От Almar
К Светлана
Дата 27.10.2002 11:59:06
Рубрики Манипуляция; Идеология; Катастрофа; Война и мир;

ко всем: наш долг давать трезвые оценки, даже когда эмоции нас переполняют

Раз уж дискуссия продолжается, то выскажу свое мнение в более причесанном и продуманном варианте (первый вариант бы сгоряча, поэтому не остался в истории форума).

Несомненно, события произошедшие в Москве очень драматичны. Они, правда, не могли вызвать у общества шок, хотя бы потому, что не содержат особой новизны, как, например, взрывы домов в Москве несколько лет назад (да из Чечни сегодня каждую неделю приходят сообщения о новых терактах и жертвах). Однако они вполне способны были вызвать и вызвали у общества состояние сходное с депрессией, вызванной ощущением некой безысходности. Единой реакции нет, конечно, нет, общество восприняло их по разному, но равнодушным не остался никто. Это можно утверждать совершенно точно, хотя на первый взгляд как раз равнодушных то и очень много. Но такое показное равнодушие лишь вполне естественная реакция, основанная на инстинкте самосохранения, попытка спрятать голову по подушку. Человек, поставленный лицом к лицу перед собственной беззащитностью, интуитивно рассуждает примерно так: «раз уж я не могу чувствовать себя в безопасности и не в силах что-либо сделать для изменения ситуации, то хоть не позволю страху и переживаниям съесть меня раньше, чем это сделают обстоятельства». Многие люди же наоборот восприняли события как личную боль (у пожилых, провоцирующую сердечную недостаточнось), я это наблюдал по своим родственникам.
Ну я думаю, наш форум также не избежал эмоционального всплеска. Что вполне естественно, все мы живые люди. То, что выступления многих форумян объясняются именно этим, косвенно подтверждает факт различия (в целом) настроя российской (особенно московской) и зарубежной аудиторий (люди, живущие вне России и вне Москвы, не сравнимо в меньшей степени испытывали эмоциональное давление со стороны).
Я хочу напомнить однако, что наш долг, как интеллектуалов, заключается главным образом в трезвой оценке событий и выработке правильного понимания общественных процессов, которое мы могли бы попытаться донести до тех, кто имеет сходные с нашими нравственные принципы и принципы совести, но не имеет ни времени, ни образования, чтобы понять ситуацию. Эту работу мало кто может сделать помимо нас.

Если отбросить эмоции, то:
- обращение ВИФа в целом является ошибочным по своему содержанию. Я далек от того, чтобы давать им советы и наставлять на путь истинный, но оценку дать не постесняюсь. Никто не мешал им написать то же, но другими словами. На примере же данного обращения, отчетливо видно как можно эмоциональную волну направить в удобном направлении. Это вовсе не является выбором меньшего из зол, как пытаются представить дело. То же самое говорилось и несколько лет назад перед президентскими выборами – итог вполне виден. Да, правильно отмечают, что президент, чьим бы ставленником не был, вынужден прислушиваться к обществу. Ну а что же он подчерпнет из обращений, подобных ВИФовскому, что все ОК, двигай и дальше так? Ну так следовательно именно общество и несет долю вины за политику и как раз заслуживает такую власть.
- последствия «победы» над террористами далеко не однозначны, хотя решение было правильным. Советская власть поступила бы как раз так, но для нее то это было вполне естественным. Сегодняшняя же власть сама загнала себя в идеологический и геополитический тупик, отсюда и метание правых вместе с остальной интеллигенцией. Террористы несомненно отморозки, но те, кто их послал, преследовали не вполне однозначные цели. Я склонен принять во внимание мысли (их уже озвучили в СМИ), что хозяевами террористов больше двигало желание договориться, чем желание мести (об этом свидетельствуют разные факты: маски, скрывающие лица, убогая саперная подготовка). А вот когда ими будет двигать только желание мести, тогда нам точно придется несладко.

В заключение подборка цитат из СГ, по чеченской тематике.

http://www.situation-rus.narod.ru/books/manipul/manipul31.htm#par753

http://www.situation-rus.narod.ru/books/manipul/manipul31.htm#par762

http://www.situation-rus.narod.ru/books/manipul/manipul31.htm#par764

http://www.situation-rus.narod.ru/books/manipul/manipul32.htm#par767

http://www.situation-rus.narod.ru/books/manipul/manipul_footnotes16.htm#par3721
От Сепулька
К Almar (27.10.2002 11:59:06)
Дата 28.10.2002 13:03:16

На трезвую голову

Не хотелось выплескивать эмоции на форум. Поэтому попытаюсь лучше на трезвую голову проанализировать ситуацию.

1.
> Террористы несомненно отморозки, но те, кто их послал, преследовали не вполне однозначные цели. Я склонен принять во внимание мысли (их уже озвучили в СМИ), что хозяевами террористов больше двигало желание договориться, чем желание мести (об этом свидетельствуют разные факты: маски, скрывающие лица, убогая саперная подготовка). А вот когда ими будет двигать только желание мести, тогда нам точно придется несладко.

Сам теракт вызывает множество вопросов: такое впечатление, что все-таки в ДК пришли не смертники. Террористы, на мой взгляд, не готовы были в полной мере на смерть. Почему при штурме террористы стреляли, а не взорвали здание? Почему журналистка "Эхо Москвы" могла еще говорить около минуты, когда пускали газ, а смертники не успели нажать в это время на кнопку?

2.
>Однако они вполне способны были вызвать и вызвали у общества состояние сходное с депрессией, вызванной ощущением некой безысходности. Единой реакции нет, конечно, нет, общество восприняло их по разному, но равнодушным не остался никто.

Совершенно верно.
Глас народа (см., например. ВИФ-2 или форум rbc.ru) опять разошелся с гласом интеллигенции. Народу хотелось (и хочется) (чего не понимают наши форумяне за границей), чтобы страна (власть) с достоинством вышла из этой ситуации. Не идти на пораженчество, проявить себя патриотами - вот чего хотели жители России (вовсе не только Москвы, как здесь представляется некоторым нашим форумянам). Дем. интеллигенция, как обычно, хотела "опустить" Россию, что она и продемонстрировала со всей отчетливостью.
Опять же, анализ форумов говорит о росте патриотических настроений в народе, что хорошо.

>Если отбросить эмоции, то:
>- обращение ВИФа в целом является ошибочным по своему содержанию. Я далек от того, чтобы давать им советы и наставлять на путь истинный, но оценку дать не постесняюсь. Никто не мешал им написать то же, но другими словами. На примере же данного обращения, отчетливо видно как можно эмоциональную волну направить в удобном направлении. Это вовсе не является выбором меньшего из зол, как пытаются представить дело. То же самое говорилось и несколько лет назад перед президентскими выборами – итог вполне виден. Да, правильно отмечают, что президент, чьим бы ставленником не был, вынужден прислушиваться к обществу. Ну а что же он подчерпнет из обращений, подобных ВИФовскому, что все ОК, двигай и дальше так? Ну так следовательно именно общество и несет долю вины за политику и как раз заслуживает такую власть.

Волна патриотизма направлена в сторону: "замочим всех в сортире". Это ли необходимо сейчас России? Людям хочется, чтобы в Чечне был наведен порядок. Вот только каким способом? Непрекращающейся несколько лет войной? Или каким-то иным - четким и силовым, конечно (без этого не обойдется), но РЕШЕНИЕМ конфликта?

3.
>- последствия «победы» над террористами далеко не однозначны, хотя решение было правильным. Советская власть поступила бы как раз так, но для нее то это было вполне естественным.

Совершенно согласна. Решение идти на штурм, на мой взгляд, было принято абсолютно верно. Это было единственно возможным (с учетом настроений народа) из 3-х вариантов решений.
От константин
К Сепулька (28.10.2002 13:03:16)
Дата 28.10.2002 13:13:06

Да есть более простое объяснение

Оля есть очень простое объяснение тому, что террористы были в масках. Они действительно не собирались умирать (мужики точно) . Но не потому, что они хотели выпустить заложников и сдаться, а потому что они надеялись что будет как в Буденновске. Их выпустят с заложникам и дадут скрыться в Чечне. Но вот потом российские спецслужбы вполне могли ими заняться , а поэтому они предпочли остаться неопознанными.
Кроме того , у них еще бы такой вариант. Дать вырваться части заложников, и самим уйти с ними , переодевшимся в гражданскую одежду, а оставшихся заложников взорвать. Но для того чтобы не быть потом "отфильтрованными " ФСБ им нужно было скрыть свои физиономии.
От Сепулька
К константин (28.10.2002 13:13:06)
Дата 28.10.2002 13:35:45

Re: Да есть...

>Оля есть очень простое объяснение тому, что террористы были в масках. Они действительно не собирались умирать (мужики точно) . Но не потому, что они хотели выпустить заложников и сдаться, а потому что они надеялись что будет как в Буденновске. Их выпустят с заложникам и дадут скрыться в Чечне.

Вполне возможно, что они очень и очень надеялись на такой исход дела. В любом случае, цели этого теракта пока что (для меня, во всяком случае) под вопросом. Явно, не месть, явно, не просто "вывод войск из Чечни".
От константин
К Almar (27.10.2002 11:59:06)
Дата 28.10.2002 01:19:04

Вот моя трезвая оценка

С позицией тов. Альмара согласиться не могу. Его принципиальная ошибка заключается в том , ИМХО, что тов. не учитывает разницы между долговременными принципиальными установками и шагами возможными и необходимыми в данной обстановке.
------------
В своем обширном выступлении , тов. Альмар так и не ответил на вопрос: какой из вариантов развития событий тот что произошол, или тот что был в Буденновске в 1995 году он считает лучшим. Без ответа на это , ключевой в тот момент, вопрос любые рассуждения принимают "общефилософский" характер, теряя практическую ценность.

В ситуации сложившейся на вечер пятницы 25 октября было три возможных варианта действия:
1. Пассивно ожидать разрешения ситуации
2. Призывать власти выполнить требования террористов
3. Поддержать предполагаемое силовое действие властей по освобождению заложников.

п. 2 активно проводили в жизнь представители т.н. "демократической интеллигенции" , широко используя радио , ТВ и Интернет.

В противовес этому ВИФовцы начали действовать в русле п.3. В той ситуации только лояльное по форме обращение к властям могло :
а) собрать достаточное количество подписей в разнородной по политическим взглядам группе
б) быть хоть сколько-нибудь действенным

Именно такое обращение и было принято.
Любые другие варианты действий скорее всего не дали бы никакого результата или даже ухудшили ситуацию.
От Almar
К константин (28.10.2002 01:19:04)
Дата 28.10.2002 11:41:05

Re: Вот моя...

>тов. не учитывает разницы между долговременными принципиальными установками и шагами возможными и необходимыми в данной обстановке.

Нас вообще конкретные ситуации не должны провоцировать на всякие заявления, такая конкретика вполне уместна на ВИФе, но не у нас.

>В ситуации сложившейся на вечер пятницы 25 октября было три возможных варианта действия:
>1. Пассивно ожидать разрешения ситуации
>2. Призывать власти выполнить требования террористов
>3. Поддержать предполагаемое силовое действие властей по освобождению заложников.


Пункт 1 в принципе вполне подошел бы «Иногда лучше молчать, чем говорить». А так получается, что люди сами предложили власти повязать их с собой круговой порукой. Но все же, дело не в принципиальном выборе из нескольких альтернатив, а том, как этот выбор был сделан. Здесь как раз форма важней содержания. Копаться в грязном белье и разбирать это заявление по предложениям у меня нет никакого желания, но суть его я вполне уловил.
От константин
К Almar (28.10.2002 11:41:05)
Дата 28.10.2002 12:44:29

Re: Вот моя...

>
>Нас вообще конкретные ситуации не должны провоцировать на всякие заявления, такая конкретика вполне уместна на ВИФе, но не у нас.
Это хороший способ не иметь ни какой позиции по насущным делам, ссылась на фундаментальные задачи , стояшие перед нами.
Твой любимый Зиновьев на фронт пошел, а не общие проблеммы логики в тылу решал.

Но ты не ответил на вопрос. Что ты лично считаешь лучше , так как было сейчас или как в Буденновске?

>

>Пункт 1 в принципе вполне подошел бы «Иногда лучше молчать, чем говорить». А так получается, что люди сами предложили власти повязать их с собой круговой порукой.

Круговой порукой в чем? В освобождении заложников, в уничтожении бандитов, в решимости не поддаться на давление Запада. В этом и я готов быть повязанным с властью. Хотя я прекрасно помню октябрь 93 года и т.д и т.п.
>Здесь как раз форма важней содержания. Копаться в грязном белье и разбирать это заявление по предложениям у меня нет никакого желания, но суть его я вполне уловил.

Заявление было принято именно в тот момент, когда по всем каналам орали одно "даешь новый Хасавюрт" . И в этот момент главным было то, что ВИФовцы четко призвали власти не уступать требованиям террористаов. Форму они избради адекватную. Верховный главнокомандующий у нас В. В. Путин , спецназ подчиняется только ему, и политическое решение принимал он. Поэтому заявление надо было писать в его адрес и писать вежливо.

От Almar
К константин (28.10.2002 12:44:29)
Дата 28.10.2002 14:39:30

Re: Вот моя...

>Твой любимый Зиновьев на фронт пошел, а не общие проблеммы логики в тылу решал.

Ну это уже не конструктивный спор.

Зиновьев? Ну так он в Чечню же сегодня не поехал. А остальные ура-патриоты? Некоторые из них, правда, там были, но сейчас то их там нет, в противном случае как они могли бы на форум постинги писать. Все, долг выполнили?

Давай лучше опять на теоретический уровень перейдем. Вот Зиновьев, действительно был перед войной (ВОВ) антисталинистом, но пошел на фронт «за Сталина» воевать (я не беру уж подробностей). И в этом его позиция. Сравним с сегодняшним днем. Те кто антиельцинисты (действующего президента трогать не будем для чистоты эксперимента), пошли бы в случае чего за Ельцина также на фронт. Ну наверное ответят: зависит от того, против кого воевать надо было. А против кого могло потребоваться воевать? Какие тут возможны варианты? Против Америки? - вряд ли, с Америкой мы дружим, так что скорее всего против врагов Америки. Какие еще варианты? Против бандитов? Против бандитов воевать – благородная миссия, только вот для этого далеко ехать не надо, в любой кабак зайди, вон они все там и сидят, никто что-то их не трогает. Наоборот даже фильмы их прославляющие снимают. Тут простодушные наши соотечественники за рубежом удивлялись: как это чеченцам удалось с оружием спокойно по городу проехать, все руку спецслужб в этом искали. А чего удивительного? По ТВ, например, каждый день идут бандитские сериалы, где братки такими же группами, с таким же количеством оружия ездят совершенно спокойно, офисы в центе города штурмуют (пока только друг друга офисы). Остался вариант – воевать против сепаратистов, за единую Россию. Ну так объясните мне, в чем смысл этого единства. То есть к тебе встречный вопрос: ты чеченскую войну в целом считаешь справедливой войной.

Кстати, на твой вопрос о Буденвоске я не отвечаю, т.к. не помню я просто как там было и что. Да и с того времени столько воды утекло и столько народу поубивали, что вспоминать как то не хочется.




От константин
К Almar (28.10.2002 14:39:30)
Дата 28.10.2002 15:17:47

Re: Вот моя...

> Против бандитов воевать – благородная миссия, только вот для этого далеко ехать не надо, в любой кабак зайди, вон они все там и сидят, никто что-то их не трогает. Наоборот даже фильмы их прославляющие снимают
>
То что произошло сейчас это не наступление "сил добра", а лишь отражение самого наглой атаки националистически -криминальных поддерживаемых Западом.
Бандиты в наших кабаках сидят, но пока рабовладельцы в открытую русскими рабами не торгуют.

>
 Остался вариант – воевать против сепаратистов, за единую Россию. Ну так объясните мне, в чем смысл этого единства.
>
Смысл в том, что "Ичкерия" превратилась центр инициирующий разрушение всего исторически сложившегося государства.

>
То есть к тебе встречный вопрос: ты чеченскую войну в целом считаешь справедливой войной.
>

Эта та война , в которой я желаю нашей армии победы.

>Кстати, на твой вопрос о Буденвоске я не отвечаю, т.к. не помню я просто как там было и что. Да и с того времени столько воды утекло и столько народу поубивали, что вспоминать как то не хочется.

В Буденновске Ш. Басаев захватил заложников в роддоме и потребовал остановить наступление нашей армии. Его требования были выполнены , Черномырдин за ведение переговоров был объявлен СМИ великим миротворцем, погибло насколько помню 150 человек, боевеки отправились и восстановили силы , война приняла затяжной характер. В Москве все силы выступающие против единства России усилили пропагандистский натиск.

Восстания возмущенного народа не произошло. Олигархи не пострадали.
От Almar
К константин (28.10.2002 15:17:47)
Дата 28.10.2002 17:01:44

ладно надо заканчивать

>>То есть к тебе встречный вопрос: ты чеченскую войну в целом считаешь справедливой войной.

>Эта та война , в которой я желаю нашей армии победы.

Ладно, пусть так. Надеюсь все же, не во всех войнах, которые вела и будет вести российская армия, ты будешь желать ей победы. По крайней мере одну такую войну я знаю: та что была в 93-году.
От константин
К Almar (28.10.2002 17:01:44)
Дата 28.10.2002 18:24:58

А понятно, ждут общие вопросы теории, успехов...(-)
От Almar
К константин (28.10.2002 18:24:58)
Дата 29.10.2002 09:55:35

тогда уж и ответь на вопрос про войны: все ли будем поддерживать? (-)
От константин
К Almar (29.10.2002 09:55:35)
Дата 29.10.2002 12:58:57

Нет. В 93-м я был на стороне ВС РСФСР и не только сердцем , но и делом (-), (-)
От Светлана
К Almar (27.10.2002 11:59:06)
Дата 27.10.2002 13:45:38

Re: ко всем:...

>Однако они вполне способны были вызвать и вызвали у общества состояние сходное с депрессией, вызванной ощущением некой безысходности. Единой реакции нет, конечно, нет, общество восприняло их по разному, но равнодушным не остался никто.

Старики, как не странно, воспринимают многое мягче. Я, например, ни от кого не слышала призывов мочить чеченцев. Им, наверное, в голову вбили интернационализм. Как обычно кроют х... Чубайса, силовиков, что те проспали, жалели заложников.

Состояние и правда какое-то подавленное. Мне как-то не по себе, зачем они спящих бандитов и бандиток убивали в упор?
От Pessimist~zavtra
К Светлана (27.10.2002 13:45:38)
Дата 29.10.2002 03:13:40

Элементарно, Ватсон!


>Состояние и правда какое-то подавленное. Мне как-то не по себе, зачем они спящих бандитов и бандиток убивали в упор?

По поводу застреленных женщин. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ момент, когда русские, традиционно слабые в пропаганде, подумали на 2 хода вперед!

Ну как вы представляете суд над ними? Окажется, что у Захиры Магамаевой муж погиб на войне и 2 сына, папу завалило взорванным домом, а дочке оторвало ножку русским снарядом.

Это мне понятно что данная ножка не дает ей право никого убивать (ОК, не дает ей право убивать меня. Я категорически против.)

Теперь попробуйте объяснить это через полгодика на суде русским зомбированным болванам. Настроения могут и перемениться.
Вопросы есть?
От Михаил Едошин
К Светлана (27.10.2002 13:45:38)
Дата 27.10.2002 20:55:42

Re: ко всем:...

> Состояние и правда какое-то подавленное. Мне как-то не по себе, зачем они спящих бандитов и бандиток убивали в упор?

А как вы себе представляете взятие в плен заминированного
террориста? Который, не ровен час, очухается или повернется
там во сне криво? Тем более, что нужно еще вытаскивать и
откачивать заложников.
От concord
К Светлана (27.10.2002 13:45:38)
Дата 27.10.2002 14:03:59

А как надо было?

>Состояние и правда какое-то подавленное. Мне как-то не по себе, зачем они спящих бандитов и бандиток убивали в упор?

Вы себе представляете ситуацию: смертники (смертницы), опоясанные пластидом, готовые не раздумывая, в любую секунду... Здесь война без правил.
От Ростислав Зотеев
К concord (27.10.2002 14:03:59)
Дата 27.10.2002 14:11:31

А в чем вы тогда обвиняете террористов ????

Здравствуйте !
>>Состояние и правда какое-то подавленное. Мне как-то не по себе, зачем они спящих бандитов и бандиток убивали в упор?
>
>Вы себе представляете ситуацию: смертники (смертницы), опоясанные пластидом, готовые не раздумывая, в любую секунду... Здесь война без правил.
+++++
Просто переверните ситуацию... Геройства в этом не много - убивать отравленных, вот что. Молчать бы тихонько, а не трубить о "блестящей спецоперации"... В конце концов, смертники сделали свое дело - они погибли...Остальных 100 человек замочил хваленый спецназ.
Так понятнее ????



Ростислав Зотеев
От Igor Ignatov
К Ростислав Зотеев (27.10.2002 14:11:31)
Дата 29.10.2002 08:33:25

Ре: Ростислав, мое видение ситуации

Ростислав,

Страсти накалились. Ну его в баню, как говорил Ниткин. Большиснтво участников по поводу режима уже давно пришли более-менее к общему знаментелю. Не думаю, что Поут такой уж любитель пути, xотя и бурчит. Ругаться "корневым" участникам, да и "некорневым" тоже, по сути не о чем.

Вы "де юре" по нескольким моментам правы. Глупо рассказывать "как я убивал очумелыx "шаxид". Так профессионалы не делают, на мой взгляд. Не потому, что иx не надо пристреливать (особенно в такой ситуации), а по моральным соображениям. Убивать-то иx надо было именно как собак, но спокойно и без xвастовства и дешевыx интервью.

По-моему, в интерпретации событий Вы несколько xватили через край. Помимо Пути и присныx с одной стороны, и чечен с другой, есть еще "сумеречная зона" силовиков среднего звена, среди которыx, я уверен немало скрытыx и явныx нашиx сторонников. Етиx людей просто подставили - тот же путин. Они вынуждены были сами решать, что делать. Со стороны гос. структур - не только путин со своими клоунскими министрами - там слоеный пирог. И чем дальше, тем больше он будет расслаиваться.

Я предложил формулу "примирения" для всеx участников: путин - то, что он и был (говорить не xочетша), звери - ето, разумеется, звери. А в отношении средниx и "малыx" силовиков надо иметь понимание. Если ругаещ операцию - надо, по крайней мере, предлагать альтернативу. Если не газ, то что. Я, откровенно говоря, не знаю. Вообразите себя на месте "силовиков". В любой момент все может кончится взрывом. Много у Вас опций в такой ситуации? А если опций не видите, то как-то неуместно и сильные заявления делать.

А весь етот "грандиозный" ПиаР, конечно, задуман, скорее врагом, чем другом. По етому поводу "делать заявления", пожалуй, можно и нужно.

Вообще удивительно, что ети террористы заxватили все внимание, а тема, как быть с чеченами-нетеррористами и несеппаратистами, которые уже в РФ, в етническиx русскиx земляx насаждают свои порядки, даже не обсуждается. А, между тем, не в террористаx, а именно в етиx "мирныx и пророссийскиx" самая большая опасность. Солидаризм в действии. И весьма успешный. Вот над чем надо думать. Индивидуалист дядя Вася и солидарные чеченские кланы - на русской земле, повторюсь. Как белый человек не так давно колонизовал Америку, так чернож....й человек колонизует Русь сегодня.

С уважением.
От Ростислав Зотеев
К Igor Ignatov (29.10.2002 08:33:25)
Дата 29.10.2002 11:17:12

Мысль изреченная есть ложь...

Здравствуйте, Игорь !

>Ростислав,

>Страсти накалились. Ну его в баню, как говорил Ниткин. Большиснтво участников по поводу режима уже давно пришли более-менее к общему знаментелю. Не думаю, что Поут такой уж любитель пути, xотя и бурчит. Ругаться "корневым" участникам, да и "некорневым" тоже, по сути не о чем.
+++++
Спасибо, да я вобщем, ни к кому претензий не имею - каждый кузнец своего несчастья. Просто на мой взгляд,
1)создан опасный прецедент - снята очередная планка, и следующим актом террористов будет не захват заложников - хотя, на мой взгляд, это такое своеобразное приглашение к разговору - газовая атака в метро и яд в водопроводе. Видимо, не случайно игры с газом были запрещены уж не помню какой конвенцией после превой мировой войны - что-то есть в этом отвратное...Жаль тех, кто этого в угаре "победы", не понимает - весьма вероятно, что жизнь заставит ощутить это на своей шкуре - да поздно будет...:-(
2)второй опасный прецедент - власти вроде как получили одобрямс на травлю газов части сограждан "для спасения остальных". Не находите, что в нынешних условиях это может зайти слишком далеко ????

>Вы "де юре" по нескольким моментам правы. Глупо рассказывать "как я убивал очумелыx "шаxид". Так профессионалы не делают, на мой взгляд. Не потому, что иx не надо пристреливать (особенно в такой ситуации), а по моральным соображениям. Убивать-то иx надо было именно как собак, но спокойно и без xвастовства и дешевыx интервью.
++++
Именно об это и толковал - объясняю реакцию граждан форумян просто СТРАХом, с которым им теперь предстоит жить постоянно...

>
>Я предложил формулу "примирения" для всеx участников: путин - то, что он и был (говорить не xочетша), звери - ето, разумеется, звери. А в отношении средниx и "малыx" силовиков надо иметь понимание. Если ругаещ операцию - надо, по крайней мере, предлагать альтернативу. Если не газ, то что. Я, откровенно говоря, не знаю. Вообразите себя на месте "силовиков". В любой момент все может кончится взрывом. Много у Вас опций в такой ситуации? А если опций не видите, то как-то неуместно и сильные заявления делать.
+++++
Оба варианта хуже...:-( В Буденновске тоже был "вариант" потравить своих беременных - кто-то же ведь выжил бы...НО кровь Буденновска - на руках чеченов и взывает к отмщению. А нынешние жертвы тоже на них повесим ?

>Вообще удивительно, что ети террористы заxватили все внимание, а тема, как быть с чеченами-нетеррористами и несеппаратистами, которые уже в РФ, в етническиx русскиx земляx насаждают свои порядки, даже не обсуждается. А, между тем, не в террористаx, а именно в етиx "мирныx и пророссийскиx" самая большая опасность. Солидаризм в действии. И весьма успешный. Вот над чем надо думать. Индивидуалист дядя Вася и солидарные чеченские кланы - на русской земле, повторюсь. Как белый человек не так давно колонизовал Америку, так чернож....й человек колонизует Русь сегодня.
++++
Это действительно скорее всего была огромная акция прикрытия - Россию опять загнали в цугцванг, когда, как не поступи, плохо выходит.:-( А вот чего прикрыли - не знаете ???
А бандитизм главный - он в москве сидит, вместе с главными деньгами. Просто "просвещенные" мурзисты забыли, что банидитизм - оборотная сторона капитализма и самый доходный бизнес... Вроде и мэтр вмешался - да прям броня лобовая от страха у некоторых опустилась...

С уважением,

Ростислав Зотеев
От novichok
К Ростислав Зотеев (27.10.2002 14:11:31)
Дата 27.10.2002 15:07:10

Re: А в...

Геройства в этом не много - убивать отравленных, вот что. Молчать бы тихонько, а не трубить о "блестящей спецоперации"... В конце концов, смертники сделали свое дело - они погибли...Остальных 100 человек замочил хваленый спецназ.
>Так понятнее ????


Ростислав,или как там вас по настоящему?
Вы единственно забыли добавить традиционное "АллагуАкбар!".
А так все нормально.
Единственное,так писать о спецназе, который жизнью рисковал, спасая не только заложников, а еще и Россиию и вас в том числе...Вы им пойдите это да в глаза скажите.Посмотрим, какая будет у них реакция и какая будет реакция у вашего организма.
Тут надо быть или Политковской или террористом. Но уж русским человеком вас назвать язык не поворачивается.

Видно, после того, как прикрыли кавказ.орг, многие остались без работы?
Не так ли, уважаемый г-н Зотеев?
От concord
К Ростислав Зотеев (27.10.2002 14:11:31)
Дата 27.10.2002 14:18:51

Ре: А в...

Ну тут уж надо выбирать: или-или. Или пусть взрывают 800 человек, или ценою сотни спасти жизнь остальных. Цинично? А Вы видите другой вариант? Еще раз повторю: ситуация такая, что обычные понятия добра-зла не проходят. Приходится прибегать к среднему арифметическому, как это ни кощунственно.
От Ростислав Зотеев
К concord (27.10.2002 14:18:51)
Дата 27.10.2002 14:30:09

Кто убил 100 человек ???? Террористы или спецназ ???

Здравствуйте !
>Ну тут уж надо выбирать: или-или. Или пусть взрывают 800 человек, или ценою сотни спасти жизнь остальных. Цинично? А Вы видите другой вариант? Еще раз повторю: ситуация такая, что обычные понятия добра-зла не проходят. Приходится прибегать к среднему арифметическому, как это ни кощунственно.
++++++
Безусловно, вижу - не допускать возникновения подобной ситуации.
Эт то, чем мудрость от ума отличается. А обсуждать " в старой крепости его через трубу брать надо было" - не готов, увольте.
Просто хотелось бы, чтобы далеко не самые глупые люди, собравшиеся здесь, поднялись бы над сиюминутностью ситуации и поняли, что такая жизнь их теперь ожидает ВСЕГДА ! (см. роман нашей форумной Яны). И решили для себя - хотят ли они и далее жить подобной жизнью ? Амеры не в счет, они для себя все давно выбрали, у них агония ибо ВЕСЬ МИР ПРОТИВ НИХ ! Господь не попустит второй Вавилонской башни коею пытаются сложить крючконосые "вольные" каменщики...
Как говорили древние, "мертвые сраму не имут" - смертники пришли умирать - и умерли...Но не ужели русские уже верят сказкам, что идти умирать можно только под наркотическим кайфом, как в амерских дебилках ???? Если так, так сознание народа поражено неотвратимо и судьба его предрешена (см. Зиновьева)...

Ростислав Зотеев
От novichok
К Ростислав Зотеев (27.10.2002 14:30:09)
Дата 27.10.2002 15:18:39

Re: Кто убил...

>Ростислав Зотеев

Г-н Зотеев,

то, чем вы здесь занимаетесь, это плохо прикрытая апологетика действий террористов.Удуговская школа? Думаю,у него были ученики подостойнее. Саддам Хуссейн сказал конкретно, что эти террористы опозорили весь мусульманский мир.
Даже Закаев от них открестился в Копенгагене. И Масхадов открестился.
Канал Аль-Джазира ссообщил, что никакие
они не шахиды, а хотели только произвести впечатление на арабский мир, поэтому и поодевали своих женщин в арабские одежды и снимались на фоне цитат из Корана.
И нагадили они имджу мусульман во всем мире больше, чем можно себе вообразить.
А вы, судя по всему, больший мусульманин, чем Хуссейн и Закаев, не говоря уже о Аль-Джазире.
Интересно вы пишете. О террористах - положительно-нейтрально, о спецназе - конкретно отрицательно.
Работа такая или это действительно ваши убеждения?
От Ростислав Зотеев
К novichok (27.10.2002 15:18:39)
Дата 27.10.2002 15:41:11

Д ррракк!!!! Дракккк! (С) Попугай Джона Сильвера ! :-)))))

Здравствуйте !
>>Ростислав Зотеев
>
>Г-н Зотеев,

>то, чем вы здесь занимаетесь, это плохо прикрытая апологетика действий террористов.Удуговская школа? Думаю,у него были ученики подостойнее. Саддам Хуссейн сказал конкретно, что эти террористы опозорили весь мусульманский мир.
>Даже Закаев от них открестился в Копенгагене. И Масхадов открестился.
>Канал Аль-Джазира ссообщил, что никакие
>они не шахиды, а хотели только произвести впечатление на арабский мир, поэтому и поодевали своих женщин в арабские одежды и снимались на фоне цитат из Корана.
>И нагадили они имджу мусульман во всем мире больше, чем можно себе вообразить.
+++++++
Ага, вы это оч. хорошо мусульманам про "имидж" ввернули !!!! :-)))))))) Чувствуется верный "вместеидущий" !

>А вы, судя по всему, больший мусульманин, чем Хуссейн и Закаев, не говоря уже о Аль-Джазире.
>Интересно вы пишете. О террористах - положительно-нейтрально, о спецназе - конкретно отрицательно.
>Работа такая или это действительно ваши убеждения?
++++++
Ну что ж, потренируемся на котятах...Вы, чувствуется из молодых политически озабоченных...Что ж имечко свое назвать постеснялись ??? ;-) Или работа такая ???? ;-)
Работа спецназа вообще никогда не должна выпячиваться ибо она- грязная работа по определению. Вы в своем пионерском максимализме могли бы понять, что на этом ВОЙНА не закончится, как гне закончилась она в Палестине, как не закончилась она в Штатах...Ознакомтесь ей-ей с теорией молекулурной революции Грамши (см.посту Поута да и в копилке что-то было) Вы б разобрались, на какой форум забрели, прежде чем старших поучать :-))) В отличие от вас мил человек, я для русского движения кой-чего делал и делаю, причем отнюдь не в России, то есть чревато это может быть. А ура-путинизм ваш - от того, что пороху не нюхали, извините...
Горло шарфиком обматывать не забывайте - кричите уж больно громко...:-))))

Ростислав Зотеев
От novichok
К Ростислав Зотеев (27.10.2002 15:41:11)
Дата 27.10.2002 15:47:47

Re: Д ррракк!!!!...

В отличие от вас мил человек, я для русского движения кой-чего делал и делаю, причем отнюдь не в России, то есть чревато это может быть.

О, вы мне уже и угрожать начинаете, мил человек? Открытым текстом? Чем же это может быть чревато, не соизволите ли объяснить? Гранату мне в окошко подбросите?
От Ростислав Зотеев
К novichok (27.10.2002 15:47:47)
Дата 27.10.2002 15:58:18

Да вы уж портки со страху обмочили ???!!!!! :-)))) Прав был попугай ! :-) (-)
От novichok
К Ростислав Зотеев (27.10.2002 15:58:18)
Дата 27.10.2002 16:16:50

Re: Да вы...

Да, сейчас от страха вешаться побегу:-)
Кстати, в окошко мне гранату закинуть трудно будет, высоковато:-)
А вобще-то, нехорошо грубить людям, к-х вы не знаете, и тем более им угрожать.
От Светлана
К concord (27.10.2002 14:18:51)
Дата 27.10.2002 14:23:15

Ре: А в...

Не знаю, у меня есть такое ощущение, что все это не по-русски.
От Максим
К Светлана (27.10.2002 14:23:15)
Дата 27.10.2002 16:38:34

Странно - у меня тоже такое ощущение

>Не знаю, у меня есть такое ощущение, что все это не по-русски.

1. Захватывать заложников - не по-русски

2. Жалеть тех, кто захватывает заложников и убивает их, сказал что будет убивать ещё и и не собирался заканчивать ничем другим кроме подрыва - не по-русски.
От Светлана
К Светлана (27.10.2002 14:23:15)
Дата 27.10.2002 14:25:04

Ре: А в...

>Не знаю, у меня есть такое ощущение, что все это не по-русски.


А мерзлее всего, что над трупом измывались, зачем бутылку Бараеву в руку запихнули, и так снимали? Это же надругательство..
От alex~1
К Светлана (27.10.2002 14:25:04)
Дата 29.10.2002 11:36:45

По поводу некоторых отзывов на Ваш постинг

Светлана,
не огорчайтесь, не все здесь такие, как Сысой.

Жаль, затронутая Вами тема (с подсунутой бутылкой) не получила обсуждения. IMHO она очень важна.

Я ни хочу проводить прямые аналогии - это не тот случай, но представим себе МОРАЛЬНО схожую ситуацию. Для газеты Третьего Рейха помещается фото убитого бандита-партизана, а в руке - бутылка водки и соленый огурец. (Для борцов с терроризмом - я никак не считаю, что Бараев невинный страдалец и благородная жертва.) Партизану все равно - он уже убит. Тут важно, что такие штучки однозначно определяют интеллектуальный и нравственный уровень режиссеров таких спектаклей. И то, как это воспринимается зрителями всех видов. Что скажет средний "чеченец" (не бандит) и что скажет средний "русский"?
Впрочем, многим русским ныне по х..., что скажет и подумает средний чечен. Многие русские в этом плане уже возомнили, что они почти четные и благородные американцы. А чечены - злые подлые индейцы. Бо-о-о-ольшая ошибка.

Уж очень быстро русские забыли, как действуют некоторые штучки. Не хочу нагнетать крики и приводить варианты - представляю, как взбесятся некоторые "солидаристы". Те, кто оправдывают наступание на яйца другим (опять-таки - я не об убийстве Бараева - убить его было необходимо), не должены особо визжать, когда кто-то наступает на яйца им самим.

Эта бутылка, положенная нелюдем-журналистом, вызовет в сотни раз больше крови по сравнению с количеством содержащегося в ней коньяка. Понимают это некоторые форумяне или нет - совершенно не важно. Вызовет, и все.

С уважением
От Кудинов Игорь
К alex~1 (29.10.2002 11:36:45)
Дата 29.10.2002 12:28:32

Re: оН ОНБНДС МЕЙНРНПШУ НРГШБНБ МЮ бЮЬ ОНЯРХМЦ

Жалко, что не нашлось свиной отбивной в правую руку. Вместе с отстреленными ....эээ.... такая картинка охладит желание следующим "шахидам" отправиться в рай к полсотне нагих гурий, или о ком там Леонид расказывал...
От alex~1
К Кудинов Игорь (29.10.2002 12:28:32)
Дата 29.10.2002 12:43:40

Re: оН ОНБНДС...

>Жалко, что не нашлось свиной отбивной в правую руку. Вместе с отстреленными ....эээ.... такая картинка охладит желание следующим "шахидам" отправиться в рай к полсотне нагих гурий, или о ком там Леонид расказывал...

Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.
По поводу гурий. Условно говоря, Шамиль Басаев - по воспитанию советский человек, по-моему, бывший мелиоратор. Не думаю, что он верит в гурий и желает умереть - понимаете, не то воспитание.
Ваша позиция имеет четкий аналог на Западе - "русские любят страдания". Скопище полудушевнобольных мазохистов.

Я давно отказался от идеализации русского народа. Легкость, с которой русские начинают демонстрировать по поводу и без повода свое превосходство над "низшими" в сочетанием с раболепием и холопством по отношению к "высшим", заставляет меня сделать весьма пессимистические выводы по поводу возможности русского народа самостоятельно достойно выйти из сложившейся ситуации.
От Кудинов Игорь
К alex~1 (29.10.2002 12:43:40)
Дата 29.10.2002 13:44:55

Re:

> Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.

Они будут воспринимать русских полноценными, когда будут получать от русских ...эээ... пряников по полной программе за каждую вылазку - вот тогда они успокоятся и займутся мирным трудом. Товарищ Сталин хорошо понимал менталитет этих детей гор, и очень грамотно подлечил некотрые дурные наклонности. А потом опять распустили... и еще подзудили...
От alex~1
К Кудинов Игорь (29.10.2002 13:44:55)
Дата 30.10.2002 10:56:48

Re: Re:

>> Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.
>
>Они будут воспринимать русских полноценными, когда будут получать от русских ...эээ... пряников по полной программе за каждую вылазку - вот тогда они успокоятся и займутся мирным трудом. Товарищ Сталин хорошо понимал менталитет этих детей гор, и очень грамотно подлечил некотрые дурные наклонности. А потом опять распустили... и еще подзудили...

Несколько странно, что я, чаще оппонируя СГКМ, чем соглашаясь, ссылаюсь на него в споре с его сторонником (как я понимаю).
Читайте СГКМ - товарищ Сталин чеченов не оскорблял, не унижал и в свиную кожу не заворачивал. Поэтому и не было ОСОБЫХ проблем с чеченами - до "Старовойтовой" с "Сахаровым".

Проблему с Чечней надо решать - это ясно. Можно решать "по-еврорейски", по-Ермоловски. Можно решать "по-русски". Это совершенно разные подходы с разными результами. Опыт показал, что "русский" подход намного лучше.
Меня несколько удивляет, что на этом форуме - большинство за европейский. Кстати, это и бесполезно. Для этого нужен особый менталитет - методично и спокойно привязывать к пушкам или заворачивать в свиную кожу. Даже если захочется - кишка тонка. И слава богу.
От Кудинов Игорь
К alex~1 (30.10.2002 10:56:48)
Дата 30.10.2002 19:01:36

Re: не по адресу возражения

> Читайте СГКМ - товарищ Сталин чеченов не оскорблял, не унижал и в свиную кожу не заворачивал. Поэтому и не было ОСОБЫХ проблем с чеченами - до "Старовойтовой" с "Сахаровым".

Пардон, а где я писал , что "товарищ Сталин чеченов оскорблял, унижал и в свиную кожу заворачивал" ?

> Меня несколько удивляет, что на этом форуме - большинство за европейский. Кстати, это и бесполезно. Для этого нужен особый менталитет - методично и спокойно привязывать к пушкам или заворачивать в свиную кожу. Даже если захочется - кишка тонка. И слава богу.

Ну почему, можно, например, латышей выписать для такого дела. У этих кишка не тонка.


А вот, что я писал Рустему на чеченскую тему -
++++++++++++++
Если в Урус-Мартане в КАЖДОМ доме в подвале сделаны камеры на несколько человек, то без войны и разрушения таких домов в кучу щебня сломать психологию рабовладельцев невозможно. Severe illnesses need severe remedies - ведь лучше моего эту пословицу знаете. Чеченцы действительно всерьез больны, и их надо лечить, жестоко, адекватно жестокости болезни.
Можно и не лечить - вариант абсолютной независимости просто сводится к "загнать их за колючку", что при последовательном исполнении, с полной блокадой периметра, приведет к обезлюживанию Чечни с резким сокращением численности сбежавших из "свободной зоны" чеченцев. Здесь какие возможны варианты 1 -лечить, 2- за колючку, 3-бандитский анклав. Вот
вариант 3 уже не пройдет, какая бы вонь от душнЫх адамычей -ильиничен и остальных СМИшных предателей не расползалась.

....
Нынешняя Россия может предложить чеченцам самые простые вещи - вроде электричества, образования, медицинской помощи (сейчас Чечня - резервуар полиомиелита, между прочим ) Не до жиру. Другое дело, что в нищей стране некотрые из этих детей гор хотят ездить на брабусах и заказывать себе светловолосых рабынь - этого им предложить никто не может, здесь
нужен доктор -



От alex~1
К Кудинов Игорь (30.10.2002 19:01:36)
Дата 31.10.2002 09:53:39

Re: не по...

>> Читайте СГКМ - товарищ Сталин чеченов не оскорблял, не унижал и в свиную кожу не заворачивал. Поэтому и не было ОСОБЫХ проблем с чеченами - до "Старовойтовой" с "Сахаровым".
>
>Пардон, а где я писал , что "товарищ Сталин чеченов оскорблял, унижал и в свиную кожу заворачивал" ?

Я знаю, что Вы это не писали. Просто обсуждение пошло в этом направлении - Вы говорили о мерах Сталина, а я счел нужным подчеркнуть, что эти меры принципиально отличаются от некоторых, предлагаемых (или рассматриваемых как полезные или даже приятные для предлагающего) здесь.

>> Меня несколько удивляет, что на этом форуме - большинство за европейский. Кстати, это и бесполезно. Для этого нужен особый менталитет - методично и спокойно привязывать к пушкам или заворачивать в свиную кожу. Даже если захочется - кишка тонка. И слава богу.
>
>Ну почему, можно, например, латышей выписать для такого дела. У этих кишка не тонка.

Не знаю, я с латышами общался мало и по своей работе, выводы об особой крепости кишки латышей делать не могу. Вообще-то я имел в виду другое. То, что русские построили тысячелетнее многонациональное государство другими средствами, нежели использовал Ермолов (которым почему-то восхищается пропавший П. Краснов). Стоит ли становиться "латышами"? "Латыши" живут в "Латвии", а не в "России".

>А вот, что я писал Рустему на чеченскую тему -
>++++++++++++++
>Если в Урус-Мартане в КАЖДОМ доме в подвале сделаны камеры на несколько человек, то без войны и разрушения таких домов в кучу щебня сломать психологию рабовладельцев невозможно. Severe illnesses need severe remedies - ведь лучше моего эту пословицу знаете. Чеченцы действительно всерьез больны, и их надо лечить, жестоко, адекватно жестокости болезни.

Читал. Сложная тема - нет, действительно сложная. Тут главное - не выдать одно за другое. Не форумная тема. Вкратце скажу так: больному нужен врач, а не другой больной, садист или палач. Кроме того, ни болезни, ни лечения не называются жестокими - это не врачебная терминология. Болезни и лечения называются тяжелыми. Те, кто претендует на роль врача, должны это очень хорошо понимать и всегда помнить.

>Можно и не лечить - вариант абсолютной независимости просто сводится к "загнать их за колючку", что при последовательном исполнении, с полной блокадой периметра, приведет к обезлюживанию Чечни с резким сокращением численности сбежавших из "свободной зоны" чеченцев. Здесь какие возможны варианты 1 -лечить, 2- за колючку, 3-бандитский анклав. Вот
>вариант 3 уже не пройдет, какая бы вонь от душнЫх адамычей -ильиничен и остальных СМИшных предателей не расползалась.

Вы слишком много внимания уделяете душным адамычам. Не в них проблема. Проблема в том, что русским самим нужен "врач" (а не "палач" и не "надсмотрщик лагеря смерти"). Хрен с ней, с Новодворской - она просто юродивая. Нормальных мало, вот в чем дело. Адамычи не чувствуют себя маргиналами и идиотами - на безрыбье и рак рыба, на бесптичье и жопа - соловей. В этих условиях всерьез рассуждать о "колючке", за которую надо кого-то загнать... Да, конечно, многих надо. Только от этого должна быть польза, а не еще больший вред.
Я категорически против ситуации, когда "глупые исполнители" загнаны "за колючку", а "умные подстрекатели и организаторы" - "интеллектуальная элита общества".

> Нынешняя Россия может предложить чеченцам самые простые вещи - вроде электричества, образования, медицинской помощи (сейчас Чечня - резервуар полиомиелита, между прочим ) Не до жиру. Другое дело, что в нищей стране некотрые из этих детей гор хотят ездить на брабусах и заказывать себе светловолосых рабынь - этого им предложить никто не может, здесь
>нужен доктор -

Если бы только чеченцы этого хотели. Русские хотят того же - только в качестве рабынь не блондинок, а, например, негритянок. Я, конечно, немного утрирую, но не намного больше, чем Вы. Неужели не видите? "Русские" для "цивилизованного мира" - то же, что и чечены для "русских". Рассадник "полиомелита", где многие в нищей стране хотят (до невозможности) ездить на Мерседесах и пользоваться роскошными проститутками. Увы, возразить нечего.
Вы хотите остаться русским. А чеченец хочет остаться чеченцем. А еврей - евреем. А, не побоюсь этого слова, латыш - латышом, вместе со своей крутостью, не уступающей чеченской :). Кто кого лечить-то будет?

Я не знаю. Но ясно одно - категорически, абсолютно нельзя сеять ненависть - как явно, так и по-подлому, исподтишка, подстрекательски. Ситуация настолько тяжелая, что это должно пресекаться абсолютно беспощадно. Я против смертной казни по ряду причин, то в ДАННОЙ СИТУАЦИИ отстрел профессиональных провокаторов (как и торговцев наркотиками) ВЛАСТЬЮ, которая действительно ставит задачу прекращения войн и растления людей, я считал бы совершенно оправданным шагом. Повторяю. Не "бандитов", а "идеологов бандитизма". Кто это будет - чечен, русский, еврей или латыш - мне совершенно безразлично.

С уважением
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 12:43:40)
Дата 29.10.2002 13:19:00

Re: оН ОНБНДС...

>Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.

Если чеченцы с презрением относятся к русским, то отнюдь не из-за их жестокости, а совсем наоборот. Они понимают и уважают сильных. Вот и надо быть сильными.

>По поводу гурий. Условно говоря, Шамиль Басаев - по воспитанию советский человек, по-моему, бывший мелиоратор.

В Чечне много советских людей. Но это не мешает им держать в ямах русских рабов. Кстати, это они проделывали и в советские времена. Правда, не в таких масштабах, но характерна сама их склонность к этому.
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 13:19:00)
Дата 29.10.2002 13:40:13

Re: оН ОНБНДС...


>Если чеченцы с презрением относятся к русским, то отнюдь не из-за их жестокости, а совсем наоборот. Они понимают и уважают сильных. Вот и надо быть сильными.

Сильный и подлый - разные вещи. Подлых не понимает и не уважвет никто. Ваше предложение по поводу унитаза - не сила, а подлость. Даже смешно, что это надо объяснять.

>>По поводу гурий. Условно говоря, Шамиль Басаев - по воспитанию советский человек, по-моему, бывший мелиоратор.
>
>В Чечне много советских людей. Но это не мешает им держать в ямах русских рабов. Кстати, это они проделывали и в советские времена. Правда, не в таких масштабах, но характерна сама их склонность к этому.

Я о том, что чеченские повстанцы, террористы и бандиты руководствуются не теми намереяниями, которые Вы им пытаетесь приписать - то бишь гуриями. Мотивы другие. Мотивы чеченских бандитов, кстати, ничем не отличаются от мотивов бандитов русских.
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 13:40:13)
Дата 29.10.2002 13:57:22

Re: оН ОНБНДС...

>...Мотивы чеченских бандитов, кстати, ничем не отличаются от мотивов бандитов русских.

Когда президент говорит по телевизору: "у террористов нет национальности", я понимаю, зачем он это делает. Но Вы-то зачем это повторяете? Ну, представьте себе, что ТЦ захватила группа русских бандитов и требует вывода войск из Приморья и голову Дарькина. Можете себе такое вообразить?
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 13:57:22)
Дата 30.10.2002 11:04:19

Re: оН ОНБНДС...

>>...Мотивы чеченских бандитов, кстати, ничем не отличаются от мотивов бандитов русских.
>
>Когда президент говорит по телевизору: "у террористов нет национальности", я понимаю, зачем он это делает. Но Вы-то зачем это повторяете? Ну, представьте себе, что ТЦ захватила группа русских бандитов и требует вывода войск из Приморья и голову Дарькина. Можете себе такое вообразить?

Не могу. Только я из этого делаю естественный и очевидный вывод - что Бараев террорист и повстанец, а не бандит. Вы же продолжаете фанатично заниматься самообманом, твердя "бандит, бандит", хотя получаются очевидные сапоги в смятку. Если Вам нравится пребывать в таком состоянии - ради бога. Только интеллигенты, подобные Вам, свято убеждены, что действительность - это то, что фанатично повторяет интеллигентская толпа.
Повторяйте сколько хотите - ничего от этого не изменится, кроме того, что от ваших советов будет один вред, а предсказания не будут сбываться.
От Кудинов Игорь
К alex~1 (29.10.2002 13:40:13)
Дата 29.10.2002 13:45:51

Это -война

и у неё свои законы пропаганды
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 11:36:45)
Дата 29.10.2002 12:15:11

Предположение насчет бутылки

У меня есть версия. Сразу же после штурма (и даже в его ходе) спецназовцам нужно было срочно доложить начальству о судьбе Бараева, проведя экспресс-опознание. Для обозначения трупа в качестве ориентира был поставлен первый попавшийся предмет. Поскольку дело происходило в буфете - бутылка. Жаль, что дело было не в сортире...
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 12:15:11)
Дата 29.10.2002 12:29:41

Re: Предположение насчет...

Ваш постинг очень интересен - для уже упомянутого мной анализа интеллектуального и морального уровня его автора.

В рамках такого анализа: правильно ли я понял, что гораздо большее удовольствие ("жаль, дело было не в...") ВАМ ЛИЧНО доставил бы показанный ВСЕЙ РФ-ии мертвый Бараев с рулоном туалетной бумаги?
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 12:29:41)
Дата 29.10.2002 12:41:41

Re: Предположение насчет...

Не совсем ясно, какие у Вас претензии к моему инеллектуальному уровню. А по поводу морального, так я думаю, что в свете случившейся трагедии любые рассуждения так или иначе клонящиеся к сочувствию бандитам аморальны. Вчера был объявлен день траура. Президент выразил соболезнование семьям погибших и пострадавшим. При этом погибшие боевики не имелись в виду (или у Вас другое мнение?!). Собакам собачья смерть.

>В рамках такого анализа: правильно ли я понял, что гораздо большее удовольствие ("жаль, дело было не в...") ВАМ ЛИЧНО доставил бы показанный ВСЕЙ РФ-ии мертвый Бараев с рулоном туалетной бумаги?

На унитазе, с рулоном туалетной бумаги на шее.
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 12:41:41)
Дата 29.10.2002 12:46:54

Re: Предположение насчет...

>Не совсем ясно, какие у Вас претензии к моему инеллектуальному уровню.

>>В рамках такого анализа: правильно ли я понял, что гораздо большее удовольствие ("жаль, дело было не в...") ВАМ ЛИЧНО доставил бы показанный ВСЕЙ РФ-ии мертвый Бараев с рулоном туалетной бумаги?
>
>На унитазе, с рулоном туалетной бумаги на шее.

Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 12:46:54)
Дата 29.10.2002 13:06:20

Re: Предположение насчет...

>Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
>Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.

Объяснение простое, но неправильное. К росту ненависти ведет как раз безнаказанность бандитов. Когда они будут уничтожены, и наведен твердый порядок, причин для ненависти не останется. Если бы бандитам снова подали автобусы, как в Буденовске, и отпустили с миром, то страшный разгул терроризма был бы неизбежен. Тот исход, который мы имеем сегодня, как раз и ведет к успокоению и миру. Честно говоря, я не понимаю, какой тезис Вы отстаиваете. Помягче с бандитами, что ли?
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 13:06:20)
Дата 29.10.2002 13:33:10

Re: Предположение насчет...

>>Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
>>Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.
>
>Объяснение простое, но неправильное. К росту ненависти ведет как раз безнаказанность бандитов.

Ерунда. Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности. Бандит, к Вашему сведению, вообще ненависти, как правило, не испытывает. Ненависть - это идейность.
Ваше предложение - как можно сильнее оскорбить и унизить врага, тем более мертвого (К мертвым у всех народов немного особое отношение. Впрочем, это слишком высокий интеллектуальный уровень обсуждения).

>Когда они будут уничтожены, и наведен твердый порядок, причин для ненависти не останется.

"Величайшее бедствие цивилизации - ученый дурак". К. Чапек. У чеченов ненависть к русским пережила все "твердые порядки". И причина этой ненависти - не специфика чеченов, а методы европейца Ермолова. Который поступал именно так, как предлагаете Вы и вам подобные.

>Если бы бандитам снова подали автобусы, как в Буденовске, и отпустили с миром, то страшный разгул терроризма был бы неизбежен. Тот исход, который мы имеем сегодня, как раз и ведет к успокоению и миру. Честно говоря, я не понимаю, какой тезис Вы отстаиваете. Помягче с бандитами, что ли?

Знаете, я просто умиляюсь. К успокоению и миру ведет ваше предложение посадить труп Бараева на унитаз и надеть на шею рулон туалетной бумаги?
Поверьте, если кто-то умеет составлять отвлеченные модели, сводить их к дифференциальным уравнениям, зачем-то это интегрировать, но при этом не понимать следствий простейщих поступков, не имеющих отношения к науке экономике, то это не интеллектуал, а дрессированный варвар.

Все-таки поясню. Я не за мягкость с террористами (бандитов тут не было - разве кто из Думы забежал). Я категорически против действий, сеящих ненависть. То, что Бараев убит - ненависти (у тех, кого ее не было раньше) не вызовет. Это естественно. Ненависть вызовет всунутая в руку убитого перед схяемками на TV бутылка коньяка (или свиная отбивная).
Вы, кажется, еврей. По-моему, в "Иудейской войне" Фейхтвангера есть эпизод: еврейские повстанцы были частично уничтожены, частично утоплены римлянами в каком-то озере. Что вызывает ненависть ЛЮБОГО еврея - факт уничтожения повстанцев войсками империи или то, что в Риме рыба именно из этого озера именно по этой причине ценилась как деликатес?
От user
К alex~1 (29.10.2002 13:33:10)
Дата 29.10.2002 14:20:57

Re: Предположение насчет...

Ну у меня, похоже, уровень совсем на нуле, так что, мне терять нечего.

>>>Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
>>>Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.

Вот уж точно наука, так наука. Только гуманитарии могут себе такие высоты позволить. Люди, которые как-то ближе к физическим явления сразу вспомнят, как русских в ямах унижают. Да и мертвых русских тоже особо не почетают. Кто унижает? Они самые, моленький но гордый народец. Так что, для них это норма. Если вы своим гуманитарным органом не можете так рассуждать, то просто запомните эту цепочку. Пригодится для общения с низшими.


>>
>>Объяснение простое, но неправильное. К росту ненависти ведет как раз безнаказанность бандитов.
>
>Ерунда. Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности.

Гуманитарии, я заметил, всегда особо не церемонятся с доводами оппонента. Действительно, что с низшего возьмешь... Правда, по этому поводу в луже сидеть приходится часто. Ну да ничего, гуманитарию это нормально. Вот и сейчас вам говорят про ненависть со стороны русских, а вы про чечнскую.

>Ваше предложение - как можно сильнее оскорбить и унизить врага, тем более мертвого (К мертвым у всех народов немного особое отношение. Впрочем, это слишком высокий интеллектуальный уровень обсуждения).

Действительно, чего говорить с собеседником на одном с ним языке, если можно продемонстрировать заумь. Все равно отвечать другие будут. Однако, те, кто дело делает, а не языком треплет, думает иначе, и совершенно правильно делает. Потому что, если они оскорбляют и унижают, значит, и их можно. Более того, это будет воспринято с пониманием. Жизненный и производственной опыт, недоступный гуманитариям, знаете ли...

Но больше всего меня повеселило вот это: "Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности"

Ну-ка, просветите меня, низшего, пожалуйста, что эе это русские у них отобрали и попрали? Ямы для рабов закопали, что ли?
От alex~1
К user (29.10.2002 14:20:57)
Дата 30.10.2002 11:16:41

Re: Предположение насчет...

>Ну у меня, похоже, уровень совсем на нуле, так что, мне терять нечего.

Похоже на правду.

>>>>Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
>>>>Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.
>
>Вот уж точно наука, так наука. Только гуманитарии могут себе такие высоты позволить.

Вы, хоть и "физик", но крайне хреновый аналитик. Не гуманитарий я - потомственный технократ.

>Люди, которые как-то ближе к физическим явления сразу вспомнят, как русских в ямах унижают. Да и мертвых русских тоже особо не почетают. Кто унижает? Они самые, моленький но гордый народец. Так что, для них это норма. Если вы своим гуманитарным органом не можете так рассуждать, то просто запомните эту цепочку. Пригодится для общения с низшими.

Ну, раз уж я общаюсь сейчас, то поясню здесь - чего время откладывать. Как себя ведут чеченцы по отношению к русским - это важно учитывать для того, чтобы обеспечить приемлимое совместное проживание (в том числе - уничтожить работорговлю), а не для того, чтобы вести себя самому, как чеченцы на войне. Сильный, к вашему сведению, руководствуется собственными нормами морали. Только злобный козел творит скотство и считает оправданием фразу "а они сами такие". Такие злобные козлы империй не создают. Тогда уж лучше сражу всем разбежаться - по Сахарову.

>>>
>>>Объяснение простое, но неправильное. К росту ненависти ведет как раз безнаказанность бандитов.
>>
>>Ерунда. Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности.
>
>Гуманитарии, я заметил, всегда особо не церемонятся с доводами оппонента. Действительно, что с низшего возьмешь... Правда, по этому поводу в луже сидеть приходится часто. Ну да ничего, гуманитарию это нормально. Вот и сейчас вам говорят про ненависть со стороны русских, а вы про чечнскую.

А кто, логик вы наш, говорит, что бандиты и террористы должны оставаться безнаказанными?

>>Ваше предложение - как можно сильнее оскорбить и унизить врага, тем более мертвого (К мертвым у всех народов немного особое отношение. Впрочем, это слишком высокий интеллектуальный уровень обсуждения).
>
>Действительно, чего говорить с собеседником на одном с ним языке, если можно продемонстрировать заумь. Все равно отвечать другие будут. Однако, те, кто дело делает, а не языком треплет, думает иначе, и совершенно правильно делает. Потому что, если они оскорбляют и унижают, значит, и их можно. Более того, это будет воспринято с пониманием. Жизненный и производственной опыт, недоступный гуманитариям, знаете ли...

Еще раз повторяю - это точка зрения не строителя "империи", а злобного козла без собственных принципов. С неизбежным результатом. А потом физики, не соображающие элементарных вещей, начинают проклинать чеченов, евреев или американцев за то, что сидят в жопе, и конца этому сидению не видно.

>Но больше всего меня повеселило вот это: "Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности"

>Ну-ка, просветите меня, низшего, пожалуйста, что эе это русские у них отобрали и попрали? Ямы для рабов закопали, что ли?

Да вы, сударь, действительно дурак. Ну вас.
Надоел.
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К alex~1 (30.10.2002 11:16:41)
Дата 30.10.2002 12:15:43

Предупреждение за оскорбление участника (-)
От Pessimist~zavtra
К Светлана (27.10.2002 14:25:04)
Дата 29.10.2002 03:16:02

Категорически согласен!


>А мерзлее всего, что над трупом измывались, зачем бутылку Бараеву в руку запихнули, и так снимали? Это же надругательство..


Такая трагедия, ужас!
Я 3 дня плакал и ночей не спал.
От Сысой
К Pessimist~zavtra (29.10.2002 03:16:02)
Дата 29.10.2002 11:08:46

Не над бутылкой Светулик плакала ...

Здравствуйте!

>>А мерзлее всего, что над трупом измывались, зачем бутылку Бараеву в руку запихнули, и так снимали? Это же надругательство..

Ее наверное лужа крови в районе паха очень огорчила. Такой красвэц, вах-вах ... Этыт злобный русскый савсэм звэрь, панымаыш ...

С уважением
От Дмитрий Ниткин
К Сысой (29.10.2002 11:08:46)
Дата 29.10.2002 11:21:54

А почему не о бутылке?

>>>зачем бутылку Бараеву в руку запихнули, и так снимали? Это же надругательство..

Вот именно. Хороший коньяк - и рядом с такой мерзостью класть. Ничего святого нет у людей!
От Сысой
К Дмитрий Ниткин (29.10.2002 11:21:54)
Дата 29.10.2002 12:10:47

Дык это так себе коньячок - чего его жалеть ...

Здравствуйте!

>Вот именно. Хороший коньяк - и рядом с такой мерзостью класть. Ничего святого нет у людей!

Хороший коньяк - он из шато ... А этот для публики ...

С уважением
От Баювар
К Сысой (29.10.2002 12:10:47)
Дата 29.10.2002 12:48:58

Хороший коньяк

>Хороший коньяк - он из шато ... А этот для публики ...

Очередной раз умиляюсь познаниями солидаристов в "хорошем-дорогом" и их стремлению отделиться от публики.
От Сысой
К Баювар (29.10.2002 12:48:58)
Дата 29.10.2002 13:21:01

Умиляюсь на умиление ...

Здравствуйте!

>>Хороший коньяк - он из шато ... А этот для публики ...
>
>Очередной раз умиляюсь познаниями солидаристов в "хорошем-дорогом" и их стремлению отделиться от публики.

Вот именно, не надо недооценивать наши познания ;-)
А про стемление отделиться - это у вас пунктик такой. Для публики - значит для безошибочного узнавания, для этого нужна широко распространенная марка. Вряд ли кто-нибудь что-нибудь поймет, если увидит бутылку из какго-нибудь шато. Да и то,если это наши поставили.
Чечены сами принесли и принимать стали для снятия напряжения. Купили Хеннеси - этого добра сейчас навалом.

Да и потом, почему-то стало считаться, что ребята из штурмовой группы эту бутылку поставили. Какие ваши доказательства (с), если уж на то пошло? Что, шахиды настолько просветеленные были, что совсем не употребляли?
Нда, воин ислама - такой бэлый-бэлый. Абыжат савсем нелза. Зачэм стрэлат, а? Он жэ савсэм мырно спал, никаво нэ трогал. Какыэ ужасный убыйца гразный русскый свынья! Савсэм пора ОБСЕ зват. Лорд Джадд - харошый чэловэк ...

С уважением
От Кудинов Игорь
К Сысой (29.10.2002 13:21:01)
Дата 29.10.2002 14:45:26

Re: Умиляюсь на умиление...

Бутылку на самом деле подставили - на первой пленке, снятой оператором ФСБ , её не было, левая рука лежала на груди, да и сам характер волочения трупа, четко видный по кровавому следу, показывает, что его тащили боком, в направлении правого плеча, т.е. бутылка
не могла стоять у внутренней стороны левой кисти.
А коньячок - и в самом деле так себе. Будете здесь, попробуйте тираспольские старые коньяки - очень душевно.
От novichok
К Светлана (27.10.2002 14:25:04)
Дата 27.10.2002 15:40:56

Ре: А в...

>>Не знаю, у меня есть такое ощущение, что все это не по-русски.
>

>А мерзлее всего, что над трупом измывались, зачем бутылку Бараеву в руку запихнули, и так снимали? Это же надругательство..


Здесь согласен. Над трупом издеваться было лишнее. Переборщили.
Хотя я что-то глубоко сомневаюсь, что это сделали спецназовцы. Подозреваю, что кто-нибудь из журналюг подставил эту бутылку , чтобы опорочить спецназ.
Даю 99 шансов из 100


И что ведь странно, находим тысячи оправданий для террористов и в то же время кое-кто здесь из шкуры лезет, чтобы опорочить спезназ и сделать из ребят преступников и моральных уродов, да еще и обвинить в непрофессионализме.
Поднимите материалы по освобождению заложников в других странах мира. Вы увидите, что там процент погибших заложников гораздо повыше будет.
Могу даже ссылочку дать на эту информацию.
От Сысой
К novichok (27.10.2002 15:40:56)
Дата 28.10.2002 13:37:12

Дайте, пожалуйста ...

Здравствуйте!

>Поднимите материалы по освобождению заложников в других странах мира. Вы увидите, что там процент погибших заложников гораздо повыше будет.
>Могу даже ссылочку дать на эту информацию.

Очень хочется посмотреть своими глазами, а то кто-то говорил что в среднем около 20% (без минирования), а как на это ссылаться непонятно.

С уважением
От Кудинов Игорь
К Сысой (28.10.2002 13:37:12)
Дата 28.10.2002 22:37:48

в копилке (-)
От Светлана
К concord (27.10.2002 14:03:59)
Дата 27.10.2002 14:09:11

Re: А как...

>>Состояние и правда какое-то подавленное. Мне как-то не по себе, зачем они спящих бандитов и бандиток убивали в упор?
>
>Вы себе представляете ситуацию: смертники (смертницы), опоясанные пластидом, готовые не раздумывая, в любую секунду... Здесь война без правил.

А зачем по телевизору показали? Я человек впечатлительный, к сожалению, мне их теперь жалко.
Их заказчики подставили. Кроме того они все очень молодые, девчонок жалко.. То же мне Чегевары.. :(
От Igor Ignatov
К Светлана (27.10.2002 14:09:11)
Дата 29.10.2002 08:00:14

Ре: С такими ка Вы, Светлана, "впечатлительными"...

... русский етнос долго не просуществует. По-моему, ето одно из выражений той "воли к смерти", которой сейчас больны многие русские.

Любая из етиx "молоденькиx" всадила бы в Вас полную обойму и не стала бы смотреть, молоденькая ли Вы или xорошенькая. Я поражен степенью Вашей оторванности от реальности.
От константин
К Светлана (27.10.2002 14:09:11)
Дата 28.10.2002 00:41:29

Гаденькая у Вас позиция, Светлана

У Вас очень гаденькая позиция ИМХО. Наш спецназ совершил подвиг , в почти безнадежной ситуации спас людей и , возможно, страну. Тут вылезла некая барышня и фыркает.

Вы, бы пошли в ДК в пятницу вечером, попросили бы себя обменять на какую-нибудь заложницу. А потом бы уже зала ДК выступали.
От Максим
К Светлана (27.10.2002 14:09:11)
Дата 27.10.2002 16:41:07

Ещё - насчёт девушек

Обратите внимание, когда будете смотреть в ближайшие дни и недели повторы со съемками, где стоят эти, а рядом с ними камикадзе с поясами и пистолетами. - Справа от Бараева стоит одна, с очень красивыми глазами. Это - красивые глаза смерти. Или - красивые глаза, несущие смерть и горе.
От Igor Ignatov
К Максим (27.10.2002 16:41:07)
Дата 29.10.2002 08:02:02

Ре: Не понимаю я Вашего вкуса, Максим

Ето не "глаза смерти". Сказал бы, да модератор отключит.
От Максим
К Igor Ignatov (29.10.2002 08:02:02)
Дата 29.10.2002 15:46:26

Что непонятно? Я сумбурно написал?

>Ето не "глаза смерти". Сказал бы, да модератор отключит.

Ну так скажите - v-mail есть. Я сказал, что у одной из них были красивые глаза - он смотрела в камеру, опускала их, снова смотрела - где-то на протяжении 1-2-3 секунд. Заставить это сказать меня был постинг Светланы по поводу "возраста" и жалости к террористам. Я лишь развил эту тему, сказав о глазах. Вы можете найти изъян в моей логике? Нет, не сможете, так как ничего мерзкого и неправильного я не говорил - лишь выделил глаза террористки как абстрактного человека, но сказал, что НЕ ДОПУСТИМО смотреть на внешность и быть под её влиянием, как это сделал Светлана, а нужно смотреть на поступки.
От Максим
К Максим (27.10.2002 16:41:07)
Дата 27.10.2002 16:47:16

Ну и ещё - только в этот раз насчёт мужиков

Если чисто эстетически, внешне, то и Бараев далеко не урод - только воздействие внешности и возраста не должно действовать на сознание - посмотрите на Путина и Патрушева - людей взрывавших дома - ведь они уроды не внешне, но внутренне. Мама моя, когда смотрела сюжеты, рассказывавшие о смерти "Чёрного араба", заметила, с чем и я соглашусь, что он - красив - борода, длинные курчавые волосы, и т.п., НО ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ?!

Перефразируя известную поговорку, получаем - "Суди не по возрасту и внешности, а по делам".
От Igor Ignatov
К Максим (27.10.2002 16:47:16)
Дата 29.10.2002 07:54:53

Ре: "Черный араб" красив?

Как черные арабы могут быть красивы? Да еще кучерявые? По определению? :)
От Максим
К Igor Ignatov (29.10.2002 07:54:53)
Дата 29.10.2002 15:51:16

Вы поняли о ком речь, или это так - слова вслух без упрёка и нужды в ответе?

>Как черные арабы могут быть красивы? Да еще кучерявые? По определению? :)

О Хаттабе речь шла - это был его позывной и прозвище. Да, оригинальная внешность (можете с разных позиций это оценить - от некой "средне-арабской" внешности, от противного - сравнение с нелучшим вариантом, и т.п.) - сделайте поиск в инете на его фото и посмотрите, если подзабыли. Повторю ещё раз, а то тут много горячих голов, что судить нужно по поступкам, а не внешности.
От Igor Ignatov
К Максим (29.10.2002 15:51:16)
Дата 30.10.2002 01:23:01

Ре: Да не горячитесь Вы так!

Я понял, что Вы сказали, а Вы поняли, что я xотел сказать. Замнем тему.
От Максим
К Igor Ignatov (30.10.2002 01:23:01)
Дата 30.10.2002 01:46:25

Разбейте в своём воображении ложный имидж - я не горячился

Вы прочитали мой текст придав ему неверную интонацию - горячести не было =)
От Максим
К Светлана (27.10.2002 14:09:11)
Дата 27.10.2002 16:35:46

Ну и ну! Это уже ни в какие ворота не лезет!

А они на что-то другое расчитывали? Вы кого жалеете? Подонков и смертников, хоть и с прочищенными мозгами? Вас волнует как они умерли, несмотря на то, что они шли убивать и умирать ? Вы бы предпочли, чтобы они проснулись и взорвались или чтобы Альфа стояла рядом и когда они проснутся сказала "а, проснулись? - ну давайте теперь по-честному воевать! - по-мужски!", в то время как и эти, выродки, по-мужски воевать и не собирались (напали бы на базу в Чечне и там бы "по-мужски" разбирались, если на то пошло)??? А Вы тех 100+ погибших заложников не жалеете?!
От Светлана
К Максим (27.10.2002 16:35:46)
Дата 27.10.2002 16:54:17

Re: Ну и...

>А они на что-то другое расчитывали? Вы кого жалеете? Подонков и смертников, хоть и с прочищенными мозгами? Вас волнует как они умерли, несмотря на то, что они шли убивать и умирать ? Вы бы предпочли, чтобы они проснулись и взорвались или чтобы Альфа стояла рядом и когда они проснутся сказала "а, проснулись? - ну давайте теперь по-честному воевать! - по-мужски!", в то время как и эти, выродки, по-мужски воевать и не собирались (напали бы на базу в Чечне и там бы "по-мужски" разбирались, если на то пошло)??? А Вы тех 100+ погибших заложников не жалеете?!

А зачем воевать-то? Чего ради мы поперли в Чечню?
От Igor Ignatov
К Светлана (27.10.2002 16:54:17)
Дата 29.10.2002 08:40:43

Ре: Наивный вопрос

К сожалению, контроль Чечни необxодим, потому что в противном случае она станет вторым Косово и ее будут контролировать американы. Вот только почему при етом надо все остальное сдавать, меня не спрашивайте. Такова логика национал-пораженцев.
От Максим
К Светлана (27.10.2002 16:54:17)
Дата 27.10.2002 16:58:37

Политическая близорукость и непонимание происходящего в мире - это о Вас

Ельцин в начале 90-х вооружал чеченов, предав наших сторонников среди них (они БЫЛИ, и не мало - антидудаевцы - Чечня, кстати, не собиралась выходить из СССР) с целью иметь некий оплот на случай провала демреформ, но демки устояли. Путин туда попёрся делать рейтинг, Россия - восстанавливать целостность гос-ва. Со стороны Запада это война за аннексию Кавказа и расчленение и добивание России. Ещё вопросы есть?
От Светлана
К Максим (27.10.2002 16:58:37)
Дата 27.10.2002 17:41:55

Re: Политическая близорукость...

>Ельцин в начале 90-х вооружал чеченов, предав наших сторонников среди них (они БЫЛИ, и не мало - антидудаевцы - Чечня, кстати, не собиралась выходить из СССР) с целью иметь некий оплот на случай провала демреформ, но демки устояли. Путин туда попёрся делать рейтинг, Россия - восстанавливать целостность гос-ва. Со стороны Запада это война за аннексию Кавказа и расчленение и добивание России. Ещё вопросы есть?

Вопросов куча. Начну их задавать.

1. Кто конкретно стоял за Ельцином, кто вооружал Чечню?
2. Что эти люди делают сейчас?
3. Почему именно Чечня?
От Максим
К Светлана (27.10.2002 17:41:55)
Дата 27.10.2002 19:45:29

Ответы

>>Ельцин в начале 90-х вооружал чеченов, предав наших сторонников среди них (они БЫЛИ, и не мало - антидудаевцы - Чечня, кстати, не собиралась выходить из СССР) с целью иметь некий оплот на случай провала демреформ, но демки устояли. Путин туда попёрся делать рейтинг, Россия - восстанавливать целостность гос-ва. Со стороны Запада это война за аннексию Кавказа и расчленение и добивание России. Ещё вопросы есть?
>
>Вопросов куча. Начну их задавать.

>1. Кто конкретно стоял за Ельцином, кто вооружал Чечню?

Демократы. Вооружали как прямо, так и путём вывода войск и оставления всего вооружения на месте - это о начале 90-ых, не говоря уже о технике из кремлевского полка и прочего, что происходило уже тогда, когда официально там шла война.

>2. Что эти люди делают сейчас?

Руководят всеми нами - Вы этого разве не видите по ТВ и не ощущаете? Путин был поставлен на должность преемника Ельцина кем? - "Семьей". Зачем? - Чтобы дать им иммунитет/индульгенцию и не допустить уголовного преследования при смене власти и прихода к ней непредсказуемого и неподконтрольного им человека.

>3. Почему именно Чечня?

Без понятия, но факт остаётся фактом. Возможно потому, что там есть нефть, а во вторых, что горячие чеченцы были бы лучшим вариантом для "защиты "демократии"" в случае чего.

Вообще, предположение, что Дудаева и его банды вооружали не случайно, а с целью подстраховки на случай непредсказуемого развития событий и свёртывания ""демократических" "реформ"", не моё - где-то прочёл о нём, но для меня оно выглядит достаточно убедительным. Во всяком случае, не то что серьёзных "но", а вообще никаких опровержений против этого не встречал.