещи - вроде электричества, образования, медицинской помощи (сейчас Чечня - резервуар полиомиелита, между прочим ) Не до жиру. Другое дело, что в нищей стране некотрые из этих детей гор хотят ездить на брабусах и заказывать себе светловолосых рабынь - этого им предложить никто не может, здесь
>нужен доктор -

Если бы только чеченцы этого хотели. Русские хотят того же - только в качестве рабынь не блондинок, а, например, негритянок. Я, конечно, немного утрирую, но не намного больше, чем Вы. Неужели не видите? "Русские" для "цивилизованного мира" - то же, что и чечены для "русских". Рассадник "полиомелита", где многие в нищей стране хотят (до невозможности) ездить на Мерседесах и пользоваться роскошными проститутками. Увы, возразить нечего.
Вы хотите остаться русским. А чеченец хочет остаться чеченцем. А еврей - евреем. А, не побоюсь этого слова, латыш - латышом, вместе со своей крутостью, не уступающей чеченской :). Кто кого лечить-то будет?

Я не знаю. Но ясно одно - категорически, абсолютно нельзя сеять ненависть - как явно, так и по-подлому, исподтишка, подстрекательски. Ситуация настолько тяжелая, что это должно пресекаться абсолютно беспощадно. Я против смертной казни по ряду причин, то в ДАННОЙ СИТУАЦИИ отстрел профессиональных провокаторов (как и торговцев наркотиками) ВЛАСТЬЮ, которая действительно ставит задачу прекращения войн и растления людей, я считал бы совершенно оправданным шагом. Повторяю. Не "бандитов", а "идеологов бандитизма". Кто это будет - чечен, русский, еврей или латыш - мне совершенно безразлично.

С уважением
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 12:43:40)
Дата 29.10.2002 13:19:00

Re: оН ОНБНДС...

>Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.

Если чеченцы с презрением относятся к русским, то отнюдь не из-за их жестокости, а совсем наоборот. Они понимают и уважают сильных. Вот и надо быть сильными.

>По поводу гурий. Условно говоря, Шамиль Басаев - по воспитанию советский человек, по-моему, бывший мелиоратор.

В Чечне много советских людей. Но это не мешает им держать в ямах русских рабов. Кстати, это они проделывали и в советские времена. Правда, не в таких масштабах, но характерна сама их склонность к этому.
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 13:19:00)
Дата 29.10.2002 13:40:13

Re: оН ОНБНДС...


>Если чеченцы с презрением относятся к русским, то отнюдь не из-за их жестокости, а совсем наоборот. Они понимают и уважают сильных. Вот и надо быть сильными.

Сильный и подлый - разные вещи. Подлых не понимает и не уважвет никто. Ваше предложение по поводу унитаза - не сила, а подлость. Даже смешно, что это надо объяснять.

>>По поводу гурий. Условно говоря, Шамиль Басаев - по воспитанию советский человек, по-моему, бывший мелиоратор.
>
>В Чечне много советских людей. Но это не мешает им держать в ямах русских рабов. Кстати, это они проделывали и в советские времена. Правда, не в таких масштабах, но характерна сама их склонность к этому.

Я о том, что чеченские повстанцы, террористы и бандиты руководствуются не теми намереяниями, которые Вы им пытаетесь приписать - то бишь гуриями. Мотивы другие. Мотивы чеченских бандитов, кстати, ничем не отличаются от мотивов бандитов русских.
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 13:40:13)
Дата 29.10.2002 13:57:22

Re: оН ОНБНДС...

>...Мотивы чеченских бандитов, кстати, ничем не отличаются от мотивов бандитов русских.

Когда президент говорит по телевизору: "у террористов нет национальности", я понимаю, зачем он это делает. Но Вы-то зачем это повторяете? Ну, представьте себе, что ТЦ захватила группа русских бандитов и требует вывода войск из Приморья и голову Дарькина. Можете себе такое вообразить?
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 13:57:22)
Дата 30.10.2002 11:04:19

Re: оН ОНБНДС...

>>...Мотивы чеченских бандитов, кстати, ничем не отличаются от мотивов бандитов русских.
>
>Когда президент говорит по телевизору: "у террористов нет национальности", я понимаю, зачем он это делает. Но Вы-то зачем это повторяете? Ну, представьте себе, что ТЦ захватила группа русских бандитов и требует вывода войск из Приморья и голову Дарькина. Можете себе такое вообразить?

Не могу. Только я из этого делаю естественный и очевидный вывод - что Бараев террорист и повстанец, а не бандит. Вы же продолжаете фанатично заниматься самообманом, твердя "бандит, бандит", хотя получаются очевидные сапоги в смятку. Если Вам нравится пребывать в таком состоянии - ради бога. Только интеллигенты, подобные Вам, свято убеждены, что действительность - это то, что фанатично повторяет интеллигентская толпа.
Повторяйте сколько хотите - ничего от этого не изменится, кроме того, что от ваших советов будет один вред, а предсказания не будут сбываться.
От Кудинов Игорь
К alex~1 (29.10.2002 13:40:13)
Дата 29.10.2002 13:45:51

Это -война

и у неё свои законы пропаганды
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 11:36:45)
Дата 29.10.2002 12:15:11

Предположение насчет бутылки

У меня есть версия. Сразу же после штурма (и даже в его ходе) спецназовцам нужно было срочно доложить начальству о судьбе Бараева, проведя экспресс-опознание. Для обозначения трупа в качестве ориентира был поставлен первый попавшийся предмет. Поскольку дело происходило в буфете - бутылка. Жаль, что дело было не в сортире...
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 12:15:11)
Дата 29.10.2002 12:29:41

Re: Предположение насчет...

Ваш постинг очень интересен - для уже упомянутого мной анализа интеллектуального и морального уровня его автора.

В рамках такого анализа: правильно ли я понял, что гораздо большее удовольствие ("жаль, дело было не в...") ВАМ ЛИЧНО доставил бы показанный ВСЕЙ РФ-ии мертвый Бараев с рулоном туалетной бумаги?
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 12:29:41)
Дата 29.10.2002 12:41:41

Re: Предположение насчет...

Не совсем ясно, какие у Вас претензии к моему инеллектуальному уровню. А по поводу морального, так я думаю, что в свете случившейся трагедии любые рассуждения так или иначе клонящиеся к сочувствию бандитам аморальны. Вчера был объявлен день траура. Президент выразил соболезнование семьям погибших и пострадавшим. При этом погибшие боевики не имелись в виду (или у Вас другое мнение?!). Собакам собачья смерть.

>В рамках такого анализа: правильно ли я понял, что гораздо большее удовольствие ("жаль, дело было не в...") ВАМ ЛИЧНО доставил бы показанный ВСЕЙ РФ-ии мертвый Бараев с рулоном туалетной бумаги?

На унитазе, с рулоном туалетной бумаги на шее.
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 12:41:41)
Дата 29.10.2002 12:46:54

Re: Предположение насчет...

>Не совсем ясно, какие у Вас претензии к моему инеллектуальному уровню.

>>В рамках такого анализа: правильно ли я понял, что гораздо большее удовольствие ("жаль, дело было не в...") ВАМ ЛИЧНО доставил бы показанный ВСЕЙ РФ-ии мертвый Бараев с рулоном туалетной бумаги?
>
>На унитазе, с рулоном туалетной бумаги на шее.

Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 12:46:54)
Дата 29.10.2002 13:06:20

Re: Предположение насчет...

>Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
>Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.

Объяснение простое, но неправильное. К росту ненависти ведет как раз безнаказанность бандитов. Когда они будут уничтожены, и наведен твердый порядок, причин для ненависти не останется. Если бы бандитам снова подали автобусы, как в Буденовске, и отпустили с миром, то страшный разгул терроризма был бы неизбежен. Тот исход, который мы имеем сегодня, как раз и ведет к успокоению и миру. Честно говоря, я не понимаю, какой тезис Вы отстаиваете. Помягче с бандитами, что ли?
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 13:06:20)
Дата 29.10.2002 13:33:10

Re: Предположение насчет...

>>Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
>>Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.
>
>Объяснение простое, но неправильное. К росту ненависти ведет как раз безнаказанность бандитов.

Ерунда. Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности. Бандит, к Вашему сведению, вообще ненависти, как правило, не испытывает. Ненависть - это идейность.
Ваше предложение - как можно сильнее оскорбить и унизить врага, тем более мертвого (К мертвым у всех народов немного особое отношение. Впрочем, это слишком высокий интеллектуальный уровень обсуждения).

>Когда они будут уничтожены, и наведен твердый порядок, причин для ненависти не останется.

"Величайшее бедствие цивилизации - ученый дурак". К. Чапек. У чеченов ненависть к русским пережила все "твердые порядки". И причина этой ненависти - не специфика чеченов, а методы европейца Ермолова. Который поступал именно так, как предлагаете Вы и вам подобные.

>Если бы бандитам снова подали автобусы, как в Буденовске, и отпустили с миром, то страшный разгул терроризма был бы неизбежен. Тот исход, который мы имеем сегодня, как раз и ведет к успокоению и миру. Честно говоря, я не понимаю, какой тезис Вы отстаиваете. Помягче с бандитами, что ли?

Знаете, я просто умиляюсь. К успокоению и миру ведет ваше предложение посадить труп Бараева на унитаз и надеть на шею рулон туалетной бумаги?
Поверьте, если кто-то умеет составлять отвлеченные модели, сводить их к дифференциальным уравнениям, зачем-то это интегрировать, но при этом не понимать следствий простейщих поступков, не имеющих отношения к науке экономике, то это не интеллектуал, а дрессированный варвар.

Все-таки поясню. Я не за мягкость с террористами (бандитов тут не было - разве кто из Думы забежал). Я категорически против действий, сеящих ненависть. То, что Бараев убит - ненависти (у тех, кого ее не было раньше) не вызовет. Это естественно. Ненависть вызовет всунутая в руку убитого перед схяемками на TV бутылка коньяка (или свиная отбивная).
Вы, кажется, еврей. По-моему, в "Иудейской войне" Фейхтвангера есть эпизод: еврейские повстанцы были частично уничтожены, частично утоплены римлянами в каком-то озере. Что вызывает ненависть ЛЮБОГО еврея - факт уничтожения повстанцев войсками империи или то, что в Риме рыба именно из этого озера именно по этой причине ценилась как деликатес?
От user
К alex~1 (29.10.2002 13:33:10)
Дата 29.10.2002 14:20:57

Re: Предположение насчет...

Ну у меня, похоже, уровень совсем на нуле, так что, мне терять нечего.

>>>Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
>>>Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.

Вот уж точно наука, так наука. Только гуманитарии могут себе такие высоты позволить. Люди, которые как-то ближе к физическим явления сразу вспомнят, как русских в ямах унижают. Да и мертвых русских тоже особо не почетают. Кто унижает? Они самые, моленький но гордый народец. Так что, для них это норма. Если вы своим гуманитарным органом не можете так рассуждать, то просто запомните эту цепочку. Пригодится для общения с низшими.


>>
>>Объяснение простое, но неправильное. К росту ненависти ведет как раз безнаказанность бандитов.
>
>Ерунда. Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности.

Гуманитарии, я заметил, всегда особо не церемонятся с доводами оппонента. Действительно, что с низшего возьмешь... Правда, по этому поводу в луже сидеть приходится часто. Ну да ничего, гуманитарию это нормально. Вот и сейчас вам говорят про ненависть со стороны русских, а вы про чечнскую.

>Ваше предложение - как можно сильнее оскорбить и унизить врага, тем более мертвого (К мертвым у всех народов немного особое отношение. Впрочем, это слишком высокий интеллектуальный уровень обсуждения).

Действительно, чего говорить с собеседником на одном с ним языке, если можно продемонстрировать заумь. Все равно отвечать другие будут. Однако, те, кто дело делает, а не языком треплет, думает иначе, и совершенно правильно делает. Потому что, если они оскорбляют и унижают, значит, и их можно. Более того, это будет воспринято с пониманием. Жизненный и производственной опыт, недоступный гуманитариям, знаете ли...

Но больше всего меня повеселило вот это: "Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности"

Ну-ка, просветите меня, низшего, пожалуйста, что эе это русские у них отобрали и попрали? Ямы для рабов закопали, что ли?
От alex~1
К user (29.10.2002 14:20:57)
Дата 30.10.2002 11:16:41

Re: Предположение насчет...

>Ну у меня, похоже, уровень совсем на нуле, так что, мне терять нечего.

Похоже на правду.

>>>>Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
>>>>Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.
>
>Вот уж точно наука, так наука. Только гуманитарии могут себе такие высоты позволить.

Вы, хоть и "физик", но крайне хреновый аналитик. Не гуманитарий я - потомственный технократ.

>Люди, которые как-то ближе к физическим явления сразу вспомнят, как русских в ямах унижают. Да и мертвых русских тоже особо не почетают. Кто унижает? Они самые, моленький но гордый народец. Так что, для них это норма. Если вы своим гуманитарным органом не можете так рассуждать, то просто запомните эту цепочку. Пригодится для общения с низшими.

Ну, раз уж я общаюсь сейчас, то поясню здесь - чего время откладывать. Как себя ведут чеченцы по отношению к русским - это важно учитывать для того, чтобы обеспечить приемлимое совместное проживание (в том числе - уничтожить работорговлю), а не для того, чтобы вести себя самому, как чеченцы на войне. Сильный, к вашему сведению, руководствуется собственными нормами морали. Только злобный козел творит скотство и считает оправданием фразу "а они сами такие". Такие злобные козлы империй не создают. Тогда уж лучше сражу всем разбежаться - по Сахарову.

>>>
>>>Объяснение простое, но неправильное. К росту ненависти ведет как раз безнаказанность бандитов.
>>
>>Ерунда. Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности.
>
>Гуманитарии, я заметил, всегда особо не церемонятся с доводами оппонента. Действительно, что с низшего возьмешь... Правда, по этому поводу в луже сидеть приходится часто. Ну да ничего, гуманитарию это нормально. Вот и сейчас вам говорят про ненависть со стороны русских, а вы про чечнскую.

А кто, логик вы наш, говорит, что бандиты и террористы должны оставаться безнаказанными?

>>Ваше предложение - как можно сильнее оскорбить и унизить врага, тем более мертвого (К мертвым у всех народов немного особое отношение. Впрочем, это слишком высокий интеллектуальный уровень обсуждения).
>
>Действительно, чего говорить с собеседником на одном с ним языке, если можно продемонстрировать заумь. Все равно отвечать другие будут. Однако, те, кто дело делает, а не языком треплет, думает иначе, и совершенно правильно делает. Потому что, если они оскорбляют и унижают, значит, и их можно. Более того, это будет воспринято с пониманием. Жизненный и производственной опыт, недоступный гуманитариям, знаете ли...

Еще раз повторяю - это точка зрения не строителя "империи", а злобного козла без собственных принципов. С неизбежным результатом. А потом физики, не соображающие элементарных вещей, начинают проклинать чеченов, евреев или американцев за то, что сидят в жопе, и конца этому сидению не видно.

>Но больше всего меня повеселило вот это: "Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности"

>Ну-ка, просветите меня, низшего, пожалуйста, что эе это русские у них отобрали и попрали? Ямы для рабов закопали, что ли?

Да вы, сударь, действительно дурак. Ну вас.
Надоел.
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К alex~1 (30.10.2002 11:16:41)
Дата 30.10.2002 12:15:43

Предупреждение за оскорбление участника (-)
От Pessimist~zavtra
К Светлана (27.10.2002 14:25:04)
Дата 29.10.2002 03:16:02

Категорически согласен!


>А мерзлее всего, что над трупом измывались, зачем бутылку Бараеву в руку запихнули, и так снимали? Это же надругательство..


Такая трагедия, ужас!
Я 3 дня плакал и ночей не спал.
От Сысой
К Pessimist~zavtra (29.10.2002 03:16:02)
Дата 29.10.2002 11:08:46

Не над бутылкой Светулик плакала ...

Здравствуйте!

>>А мерзлее всего, что над трупом измывались, зачем бутылку Бараеву в руку запихнули, и так снимали? Это же надругательство..

Ее наверное лужа крови в районе паха очень огорчила. Такой красвэц, вах-вах ... Этыт злобный русскый савсэм звэрь, панымаыш ...

С уважением
От Дмитрий Ниткин
К Сысой (29.10.2002 11:08:46)
Дата 29.10.2002 11:21:54

А почему не о бутылке?

>>>зачем бутылку Бараеву в руку запихнули, и так снимали? Это же надругательство..

Вот именно. Хороший коньяк - и рядом с такой мерзостью класть. Ничего святого нет у людей!
От Сысой
К Дмитрий Ниткин (29.10.2002 11:21:54)
Дата 29.10.2002 12:10:47

Дык это так себе коньячок - чего его жалеть ...

Здравствуйте!

>Вот именно. Хороший коньяк - и рядом с такой мерзостью класть. Ничего святого нет у людей!

Хороший коньяк - он из шато ... А этот для публики ...

С уважением
От Баювар
К Сысой (29.10.2002 12:10:47)
Дата 29.10.2002 12:48:58

Хороший коньяк

>Хороший коньяк - он из шато ... А этот для публики ...

Очередной раз умиляюсь познаниями солидаристов в "хорошем-дорогом" и их стремлению отделиться от публики.
От Сысой
К Баювар (29.10.2002 12:48:58)
Дата 29.10.2002 13:21:01

Умиляюсь на умиление ...

Здравствуйте!

>>Хороший коньяк - он из шато ... А этот для публики ...
>
>Очередной раз умиляюсь познаниями солидаристов в "хорошем-дорогом" и их стремлению отделиться от публики.

Вот именно, не надо недооценивать наши познания ;-)
А про стемление отделиться - это у вас пунктик такой. Для публики - значит для безошибочного узнавания, для этого нужна широко распространенная марка. Вряд ли кто-нибудь что-нибудь поймет, если увидит бутылку из какго-нибудь шато. Да и то,если это наши поставили.
Чечены сами принесли и принимать стали для снятия напряжения. Купили Хеннеси - этого добра сейчас навалом.

Да и потом, почему-то стало считаться, что ребята из штурмовой группы эту бутылку поставили. Какие ваши доказательства (с), если уж на то пошло? Что, шахиды настолько просветеленные были, что совсем не употребляли?
Нда, воин ислама - такой бэлый-бэлый. Абыжат савсем нелза. Зачэм стрэлат, а? Он жэ савсэм мырно спал, никаво нэ трогал. Какыэ ужасный убыйца гразный русскый свынья! Савсэм пора ОБСЕ зват. Лорд Джадд - харошый чэловэк ...

С уважением
От Кудинов Игорь
К Сысой (29.10.2002 13:21:01)
Дата 29.10.2002 14:45:26

Re: Умиляюсь на умиление...

Бутылку на самом деле подставили - на первой пленке, снятой оператором ФСБ , её не было, левая рука лежала на груди, да и сам характер волочения трупа, четко видный по кровавому следу, показывает, что его тащили боком, в направлении правого плеча, т.е. бутылка
не могла стоять у внутренней стороны левой кисти.
А коньячок - и в самом деле так себе. Будете здесь, попробуйте тираспольские старые коньяки - очень душевно.
От novichok
К Светлана (27.10.2002 14:25:04)
Дата 27.10.2002 15:40:56

Ре: А в...

>>Не знаю, у меня есть такое ощущение, что все это не по-русски.
>

>А мерзлее всего, что над трупом измывались, зачем бутылку Бараеву в руку запихнули, и так снимали? Это же надругательство..


Здесь согласен. Над трупом издеваться было лишнее. Переборщили.
Хотя я что-то глубоко сомневаюсь, что это сделали спецназовцы. Подозреваю, что кто-нибудь из журналюг подставил эту бутылку , чтобы опорочить спецназ.
Даю 99 шансов из 100


И что ведь странно, находим тысячи оправданий для террористов и в то же время кое-кто здесь из шкуры лезет, чтобы опорочить спезназ и сделать из ребят преступников и моральных уродов, да еще и обвинить в непрофессионализме.
Поднимите материалы по освобождению заложников в других странах мира. Вы увидите, что там процент погибших заложников гораздо повыше будет.
Могу даже ссылочку дать на эту информацию.
От Сысой
К novichok (27.10.2002 15:40:56)
Дата 28.10.2002 13:37:12

Дайте, пожалуйста ...

Здравствуйте!

>Поднимите материалы по освобождению заложников в других странах мира. Вы увидите, что там процент погибших заложников гораздо повыше будет.
>Могу даже ссылочку дать на эту информацию.

Очень хочется посмотреть своими глазами, а то кто-то говорил что в среднем около 20% (без минирования), а как на это ссылаться непонятно.

С уважением
От Кудинов Игорь
К Сысой (28.10.2002 13:37:12)
Дата 28.10.2002 22:37:48

в копилке (-)