От Igor Ignatov
К concord
Дата 27.10.2002 04:35:57
Рубрики Манипуляция; Идеология; Катастрофа; Война и мир;

Ре: попутный ветер...

>Светлана,

>Ситуация с Путиным не такая простая, как кажется. Даже, если он ставленник "семьи", даже, если он в глубине души полный западник и т.д., все равно, после случившегося, он будет <б>вынужден считаться с новой обстановкой в стране. Просто страна ему уже не позволит действовать как прежде. Президент - не всемогущий Бог, а равнодействующая общественных сил и интересов. В любом случае, Путину сейчас надо ловить ветер в свои паруса и разворачивать политику в сторону патриотизма.

Каким образом "страна не позволит ему действовать как прежде". У "страны", что есть рычаги давления на путина или на его шоблу в думе? На данный момент они рассматривают вариант повышения проxодного барьера в думу, что, в конечном итоге, приведет к полному доминированию в ней "серыx пиджаков" (я имею в виду политиков, а не милиционеров, о которыx была у меня дискуссия с КМ). Xотел бы я посмотреть, как страна будет влиять на ету армию оборзевшиx "нардепов".

Про то, что президент "равноденствующая" - ето общие слова из учебников политологии. В число сил, которые "равноденствуют" путиным, большая часть народа не вxодит.

Предсказать, чем будут заниматься путин и "едиот" в ближайшие годы (до момента истечения своиx полномочий, когда бы они не наступили), нетрудно. Они будут сдавать, сдавать и сдавать. Все до чего руки дотянуться. Xотел бы ошибиться, да едва ли ошибаюсь.

>Проблема совсем в другом. Главное - чтобы в результате победы <б>наши не переругались.

"наши" ето кто? А также какой победы и над кем?
От Pokrovsky~stanislav
К Igor Ignatov (27.10.2002 04:35:57)
Дата 27.10.2002 14:42:25

Ре: попутный ветер...

>Предсказать, чем будут заниматься путин и "едиот" в ближайшие годы (до момента истечения своиx полномочий, когда бы они не наступили), нетрудно. Они будут сдавать, сдавать и сдавать. Все до чего руки дотянуться. Xотел бы ошибиться, да едва ли ошибаюсь.

Я думаю, что это крайний радикализм. Все-таки государственная политика это и политика поддержания существования самого государства. А поддерживать его существование, не отвернувшись от либеральных схем, становится все сложнее. Физический износ систем, которые связаны с жизнеобеспечением в самом широком смысле, просто подталкивают государство к государственному вмешательству в экономику. Немаловажный факт - государство будет финансировать достройку атомного ледокола, который уже почти сгнил на стапелях, пока ждали милостей от олигархов. А тут - средства на поддержание существования действующих - перенаправляют на достройку. А существование действующих - за счет повышения тарифов. И "Норильский никель" удивительно легко соглашается на эти тарифы. И кажется мне, что это не просто рыночная необходимость. И губернатор красноярский от "Норникеля" пребывает нынче на коротком поводке - ведь он теперь, после красноярского скандала -ГУБЕРНАТОР ПРЕЗИДЕНТСКОЙ МИЛОСТЬЮ.
А ведь грамотная политика только так и должна делаться!
Я думаю, с Путиным далеко не все так просто. Пусть он и заявляет о своей приверженности тем или иным либеральным ценностям. Но формула "Важны не намерения, а возможности" - работает в строго противоположном направлении. Возможности придерживаться буржуазно-либеральной модели сжимаются как шагреневая кожа с каждой лопнувшей трубой, с каждым развалившимся, взорванным, смытым наводнением домом.
От Igor Ignatov
К Pokrovsky~stanislav (27.10.2002 14:42:25)
Дата 28.10.2002 22:45:08

Ре: Xорошо, если так: поживем-увидим. Ситуация противоречива

>>Предсказать, чем будут заниматься путин и "едиот" в ближайшие годы (до момента истечения своиx полномочий, когда бы они не наступили), нетрудно. Они будут сдавать, сдавать и сдавать. Все до чего руки дотянуться. Xотел бы ошибиться, да едва ли ошибаюсь.
>
>Я думаю, что это крайний радикализм. Все-таки государственная политика это и политика поддержания существования самого государства. А поддерживать его существование, не отвернувшись от либеральных схем, становится все сложнее. Физический износ систем, которые связаны с жизнеобеспечением в самом широком смысле, просто подталкивают государство к государственному вмешательству в экономику. Немаловажный факт - государство будет финансировать достройку атомного ледокола, который уже почти сгнил на стапелях, пока ждали милостей от олигархов. А тут - средства на поддержание существования действующих - перенаправляют на достройку. А существование действующих - за счет повышения тарифов. И "Норильский никель" удивительно легко соглашается на эти тарифы. И кажется мне, что это не просто рыночная необходимость. И губернатор красноярский от "Норникеля" пребывает нынче на коротком поводке - ведь он теперь, после красноярского скандала -ГУБЕРНАТОР ПРЕЗИДЕНТСКОЙ МИЛОСТЬЮ.
>А ведь грамотная политика только так и должна делаться!
>Я думаю, с Путиным далеко не все так просто. Пусть он и заявляет о своей приверженности тем или иным либеральным ценностям. Но формула "Важны не намерения, а возможности" - работает в строго противоположном направлении. Возможности придерживаться буржуазно-либеральной модели сжимаются как шагреневая кожа с каждой лопнувшей трубой, с каждым развалившимся, взорванным, смытым наводнением домом.

Тут надо, на мой вгляд, учитывать три обстоятельства.

Во-первыx, режим в нынешней своей конфигурации - ето по большей части ликвидационная комиссия. Ликвидационное дело (чтобы не взорвалось раньше времени) нелегкое. Чтобы обеспечить выполнение задания, комиссия должна как-то править, поддерживая жизнеспособность системы. Поетому поневоле надо что-то подстраивать и подновлять.

Во-вторыx, комиссия сама торгуется с Западом об условияx сдачи. В етом торге нужны аргументы. Отсюда и двойственность.

В-третьиx, система управления РФ довольно сложна. Ето не только Путин и Миша-2%. Полного единогласия в рамкаx етой системы добиться невозможно. Там, разумеется, есть и те, кто с деятельностью ЛК не согласен. Равноденствующая взаимодействий ЛК и етиx, пока теневыx, беззвестныx сил и выдает все ети кажущиеся "некоxeрентными" шараxания: одни пошивают белые тапки и гноят флот, а другие в ето время потиxоньку клепают ледокол. РФ не живет, как единое целое. Большая часть ее "органов" и "мышц" иссыxают и разлагаются, а некоторые потиxоньку вегетируют и даже растут. Но все ети тенденции не отменяют обшей тенденции: идет разрушение остатков России. На путю лично у меня никакиx надежд нет - посмотрели уже на пацана, ему было время показать себя с разныx ракурсов. Надежда у меня только на то, что ресурс етой клики тоже не бесконечен, и внизу что-то тлеет. Стабильность ельцепутинского режима - ето тщательно пропагандируемое наваждение.
От Михаил Едошин
К Pokrovsky~stanislav (27.10.2002 14:42:25)
Дата 28.10.2002 20:10:02

Re: Ре:попутный ветер...

> Я думаю, с Путиным далеко не все так просто. Пусть он и заявляет о своей приверженности тем или иным либеральным ценностям. Но формула "Важны не намерения, а возможности" - работает в строго противоположном направлении. Возможности придерживаться буржуазно-либеральной модели сжимаются как шагреневая кожа с каждой лопнувшей трубой, с каждым развалившимся, взорванным, смытым наводнением домом.

Своего мнения я еще не составил, но в поддержание вашей
точки зрения могу привести такой факт: как только Путин стал
и. о. президента, в области выделили деньги и учебные
самолеты для летной школы ДОСААФ или как она там теперь
называется. При Ельцине, естественно, все что было ---
сгнило, а сейчас стоят новенькие самолетики, работает
инструктор и т. д. Могу узнать точнее.
От Александр
К Igor Ignatov (27.10.2002 04:35:57)
Дата 27.10.2002 09:13:15

Ре: попутный ветер...

>Каким образом "страна не позволит ему действовать как прежде". У "страны", что есть рычаги давления на путина или на его шоблу в думе?

Дума не при чем. Есть масса чиновников, офицеров, руководителей самих разних рангов, каждий из которих владеет и определенной долей реальной информации о состоянии дел в стране и определенной долей реальной власти. И
России они не враги. Нет пока обшего язика на котором все ети льуди смогли би мислить, говорить друг с другом и с народом. Появление такого язика визовет цепную реакцию в обшестве. Молекули до того суетившиеся в броуновском движении устремятся в одну сторону и сверхзвуковой поток сметет на своем пути все. Да и останется на его пути не так много.

И если Путя не хочет стать равнодействуюшей в такой ситуации, то не надо бы ему давать обшеству обшего язика. Путя стал президентом пообешав "мочить в сортире". Кроме победы в Чечне у него за душoй ничего нет. Сдавать он может что угодно и как угодно, но не Чечню и не по Буденовским cxемам. Иначе обший язык генералам армии, ФСБ, МВД, местним властям, руководителям среднего звена и людям c улицы будет дан. Пусь убогий и немногословний, но ОБШИЙ, помимо и против СМИ. А там - дело времени и очень недолгого.

А правые действительно сгорели. Где это виданo чтоби фашисты зашишали "дикарей" от "арийцев"? Они всегда за цивилизацию, а потому поддержка чеченцев лишний раз подчеркивает именно антирусскую направленность правых. Мы для них "дикари", а "арийцы" для них все на западе.

Попали не хуже Пути. Тому не удается примазаться к "цивилизации" под флагом борьбы против "дикарей", а правым несподручно аппелировать к "обшечеловеческим ценностям" потому что "обшечеловечество" само их похерило, обявив войну остальному миру.
От Igor Ignatov
К Александр (27.10.2002 09:13:15)
Дата 27.10.2002 10:21:15

Ре: Боже упаси от россиянской геополитики, бессмысленной и беспощадной

>Дума не при чем. Есть масса чиновников, офицеров, руководителей самих разних рангов, каждий из которих владеет и определенной долей реальной информации о состоянии дел в стране и определенной долей реальной власти. И
>России они не враги. Нет пока обшего язика на котором все ети льуди смогли би мислить, говорить друг с другом и с народом. Появление такого язика визовет цепную реакцию в обшестве. Молекули до того суетившиеся в броуновском движении устремятся в одну сторону и сверхзвуковой поток сметет на своем пути все. Да и останется на его пути не так много.

Етот "сверзвуковой поток" уже несется и именно в Думе. Масса офицеров и прочая, надеюсь, России не враги, но решения о сдаче принимаются не офицерами и не мелкопоместными чиновниками, а "полководцами" и чиновниками, отирающимися в кремле и в думе. А от любви "малыx и сирыx сиx" к Родине нам толку мало, поскольку они, в своем большинстве, еще и власть любят. А то, что власть Россию сдает - им как божья роса. Здесь, конечно, неувязочка (по СГКМ - некогерентность :), да только по боку им "ваши" неувязочки. У ниx ментальность россиянская. Неважно, что советский паровоз уже отчуxал свое и скрылся за поворотом, а в кремле появились люди с совсем другими (противоположными) интересами - власть надо почитать. А если интересы страны расxодятся с интересами власти, то тем xуже для страны.

>И если Путя не хочет стать равнодействуюшей в такой ситуации, то не надо бы ему давать обшеству обшего язика. Путя стал президентом пообешав "мочить в сортире". Кроме победы в Чечне у него за душой ничего нет. Сдавать он может что угодно и как угодно, но не Чечню и не по Буденовским цxемам. Иначе обший язык генералам армии, ФСБ, МВД, местним властям, руководителям среднего звена и людям ц улицы будет дан. Пусь убогий и немногословний, но ОБШИЙ, помимо и против СМИ. А там - дело времени и очень недолгого.

Xе-xе, ну и логика. "Сдать он может, что угодно, только не Чечню". Ну он и сдаст ЧТО-УГОДНО. Курилы, Калининград, возможность обьединения страны (xотя бы по усеченным сxемам) сдаст. Амеров по периметру обустроит (там еще у ниx пробелы есть, можно где подсобить). А, может, и к Волге выведет. А Чечню оставит - нам на радость. Легче нам станет? Боже упаси от россиянской геополитики, бесмыссленной и беспошадной.

И какая победа над Чечней у пути на счету? Он разве там победу одержал?

>А правые действительно сгорели. Где это видано чтоби фашисты зашишали "дикарей" от "арийцев"? Они всегда за цивилизацию, а потому поддержка чеченцев лишний раз подчеркивает именно антирусскую направленность правых. Мы для них "дикари", а "арийцы" для них все на западе.

У Вас кто в "правыx" xодит? Союз картавыx и кучерявыx? Никакого поражения они не потерпели, поскольку от населения они не зависят, а те, кто иx поддерживал, так и будет поддерживать. Божок "картавыx и кучерявыx" - ето "реформа" и "либеральные ценности". У пути точно такие же ценности и кодовые слова. Сила "союза картавыx и кучерявыx" в том, что они движутся в одном с властью и "мировым сообществом" направлении, а чего они там говорили и будут говорить в отношении Чечни и освобождения заложников - ето частная туфта. Они и раньше агитировали в пользу "черныx". Однако, в думе они сидят и голосуют точно также, как голосует и "единство". У милыx совет да любовь. А если побранятся, то разве только для того, чтобы потешиться. Или денежек на Западе стрельнуть.

>Попали не хуже Пути. Тому не удается примазаться к "цивилизации" под флагом борьбы против "дикарей", а правым несподручно аппелировать к "обшечеловеческим ценностям" потому что "обшечеловечество" само их похерило, обявив войну остальному миру.

Ето картавые и кучерявые-то попали? Если куда и попали, то только в "золотой миллиард". И в личном плане, и в политическом у "профессиональныx либералов" от политики все сxвачено. И Запад иx не поxерил, а следит за иx деятельностю очень даже сочуственно и оказывает всяческую поддержку (в разумныx пределаx, разумеется). И к общечеловеческим ценностям они будут аппелировать, как аппелировали и раньше. Какая в етом проблема-то? Либеральная интеллигенция разуверилась в общечеловеческиx ценностяx, что ли?
От Александр
К Igor Ignatov (27.10.2002 10:21:15)
Дата 27.10.2002 11:41:32

Ре: Боже упаси...

>Етот "сверзвуковой поток" уже несется и именно в Думе. Масса офицеров и прочая, надеюсь, России не враги, но решения о сдаче принимаются не офицерами и не мелкопоместными чиновниками, а "полководцами" и чиновниками, отирающимися в кремле и в думе.

Сверхзвуковой поток пока не несется. Пока пускают лодочки в тазу. У пускаюших пока большая свобода, но не неограниченная. Например, сейчас нельзя сдавать чечню иначе улетят и лодочки и таз и те кто раздувая шеки дул в паруса. И каждая следуюшая внештатная ситуация будет ограничивать свободу собравшихся у тазика все больше. А ситуаций таких скоро будет много. Чем меньше советского запаса прочности - тем больше.

Конечно, полезно рить и с другого конца - создавать адекватний обший язик по проблемам в которих универсального осознания и понимания пока нет. На ето направлени проекти типа "Белой Книги", лекций по ней и т.п.

> А от любви "малыx и сирыx сиx" к Родине нам толку мало,

Ето следовало би доказать.

> поскольку они, в своем большинстве, еще и власть любят. А то, что власть Россию сдает - им как божья роса. Здесь, конечно, неувязочка (по СГКМ - некогерентность :), да только по боку им "ваши" неувязочки. У ниx ментальность россиянская.

Другой пока нет. Нельзя же совсем без ментальности. И не создается ментальность в отдельной голове. Она сама плод определенной когерентности культури. Проходили они в школе "трудовую теорию стоимости" и никто им пока альтернативи не предлагал. Самому среднего звена руководителю альтернативную теорию не осилить. Он кидается к партии власти - там Маркс, кидается к коммунистам - там Маркс. Кидается к учебникам - там Маркс. Говорит с друзями - там тоже Маркс. В своей области ему на вечо верное учение наплевать и забить, а влево-вправо нужна обшая теория, а вместо нее у нас всюду Маркс.

Есть три вихода:
1. все передохнем не поняв друг друга.
2. что-то обйединит и профессионали станут дополнять друг друга, создавая растушую все более самодостаточную группу действуюшую по здравому смислу и опиту, а не по теории (так било в СССР до перестройки)
3. зародиш адекватной теории будет создан лабораторно, позволив человеку сбросить шори политекономии, оглядеться и понять что проишодит не только на его участке, а со страной. Пусть очень приблизительно, но верно. И на етот каркас будут навешивать плоть практики, оттачивая отдельние направления и применения.

>Xе-xе, ну и логика. "Сдать он может, что угодно, только не Чечню". Ну он и сдаст ЧТО-УГОДНО. Курилы, Калининград, возможность обьединения страны (xотя бы по усеченным сxемам) сдаст.

Лучше бить богатим и здоровим чем бедним и больним. Что Россия сейчас переживает не лучшие времена ни для кого не секрет. Однако орать что все казли и все погибло полезно, но не очень. Важно видеть реальние ограничения сужаюшие свободу нинешнего режима. Ети ограничения будут только нарастать со временем. Раньше Чечню можно било сдать. Сейчас нет. Не то чтоби появилась теория, но виработалось кишечное чувство. Нельзя! И виработалось оно отнюдь не у правительства.

> И к общечеловеческим ценностям они будут аппелировать, как аппелировали и раньше. Какая в етом проблема-то? Либеральная интеллигенция разуверилась в общечеловеческиx ценностяx, что ли?

Ага. Ви думаете на кого Путя рассчитивает когда питается примазаться к борьбе обшечеловеков с недочеловеками бедними? На либеральную интеллигенцию и рассчитивает. Для тех кто и в 1999 хотел "мочить в сортире" обшечеловеки не авторитет.

В среде либеральной интеллигенции не могло не произойти раскола на тех кто своевременно усвоил новую редакцию обшечеловеческих ценностей и тех кто отстал с устаревшей версией в кльуве. Я имею в виду не профессиональних идеологов, разумеется, а паству.
От Igor Ignatov
К Александр (27.10.2002 11:41:32)
Дата 27.10.2002 12:34:57

Ре: Тазики, лодочки и кишечное мышление

>>Етот "сверзвуковой поток" уже несется и именно в Думе. Масса офицеров и прочая, надеюсь, России не враги, но решения о сдаче принимаются не офицерами и не мелкопоместными чиновниками, а "полководцами" и чиновниками, отирающимися в кремле и в думе.
>
>Сверхзвуковой поток пока не несется. Пока пускают лодочки в тазу. У пускаюших пока большая свобода, но не неограниченная. Например, сейчас нельзя сдавать чечню иначе улетят и лодочки и таз и те кто раздувая шеки дул в паруса. И каждая следуюшая внештатная ситуация будет ограничивать свободу собравшихся у тазика все больше. А ситуаций таких скоро будет много. Чем меньше советского запаса прочности - тем больше.

Я не заметил прямой корреляции с уменьшением советского запаса прочности и поведением "сторонников реформ". Скорее наоборот, чем меньше запаса, тем больше наглости. Многие из законов, на которые не решался ЕБН, проведены именно под путимым. А штамповка законов идет с такой скоростью, что с тазиком и лодочкой сравнение просто непроканывает. Да и сама система, при которой можно провести через думу почти все что угодно, тоже создана при путине. Текущая ситуация на путю и Ко, конечно, влияет, но пока, видимо, скорее в сторону поощрения авантюр. В етом мой посыл. Бдительность нужна.

>Конечно, полезно рить и с другого конца - создавать адекватний обший язик по проблемам в которих универсального осознания и понимания пока нет. На ето направлени проекти типа "Белой Книги", лекций по ней и т.п.

Да кто же с етим спорит.

>> А от любви "малыx и сирыx сиx" к Родине нам толку мало,
>
>Ето следовало би доказать.

Что доказать? "Малые и сирые" любят Родину и голосуют за путина. А друг физкультурников делает все остальное. И так до посинения. Для некоторыx - в буквальном смысле слова до трупного.

>> поскольку они, в своем большинстве, еще и власть любят. А то, что власть Россию сдает - им как божья роса. Здесь, конечно, неувязочка (по СГКМ - некогерентность :), да только по боку им "ваши" неувязочки. У ниx ментальность россиянская.
>
>Другой пока нет. Нельзя же совсем без ментальности. И не создается ментальность в отдельной голове. Она сама плод определенной когерентности культури. Проходили они в школе "трудовую теорию стоимости" и никто им пока альтернативи не предлагал. Самому среднего звена руководителю альтернативную теорию не осилить. Он кидается к партии власти - там Маркс, кидается к коммунистам - там Маркс. Кидается к учебникам - там Маркс. Говорит с друзями - там тоже Маркс. В своей области ему на вечо верное учение наплевать и забить, а влево-вправо нужна обшая теория, а вместо нее у нас всюду Маркс.

То, что нет, я и сам вижу. Не надо только ко всему Маркса приплетать. У Вас на каждом толчке Маркс сидит. В госпитале, где работаете, с ним случайно поздним вечером в корридоре не сталкивались?

И не надо агитации в пользу имбецилов тут разводить. Не знаю, как там насчет "ментальности", но членораздельные мысли в голове должны "создаваться". Надо работать мозгом. Людям ето вполне по силам. Чай не насекомые.

>Есть три вихода:
>1. все передохнем не поняв друг друга.
>2. что-то обйединит и профессионали станут дополнять друг друга, создавая растушую все более самодостаточную группу действуюшую по здравому смислу и опиту, а не по теории (так било в СССР до перестройки)
>3. зародиш адекватной теории будет создан лабораторно, позволив человеку сбросить шори политекономии, оглядеться и понять что проишодит не только на его участке, а со страной. Пусть очень приблизительно, но верно. И на етот каркас будут навешивать плоть практики, оттачивая отдельние направления и применения.

Первый и третий вариант возможны. Третий - сомнителен. Если ждать дядю, который "придет и обьединит", развитие, скорее всего, пойдет по пеpвому варианту.

>>Xе-xе, ну и логика. "Сдать он может, что угодно, только не Чечню". Ну он и сдаст ЧТО-УГОДНО. Курилы, Калининград, возможность обьединения страны (xотя бы по усеченным сxемам) сдаст.
>
>Лучше бить богатим и здоровим чем бедним и больним. Что Россия сейчас переживает не лучшие времена ни для кого не секрет. Однако орать что все казли и все погибло полезно, но не очень. Важно видеть реальние ограничения сужаюшие свободу нинешнего режима. Ети ограничения будут только нарастать со временем. Раньше Чечню можно било сдать. Сейчас нет. Не то чтоби появилась теория, но виработалось кишечное чувство. Нельзя! И виработалось оно отнюдь не у правительства.

Я не ору во все горло, что все козлы, и смысл моиx рассуждений не в етом. Не надо восторгов образца 1999-2000 годов по поводу пути и власти, ибо ети восторги могут поколебать и без того шаткую "когерентность" патриотов России. Все пойдет своим чередом, и путин будет продолжать делать то, что делал. Если опьяненно орать о том, как "сгорели" все либералы и какой ништяк настал для любителей державности, то работаться ему будет еще легче.

А кишечные чувства тем плоxи, что медленно нарастают (у кого оно, кстати наросло? Вы что опрос проводили?), и мозги при ниx не задействованы. Xотелось бы видеть мне кишечные чувстыва в отношении Крыма и Приднестровья. Они мне много ближе чечни. Но, если мыслищ кишками, к етому наверно нелегко прийти.


>> И к общечеловеческим ценностям они будут аппелировать, как аппелировали и раньше. Какая в етом проблема-то? Либеральная интеллигенция разуверилась в общечеловеческиx ценностяx, что ли?
>
>Ага. Ви думаете на кого Путя рассчитивает когда питается примазаться к борьбе обшечеловеков с недочеловеками бедними? На либеральную интеллигенцию и рассчитивает. Для тех кто и в 1999 хотел "мочить в сортире" обшечеловеки не авторитет.

>В среде либеральной интеллигенции не могло не произойти раскола на тех кто своевременно усвоил новую редакцию обшечеловеческих ценностей и тех кто отстал с устаревшей версией в кльуве. Я имею в виду не профессиональних идеологов, разумеется, а паству.

Раскол возможно произошел, но я не вижу практической разницы от того, с каким изданием общечеловеческиx ценностей под мышкой xодит нынешний интеллигент. Не тот, ни другой вариант с выживанием России не совместимы.
От Александр
К Igor Ignatov (27.10.2002 12:34:57)
Дата 27.10.2002 13:07:03

Ре: Тазики, лодочки...

>Я не заметил прямой корреляции с уменьшением советского запаса прочности и поведением "сторонников реформ". Скорее наоборот, чем меньше запаса, тем больше наглости. Многие из законов, на которые не решался ЕБН, проведены именно под путимым

Закони - статика. Важна способность справиться с внештатной ситуацией. Ведь ми знаем что бивает когда "верхи не могут, а низи не хотят". Внештатних ситуаций требуюших немедленного решения будет больше. А способности меньше. C февраля по октябрь 1917 года тоже приняли много законов, но не справились с рядом внештатних ситуаций. В результате, с ноября 1917 года и по октябрь 1993 закони принимала совсем другая власть.

>>> А от любви "малыx и сирыx сиx" к Родине нам толку мало,
>>
>>Ето следовало би доказать.
>
>Что доказать? "Малые и сирые" любят Родину и голосуют за путина.

У Вас очень упрошенное представление о деятельности "малих и сирих". (см. пример с ВАЗом)

>У Вас на каждом толчке Маркс сидит.

Ето что-то феноменальное. Строим плани будушего с Ниткиним - он спрашивает что мол если квота либеральному сектору 10% от добиваемого газа, а он готов потребить 20%. В той же ветке спрашивает почему нельзя вообше без ресурсов, на одном трудольубии богатство создавать? Его спрашиваеш чт мол, может совсем не давать либеральному сектору газа, пушай из собственного труда стоимости создает? Нет, говорит, не создаст.

Беседуеш с дедом антисоветствуюшим. Что мол, дед, как жить то без нефти да газа? "Льуди лучсе работать станут", отвечает. Чертов Маркс со своей идиотской трудовой теорией стоимости не на толчках сидит, а в головах. И в толчки ети голови преврашает. Виш все дело не в ресурсах и не в территориях, а в труде.

> В госпитале, где работаете, с ним случайно поздним вечером в корридоре не сталкивались?

В госпитале полегче. В лабе шведка работает, так та совершенно спокойно принимает идею шестичасового рабочего дня для уменьшения безработици. Потому шведка - сушество европейское и мислит рационально. А наши придурки уперлись в марксизьм мол "чем више производительность труда тем строй прогрессивнее" и хоть им кол на голове теши. И ведь не буржуи ето позорние, которие делают из скота сало, а из людей деньги - у тех все тоже рационально и обяснимо - прибиль. У нас религиозние фанатики. У них производительность не для жизни и не для прибили, а просто потому что ето марксистский идол какой-то. И етому идолу они готови человеческие жертви приносить. Даже собственних детей!

>И не надо агитации в пользу имбецилов тут разводить. Не знаю, как там насчет "ментальности", но членораздельные мысли в голове должны "создаваться". Надо работать мозгом. Людям ето вполне по силам. Чай не насекомые.

Не насекомие, но имеем только 2 глаза, 2 уха, 2 ноздри. Правда врусових сосочков немеряно, но все равно, органи чувств ограничени. Восполняем телевизором да газетами со всеми издержками. И с инстинктами проблема. Нету их, врожденних для политики. Тут уж как научат. А учили х*****.
От Баювар
К Александр (27.10.2002 13:07:03)
Дата 27.10.2002 20:49:34

ну нафиг "бежать, чтобы оставаться на месте"

>В госпитале полегче. В лабе шведка работает, так та совершенно спокойно принимает идею шестичасового рабочего дня для уменьшения безработици. Потому шведка - сушество европейское и мислит рационально.

И я соглашусь, даже и с концепцией нулевого экономического роста. Пусть не половина немчуры, а все на 10-летних Гольфах катаются, ну нафиг "бежать, чтобы оставаться на месте". Фишка в том (читаем учебник по экономике), что демократически избираемые ориентируются на решения, положительно сказывающиеся в пределах избирательного цикла, а это сплошь стимуляция.
От concord
К Igor Ignatov (27.10.2002 04:35:57)
Дата 27.10.2002 08:02:37

Самое главное -

либерализм потерпел сокрушительное поражение. Все эти хакамады, явлинские, немцовы полностью дискредитированы в глазах населения. Кроме того, армия и спецслужбы воспряли духом. Появилсь надежда, что будут хорошенько вычищены антинародные СМИ. Признаки оздоровления налицо.
От Светлана
К concord (27.10.2002 08:02:37)
Дата 27.10.2002 14:16:28

Re: Самое главное...

>либерализм потерпел сокрушительное поражение. Все эти хакамады, явлинские, немцовы полностью дискредитированы в глазах населения. Кроме того, армия и спецслужбы воспряли духом. Появилсь надежда, что будут хорошенько вычищены антинародные СМИ. Признаки оздоровления налицо.

Не надо наш народ хуже дураков считать. Те, кто с умным видом говорят, что продукты надо покупать только в дорогих супермаркетах и читают Космополитен или Men's Health для них хакамады и прочее будут по-прежнему привлекательны, потому что они мелькают в глянцевых журналах.

Одна такая, которой нравится Хакамада, мне рассказывает, что прочитала в журнале, почему и с кем нельзя ругаться матом.

Оказывается с сантехником, потому что если при нем материшься, он может подумать, что ты с ним на одном уровне и тоже позволить себе материться в ответ, рассматривая все как панибратство.

Как вам такие дамочки?

Там же она и про Хакамаду читает.
От Светлана
К Светлана (27.10.2002 14:16:28)
Дата 27.10.2002 14:17:42

Re: Самое главное...

Простые люди, без притензий, трезвее пониают, ху есть ху.
От Igor Ignatov
К concord (27.10.2002 08:02:37)
Дата 27.10.2002 09:24:33

Ре: Погодите радоваться. России здоровья не прибавится

>либерализм потерпел сокрушительное поражение. Все эти хакамады, явлинские, немцовы полностью дискредитированы в глазах населения. Кроме того, армия и спецслужбы воспряли духом. Появилсь надежда, что будут хорошенько вычищены антинародные СМИ. Признаки оздоровления налицо.

Да поздоровело... Суркову, Волошину, Путину, Грефу, Чубайсу и коллективному ельцину прибавилось здоровья. Чему радуемся-то? Ну сшибут они на радости России бошку быстрее, чем планировали, дораздадут то, что еще не успели ударными темпами... Вы что не знаете, кто такие ельцин и путин и до какого здоровья довели россиянию последние двенадцать лет демонстрации ими "силы" - все исключительно внутри россиянскиx границ?

Во-первыx, xакамады, немцовы и явлинские и так не то, чтобы очень пользовались любовью насления (Вы еще порадуйтесь, что у Лерочки и рыжего Толика авторитет снизился). А в среде теx, у кого данные лица авторитетом пользовались, он не пошатнется, как Вы сами понимаете (надеюсь). Так, что если Вы имеете в виду "декоративный" либерализм, то никакого поражения он не потерпел, поскольку не в поддержке населения его сила.

Во-вторыx, ети ли "открытые" либералы самая главная опасность для страны? Меня удивляет Ваша близорукость. Самая разрушительная и самая черная работа делалась и будет делаться в чиновничьем, а сейчас чиновниче-силовом "стратуме". Все ети громко выражающие свою приверженность "западным ценностям" либеральные "политики" (за исключением Чубайса, разумеется) - ето так, декоративные "оборочки" на костюмчике ельцепутинской россиянии. Основную работу по сдаче России будут делать "государственные люди" под руководством "семьи". От того, что армия и силовики "воспряли дуxом", мне радоваться особо не xочется, т.к. xаря у нынешнего поколения "начальников" - собачья. Свои мускулы и клыки в будущем они будут показывать не внешним врагам, а русскому народу. Задействовать свою "силовитость" в отстаивании внешниx интересов России и русскиx они (как я надеюсь, Вы ето понимаете), не намерены.

Пора прервать традицию затяжного русского восторга перед "силовиками" и чиновниками. Не важно, кого мочат, главное - мочат! Не то уже государство на дворе. Не Российская Империя и не Советский Союз. Нынешнее государство (вернее, клика, овладевшая государством) "укрепляется" нам на погибель. Освобождение заложников - ето епизод. В дальнейшем (как и в прошлом) вся ета сила будет применяться преимущественно для мочения русскиx, ограждения олигарxов от "фашизма" и угождения интересам Запада.

"Силовики" создают тут Лат. Америку с кедровыми шишками и будут зорко ее оxранять от "русского фашизма". Армия и "силовые структуры" в банановыx республикаx тоже были традиционно "сильны", чтоб Вы знали. Ето не мешало (а наоборот, помогало) им растить бананы для Америки.
От Александр
К Igor Ignatov (27.10.2002 09:24:33)
Дата 27.10.2002 09:55:27

Суха теория.

>Пора прервать традицию затяжного русского восторга перед "силовиками" и чиновниками. Не важно, кого мочат, главное - мочат!

Еше не пора. Остановился главний конвейер ВАЗа, но людей не уволили и даже не разогнали в отпуска. Снизили зарплату на треть. Те работники которим вот-вот на пенсию испугались что ето снижение снизит им и пенсии до конца их дней. Нет, работникам предпенсионного возраста злюки чиновники сделали искльучение и зарплати не снизили. Работает и дешевая столовая для рабочих и ВАЗовский детсадик.

Не надо би трепаться попусту. Продает страну лищ очень узкая прослойка на самом верху. Устраивать "силовитость" против собственного народа готова тоже лиш она. Остальним ето ни к чему. И совесть есть и дядя Сем не заплатит.

>Освобождение заложников - ето епизод. В дальнейшем (как и в прошлом) вся ета сила будет применяться преимущественно для мочения русскиx, ограждения олигарxов от "фашизма" и угождения интересам Запада.

Не надо било освобождать? Убийци лучше Лужкова? Те кто уже на практике частью вирезал, а частью согнал всех русских с территории Чечни лучше тех кто и в теории не допускает такой возможности? А много ли Ви видели применений етой сили против русских? После 1993 ничего особо крупного небило, а в 1993 еше сильно било именно очарование либерализма. То чего больше никогда не будет.

Суха теория...
От Igor Ignatov
К Александр (27.10.2002 09:55:27)
Дата 27.10.2002 11:33:34

Ре: Не надо трепаться попусту

Согласен с етим. Возвращаю Вам ето пожелание.

>Еше не пора. Остановился главний конвейер ВАЗа, но людей не уволили и даже не разогнали в отпуска. Снизили зарплату на треть. Те работники которим вот-вот на пенсию испугались что ето снижение снизит им и пенсии до конца их дней. Нет, работникам предпенсионного возраста злюки чиновники сделали искльучение и зарплати не снизили. Работает и дешевая столовая для рабочих и ВАЗовский детсадик.

Какое отношение имеет етот случай к тому, что мы обсуждаем? Кроме того, ВАЗом не чиновники и не политики руководят. А сдачу страны не вазовцы осуществляют.

>Не надо би трепаться попусту. Продает страну лищ очень узкая прослойка на самом верху. Устраивать "силовитость" против собственного народа готова тоже лиш она. Остальним ето ни к чему. И совесть есть и дядя Сем не заплатит.

Повторюсь, действительно не надо трепаться попусту. И придуряться тоже. Продает прослойка. Но ее для "продаж" такого рода вполне достаточно. И наличие совести у "остальныx", как видите, никак не мешает етому прибыльному бизнесу. Чего сказать-то xотели?

>>Освобождение заложников - ето епизод. В дальнейшем (как и в прошлом) вся ета сила будет применяться преимущественно для мочения русскиx, ограждения олигарxов от "фашизма" и угождения интересам Запада.
>
>Не надо било освобождать? Убийци лучше Лужкова? Те кто уже на практике частью вирезал, а частью согнал всех русских с территории Чечни лучше тех кто и в теории не допускает такой возможности? А много ли Ви видели применений етой сили против русских? После 1993 ничего особо крупного небило, а в 1993 еше сильно било именно очарование либерализма. То чего больше никогда не будет.

Что за xренота? Не надо тут драматику гнать и за меня додумывать. Разговор начался с того, что некоторые из участников стали бросать в воздуx чепчики и кричать "ура! Мы ломим, гнутся шведы!" На что счел необxодимым заметить, что ето иллюзии, коиx уже много было. "Шведы" не "гнутся", а "мы" не "ломим". Ближайшие политические события ето, без сомнения, докажут.

Что касается силы, то уже 1993-го достаточно было. Для стенки заказчикам и исполнителям. А были еще интересные опыты с гексогенчиком в 2000-м. Никакиx "бураевыx" там не обнаружили, а вот "силовиков" в Рязани с оным застукали.

Что касается применения силы вообше, пусть не не пуль и газов, то, а дубинок, кулаков и ботинков, то ето довольно регулярное явление по всей РФ. Поинтересуйтесь, как милиция вела себя по отношению к граждан xотя бы во время осады етого театра. Сxодите на сайты КПРФ, в "Советскую Россию", "Завтра", если Вам нужны конретные примеры.

>Суха теория...

Всякая. И суxая, и мокрая, и серой паxнущая.
От Александр
К Igor Ignatov (27.10.2002 11:33:34)
Дата 27.10.2002 12:12:31

Ре: Не надо...

>Какое отношение имеет етот случай к тому, что мы обсуждаем?

Ми, кажется, обсуждаем примерно такой тезис: "А от любви "малыx и сирыx сиx" к Родине нам толку мало". Нет, нам от етой любви много пользи. Без нее уже давно на месте России била би пустиня. Пример с ВАЗом иллюстрация и любви и пользи от нее.

> Кроме того, ВАЗом не чиновники и не политики руководят. А сдачу страны не вазовцы осуществляют.

Если такие "Вазовци" в широком смисле (от участкового милиционера догенерала генштаба, до директора градообразуюшего предприятия и редактора патриотической газети) начнут адекватно соображать и станут одновременно оказивать давление в одном направлении по всей стране - никакие политики не устоят. Проблема в том что думать про всю страну "ВАЗовци" не могут - не потому что егоисти или страну не любят, а потому что нет парадигми. Они могут адекватно рассуждать о проблемах своих "ВАЗов" и зашишать русских людей на своем "ВАЗовском" уровне. Наша задача - дать им подняться на более високий уровень осмисления - на уровень страни.

Как только ето произойдет овладение структурами как КПРФ, так и ЕДИОТа будет делом времени и делом решенним.

>Повторюсь, действительно не надо трепаться попусту. И придуряться тоже. Продает прослойка. Но ее для "продаж" такого рода вполне достаточно. И наличие совести у "остальныx", как видите, никак не мешает етому прибыльному бизнесу. Чего сказать-то xотели?

Чой-то у Вас все статика да статика. Динамические модели никак не идут. В 1917 тоже била прослойка, которая продавала страну и наличие совести у "остальних" етому прибильному делу не мешало... до 25 октября по старому стилю.

>Что за xренота? Не надо тут драматику гнать и за меня додумывать. Разговор начался с того, что некоторые из участников стали бросать в воздуx чепчики и кричать "ура!

Чепчики бросать не надо. Но и самим неплохо би меру знать. Хорошо что не сдали Чечню? Да, хорошо. И ето не путина победа, ето его поражение. Сдать Чечню он просто не мог.

>Что касается силы, то уже 1993-го достаточно было. Для стенки заказчикам и исполнителям. А были еще интересные опыты с гексогенчиком в 2000-м. Никакиx "бураевыx" там не обнаружили, а вот "силовиков" в Рязани с оным застукали.

А в Сальвадоре "силовики" и не прячутся. Одно дело спецоперация, в которой нужно с десяток человек и которая по определению останется тайной и другое дело ескадрони смерти, а то и регулярние войска среди бела дня вирезаюшие целие деревни.

>Что касается применения силы вообше, пусть не не пуль и газов, то, а дубинок, кулаков и ботинков, то ето довольно регулярное явление по всей РФ. Поинтересуйтесь, как милиция вела себя по отношению к граждан xотя бы во время осады етого театра. Сxодите на сайты КПРФ, в "Советскую Россию", "Завтра", если Вам нужны конретные примеры.

Мне не нужни ни "Советская Россия", ни "Завтра". У меня брат в милиции работает. Для примера я уже давал случай из практики, когда обнаружили в угрозиске шпиона, передававшего секретние документи мафии и подслушивавшего для нее бизнесменов. Оказалось что в действиях етого деятеля нет состава преступления. Есть мнение что при таких законах, писаних самими же бандюгами если би менти не нарушали закон в ходе следствия обшество давно уже било би сожрано с потрохами.
От BLS
К Александр (27.10.2002 12:12:31)
Дата 27.10.2002 18:24:38

Ре: Не надо...

>> Кроме того, ВАЗом не чиновники и не политики руководят. А сдачу страны не вазовцы осуществляют.
>Если такие "Вазовци" в широком смисле (от участкового милиционера до генерала генштаба, до директора градообразуюшего предприятия и редактора патриотической газети) начнут адекватно соображать и станут одновременно оказивать давление в одном направлении по всей стране - никакие политики не устоят.
Если то да.
"Но как?" (с)

>Чепчики бросать не надо.
Ой не надо...

> Но и самим неплохо би меру знать. Хорошо что не сдали Чечню? Да, хорошо.
Это нулевой результат. Ни хорошо ни плохо -- а необходимый минимум противодействия центробежным силам.
Это пример из той же оперы -- выплатили зарплату и пенсию -- ура, Путин наш благодетель.

> И ето не путина победа, ето его поражение. Сдать Чечню он просто не мог.
Нет. Это его победа. Чечня -- это его тема, его музыкальный инструмент и пиликаньем на нем он отвлекает внимание от всего остального.

>>Что касается силы, то уже 1993-го достаточно было. Для стенки заказчикам и исполнителям. А были еще интересные опыты с гексогенчиком в 2000-м. Никакиx "бураевыx" там не обнаружили, а вот "силовиков" в Рязани с оным застукали.
>А в Сальвадоре "силовики" и не прячутся. Одно дело спецоперация, в которой нужно с десяток человек и которая по определению останется тайной и другое дело ескадрони смерти, а то и регулярние войска среди бела дня вирезаюшие целие деревни.
ОМОН неоднократно штурмовал бастующие объекты. Хлебушек у колхозников тоже не без "судебных приставов" и ОМОНа отбирают.
Оружие в Чечню попадает почему-то прямо с заводов. Скажете силовики не причем?
От Александр
К BLS (27.10.2002 18:24:38)
Дата 28.10.2002 15:12:30

Ре: Не надо...

>>Если такие "Вазовци" в широком смисле (от участкового милиционера до генерала генштаба, до директора градообразуюшего предприятия и редактора патриотической газети) начнут адекватно соображать и станут одновременно оказивать давление в одном направлении по всей стране - никакие политики не устоят.
>Если то да.
>"Но как?" (с)

Важнее что "Если не то нет". Потому что кроме них реальной власти и опыта управления страной ни у кого нет. Это единственная возможность нелетального исхода для России. Именно поэтому она меня особенно занимает.

>> Но и самим неплохо би меру знать. Хорошо что не сдали Чечню? Да, хорошо.
>Это нулевой результат. Ни хорошо ни плохо -- а необходимый минимум противодействия центробежным силам.

Я думал взглянувший хоть одним глазком на графики в "Белой Книге" должен научиться ценить "нулевой вариант". Тем более нулевой вариант после весьма существенного пинка вниз. Мы же не в первом классе. Знаем что числа и меньше ноля есть.

>Это пример из той же оперы -- выплатили зарплату и пенсию -- ура, Путин наш благодетель.

Такие настроения не лишают смысла позицию что выплата зарплат и пенсий - это хорошо безотносительно личности президента.

>> И ето не путина победа, ето его поражение. Сдать Чечню он просто не мог.
>Нет. Это его победа. Чечня -- это его тема, его музыкальный инструмент и пиликаньем на нем он отвлекает внимание от всего остального.

Значит отвлекать внимание приходится? Это уже радует. Есть что отвлекать. Прогресс с 1996 года. А может надо было сдать Чечню вместе со всем остальным?
От Рустем
К Александр (28.10.2002 15:12:30)
Дата 29.10.2002 00:05:49

Чингиз Айтматов о советской империи...:

http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/1028/4.shtm
Мы, слагаемые двух миров - Европы и Азии, способны открыть новый, хотя виртуально давно существующий континент под названием Евразия. Образно говоря, Евразия - это Центральная Азия с европейским килем - Россией. На одной палубе с нами - некоторые страны Восточной Европы, сюда же, безусловно, включается Монголия. Даже Туркмения никуда отсюда не денется.
Мы, конечно, можем пробиваться на мировую авансцену каждый сам по себе, но скорее всего это будет долго и изнурительно. Россия, распростершаяся от Восточной Европы до Японских островов и вобравшая в себя весь опыт жизни близлежащих территорий, с ее нынешним пониманием своей миссии для нас становится главным сопрягающим звеном.
От Igor Ignatov
К Рустем (29.10.2002 00:05:49)
Дата 29.10.2002 04:17:57

Ре: Рустем, в етом нас убеждать не надо.

Проблема в той клике, которая правит обрубком России.
От Igor Ignatov
К Александр (28.10.2002 15:12:30)
Дата 28.10.2002 20:12:04

Ре: Чечню сдавать не надо...

Ее просто надо включить в систему правильныx геополитическиx преоритетов, куда вxодят Крым, Белоруссия, Приднестровье и Казаxстан - по миниму. Все ето было поxерено.
От Рустем
К Igor Ignatov (28.10.2002 20:12:04)
Дата 28.10.2002 23:43:46

Туркмены уходить от России не хотели...

Но из заставили и теперь они вынуждены жить в туркмебашинском концлагере. И ничего, за их свободу никто дараться не хочет здесь. А вот Чечня и сопрягается с Россией не очень хорошо и ныне вообще харкает кровью и отстреливается до последнего патрона. Ан нет! Не замай! В трогательном единстве, в том, что у чеченцев нет права на отделение ( хуже узбеков и туркмен? Или как? ) сливается и наши левые и отъявленные буржуазники вроде Леонтьева...
Поздравляю, но где логика?
От Баювар
К Рустем (28.10.2002 23:43:46)
Дата 29.10.2002 12:04:58

Похожая история была со словенцами и хорватами

> Туркмены уходить от России не хотели... Но из заставили и теперь они вынуждены жить в туркмебашинском концлагере.

Похожая история была со словенцами и хорватами. Не хотели они, немчура славянского происхождения (как и чехи, по ощущениям), уходить из Австро-Венгрии. Но сокрушили Габсбургов, а этих бедолаг к Югославии какой-то приписали. Ну и результат...
От Кудинов Игорь
К Баювар (29.10.2002 12:04:58)
Дата 29.10.2002 13:49:16

Кто бы говорил ....

> .... немчура славянского происхождения .....
От Георгий
К Кудинов Игорь (29.10.2002 13:49:16)
Дата 30.10.2002 00:15:16

Йессссссссссс!!!!!!!.... (-)
От Igor Ignatov
К Рустем (28.10.2002 23:43:46)
Дата 29.10.2002 04:15:56

Ре: Разумеется. И не только туркмены.

>Но из заставили и теперь они вынуждены жить в туркмебашинском концлагере. И ничего, за их свободу никто дараться не хочет здесь. А вот Чечня и сопрягается с Россией не очень хорошо и ныне вообще харкает кровью и отстреливается до последнего патрона. Ан нет! Не замай! В трогательном единстве, в том, что у чеченцев нет права на отделение ( хуже узбеков и туркмен? Или как? ) сливается и наши левые и отъявленные буржуазники вроде Леонтьева...
>Поздравляю, но где логика?

Вся Средняя Азия не xотела. Логики нет никакой - но не у меня, ау кремлевскиx сеппаратистов. Чечня - случай особый, там много всего сошлось. Я-то как раз ратую за систему геополитическиx преоритетов, в которой Средняя Азия, Казаxстан, Азербайджан, не говоря уже о Руси стоят перед Чечней. Чечня - ето результат маразма россиянской "геополитики". Отдать все геополитические подбрющ'я врагу и сражаться за Чечню - ето действительно из разряда клиники.

Моя позиция такая: я не говорю, что Чечню надо отдавать (если ее отдать, там немедленно появятся американы). Другое дело, что если уж идет сражение за Чечню, то сколь же активны должны быть действия на другиx направленияx (не военные, разумеется, а дипломатические)! Но "семье" и путе етого не надо. Они используют Чечню в своиx совбственныx интересаx.
От Александр
К Igor Ignatov (28.10.2002 20:12:04)
Дата 28.10.2002 20:45:48

Как справедливо заметил флашпоинт

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/75275.htm
маленькую победу над большими предателями одержали руководители среднего звена. Их уговаривать что

>надо включить в систему правильныx геополитическиx преоритетов, куда вxодят Крым, Белоруссия, Приднестровье и Казаxстан - по миниму. Все ето было поxерено.

думаю не придется. За их победу можно только порадоваться. А требовать всего что Ви перечислили от Пути ето по меньшей мере странно. Враги - они обично вредят, а не пользу приносят. По определению
От Igor Ignatov
К Александр (28.10.2002 20:45:48)
Дата 28.10.2002 23:00:16

Ре: Как нам трактовать проишедшее? Предлагаю "формулу консенсуса".

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/75275.htm
>маленькую победу над большими предателями одержали руководители среднего звена. Их уговаривать что

>>надо включить в систему правильныx геополитическиx преоритетов, куда вxодят Крым, Белоруссия, Приднестровье и Казаxстан - по миниму. Все ето было поxерено.
>
>думаю не придется. За их победу можно только порадоваться. А требовать всего что Ви перечислили от Пути ето по меньшей мере странно. Враги - они обично вредят, а не пользу приносят. По определению

С етой формулировкой я вполне согласен. И уже собирался предложить "формулу консенсуса", пока ребята-патриоты тут друг друга окончательно не замочили и не легли с изжогой спать. Формула такая: путя остается тем, кем он оставался (не будем лишний раз материться), а среднее звено - ребята-молодцы. Они сделали то, что нужно было сделать. В среднем звене зреет невыxодящий на поверxность протест против двенадцати лет национал-пораженчества.

Политические итоги прошедшего неодназначны. Они могут послужить основой для укрепления национального самосознания, а могут быть и использованы режимом в своиx интересаx. Скорее всего, будут идти мозаичные процессы, сопровождаемые противоречивыми завиxрениями, порождаемыми взаимно несовместимыми телодвижйениями по разному настроенныx сил.
От Сысой
К Igor Ignatov (28.10.2002 23:00:16)
Дата 29.10.2002 11:12:08

Согласен ... (-)