От Светлана
К All
Дата 26.10.2002 18:51:29
Рубрики Манипуляция; Идеология; Катастрофа; Война и мир;

Разочарование в этом форуме. Кара-Мурза еще один идеолог, если под его вывеской

пишут такие послания Путину..

Это форум "Идущих вместе"? Ндаа.. Разочарование - ваше очарование нашим президентом.. И значит, этот Кара-Мурза такой же..

Что же вы не просите Путина отнять награбелнное у олигархов, чтобы они воду не мутили в стране?
От Дмитрий Ниткин
К Светлана (26.10.2002 18:51:29)
Дата 28.10.2002 18:53:40

Запишите меня в антисемиты! (+)

Это моя первая и непосредственная реакция на статью.

http://grani.ru/Events/Terror/m.13162.html
От А.Б.
К Дмитрий Ниткин (28.10.2002 18:53:40)
Дата 29.10.2002 15:48:23

Re: Так ведь, Дима, нету такой организации... (-)
От concord
К Дмитрий Ниткин (28.10.2002 18:53:40)
Дата 29.10.2002 03:00:58

Ре: Запишите меня...

Да, это уже за пределами:

А главное: в топку этого государства, ради его неведомых державных интересов вечно бросают живых людей. Который день нам твердят, что террористы предъявляли России "заведомо невыполнимые", к тому же "невнятные" условия, хотя они были просты и ясны: вывод войск из Чечни. И это презрение к человеческой жизни сближает таких разных людей, как президент РФ и малограмотный боевик Мовсур Бараев.


Т.е. интересы террористов откровенно ставятся выше интересов государства.

Мне кажется, что после дня уныния СМИ открыто перешли в контрнаступление по всему фронту. Война на добивание государства продолжается и конца ей не видно.

Спасибо за эту ссылку.
От Георгий
К Дмитрий Ниткин (28.10.2002 18:53:40)
Дата 29.10.2002 00:03:56

Не понял вашего отношения... (-)
От Игорь С.
К Георгий (29.10.2002 00:03:56)
Дата 29.10.2002 12:51:55

Ну, чего Вы не поняли, Георгий?

Посмотрите кто автор статьи и прочитайте еще раз заголовок постинга Дмитрия...
От Левша
К Дмитрий Ниткин (28.10.2002 18:53:40)
Дата 28.10.2002 20:27:06

Re: Запишите меня...

>Это моя первая и непосредственная реакция на статью.

> http://grani.ru/Events/Terror/m.13162.html

Ну что Вы, Дмитрий, так нервничаете? Отморозки разные бывают. Одни,беря заложников, уничтожают физически. Другие, кликушествуюя, уничтожают духовно. Кто больше зла приностит, вот в чём вопрос.
От Almar
К Светлана (26.10.2002 18:51:29)
Дата 27.10.2002 11:59:06

ко всем: наш долг давать трезвые оценки, даже когда эмоции нас переполняют

Раз уж дискуссия продолжается, то выскажу свое мнение в более причесанном и продуманном варианте (первый вариант бы сгоряча, поэтому не остался в истории форума).

Несомненно, события произошедшие в Москве очень драматичны. Они, правда, не могли вызвать у общества шок, хотя бы потому, что не содержат особой новизны, как, например, взрывы домов в Москве несколько лет назад (да из Чечни сегодня каждую неделю приходят сообщения о новых терактах и жертвах). Однако они вполне способны были вызвать и вызвали у общества состояние сходное с депрессией, вызванной ощущением некой безысходности. Единой реакции нет, конечно, нет, общество восприняло их по разному, но равнодушным не остался никто. Это можно утверждать совершенно точно, хотя на первый взгляд как раз равнодушных то и очень много. Но такое показное равнодушие лишь вполне естественная реакция, основанная на инстинкте самосохранения, попытка спрятать голову по подушку. Человек, поставленный лицом к лицу перед собственной беззащитностью, интуитивно рассуждает примерно так: «раз уж я не могу чувствовать себя в безопасности и не в силах что-либо сделать для изменения ситуации, то хоть не позволю страху и переживаниям съесть меня раньше, чем это сделают обстоятельства». Многие люди же наоборот восприняли события как личную боль (у пожилых, провоцирующую сердечную недостаточнось), я это наблюдал по своим родственникам.
Ну я думаю, наш форум также не избежал эмоционального всплеска. Что вполне естественно, все мы живые люди. То, что выступления многих форумян объясняются именно этим, косвенно подтверждает факт различия (в целом) настроя российской (особенно московской) и зарубежной аудиторий (люди, живущие вне России и вне Москвы, не сравнимо в меньшей степени испытывали эмоциональное давление со стороны).
Я хочу напомнить однако, что наш долг, как интеллектуалов, заключается главным образом в трезвой оценке событий и выработке правильного понимания общественных процессов, которое мы могли бы попытаться донести до тех, кто имеет сходные с нашими нравственные принципы и принципы совести, но не имеет ни времени, ни образования, чтобы понять ситуацию. Эту работу мало кто может сделать помимо нас.

Если отбросить эмоции, то:
- обращение ВИФа в целом является ошибочным по своему содержанию. Я далек от того, чтобы давать им советы и наставлять на путь истинный, но оценку дать не постесняюсь. Никто не мешал им написать то же, но другими словами. На примере же данного обращения, отчетливо видно как можно эмоциональную волну направить в удобном направлении. Это вовсе не является выбором меньшего из зол, как пытаются представить дело. То же самое говорилось и несколько лет назад перед президентскими выборами – итог вполне виден. Да, правильно отмечают, что президент, чьим бы ставленником не был, вынужден прислушиваться к обществу. Ну а что же он подчерпнет из обращений, подобных ВИФовскому, что все ОК, двигай и дальше так? Ну так следовательно именно общество и несет долю вины за политику и как раз заслуживает такую власть.
- последствия «победы» над террористами далеко не однозначны, хотя решение было правильным. Советская власть поступила бы как раз так, но для нее то это было вполне естественным. Сегодняшняя же власть сама загнала себя в идеологический и геополитический тупик, отсюда и метание правых вместе с остальной интеллигенцией. Террористы несомненно отморозки, но те, кто их послал, преследовали не вполне однозначные цели. Я склонен принять во внимание мысли (их уже озвучили в СМИ), что хозяевами террористов больше двигало желание договориться, чем желание мести (об этом свидетельствуют разные факты: маски, скрывающие лица, убогая саперная подготовка). А вот когда ими будет двигать только желание мести, тогда нам точно придется несладко.

В заключение подборка цитат из СГ, по чеченской тематике.

http://www.situation-rus.narod.ru/books/manipul/manipul31.htm#par753

http://www.situation-rus.narod.ru/books/manipul/manipul31.htm#par762

http://www.situation-rus.narod.ru/books/manipul/manipul31.htm#par764

http://www.situation-rus.narod.ru/books/manipul/manipul32.htm#par767

http://www.situation-rus.narod.ru/books/manipul/manipul_footnotes16.htm#par3721
От Сепулька
К Almar (27.10.2002 11:59:06)
Дата 28.10.2002 13:03:16

На трезвую голову

Не хотелось выплескивать эмоции на форум. Поэтому попытаюсь лучше на трезвую голову проанализировать ситуацию.

1.
> Террористы несомненно отморозки, но те, кто их послал, преследовали не вполне однозначные цели. Я склонен принять во внимание мысли (их уже озвучили в СМИ), что хозяевами террористов больше двигало желание договориться, чем желание мести (об этом свидетельствуют разные факты: маски, скрывающие лица, убогая саперная подготовка). А вот когда ими будет двигать только желание мести, тогда нам точно придется несладко.

Сам теракт вызывает множество вопросов: такое впечатление, что все-таки в ДК пришли не смертники. Террористы, на мой взгляд, не готовы были в полной мере на смерть. Почему при штурме террористы стреляли, а не взорвали здание? Почему журналистка "Эхо Москвы" могла еще говорить около минуты, когда пускали газ, а смертники не успели нажать в это время на кнопку?

2.
>Однако они вполне способны были вызвать и вызвали у общества состояние сходное с депрессией, вызванной ощущением некой безысходности. Единой реакции нет, конечно, нет, общество восприняло их по разному, но равнодушным не остался никто.

Совершенно верно.
Глас народа (см., например. ВИФ-2 или форум rbc.ru) опять разошелся с гласом интеллигенции. Народу хотелось (и хочется) (чего не понимают наши форумяне за границей), чтобы страна (власть) с достоинством вышла из этой ситуации. Не идти на пораженчество, проявить себя патриотами - вот чего хотели жители России (вовсе не только Москвы, как здесь представляется некоторым нашим форумянам). Дем. интеллигенция, как обычно, хотела "опустить" Россию, что она и продемонстрировала со всей отчетливостью.
Опять же, анализ форумов говорит о росте патриотических настроений в народе, что хорошо.

>Если отбросить эмоции, то:
>- обращение ВИФа в целом является ошибочным по своему содержанию. Я далек от того, чтобы давать им советы и наставлять на путь истинный, но оценку дать не постесняюсь. Никто не мешал им написать то же, но другими словами. На примере же данного обращения, отчетливо видно как можно эмоциональную волну направить в удобном направлении. Это вовсе не является выбором меньшего из зол, как пытаются представить дело. То же самое говорилось и несколько лет назад перед президентскими выборами – итог вполне виден. Да, правильно отмечают, что президент, чьим бы ставленником не был, вынужден прислушиваться к обществу. Ну а что же он подчерпнет из обращений, подобных ВИФовскому, что все ОК, двигай и дальше так? Ну так следовательно именно общество и несет долю вины за политику и как раз заслуживает такую власть.

Волна патриотизма направлена в сторону: "замочим всех в сортире". Это ли необходимо сейчас России? Людям хочется, чтобы в Чечне был наведен порядок. Вот только каким способом? Непрекращающейся несколько лет войной? Или каким-то иным - четким и силовым, конечно (без этого не обойдется), но РЕШЕНИЕМ конфликта?

3.
>- последствия «победы» над террористами далеко не однозначны, хотя решение было правильным. Советская власть поступила бы как раз так, но для нее то это было вполне естественным.

Совершенно согласна. Решение идти на штурм, на мой взгляд, было принято абсолютно верно. Это было единственно возможным (с учетом настроений народа) из 3-х вариантов решений.
От константин
К Сепулька (28.10.2002 13:03:16)
Дата 28.10.2002 13:13:06

Да есть более простое объяснение

Оля есть очень простое объяснение тому, что террористы были в масках. Они действительно не собирались умирать (мужики точно) . Но не потому, что они хотели выпустить заложников и сдаться, а потому что они надеялись что будет как в Буденновске. Их выпустят с заложникам и дадут скрыться в Чечне. Но вот потом российские спецслужбы вполне могли ими заняться , а поэтому они предпочли остаться неопознанными.
Кроме того , у них еще бы такой вариант. Дать вырваться части заложников, и самим уйти с ними , переодевшимся в гражданскую одежду, а оставшихся заложников взорвать. Но для того чтобы не быть потом "отфильтрованными " ФСБ им нужно было скрыть свои физиономии.
От Сепулька
К константин (28.10.2002 13:13:06)
Дата 28.10.2002 13:35:45

Re: Да есть...

>Оля есть очень простое объяснение тому, что террористы были в масках. Они действительно не собирались умирать (мужики точно) . Но не потому, что они хотели выпустить заложников и сдаться, а потому что они надеялись что будет как в Буденновске. Их выпустят с заложникам и дадут скрыться в Чечне.

Вполне возможно, что они очень и очень надеялись на такой исход дела. В любом случае, цели этого теракта пока что (для меня, во всяком случае) под вопросом. Явно, не месть, явно, не просто "вывод войск из Чечни".
От константин
К Almar (27.10.2002 11:59:06)
Дата 28.10.2002 01:19:04

Вот моя трезвая оценка

С позицией тов. Альмара согласиться не могу. Его принципиальная ошибка заключается в том , ИМХО, что тов. не учитывает разницы между долговременными принципиальными установками и шагами возможными и необходимыми в данной обстановке.
------------
В своем обширном выступлении , тов. Альмар так и не ответил на вопрос: какой из вариантов развития событий тот что произошол, или тот что был в Буденновске в 1995 году он считает лучшим. Без ответа на это , ключевой в тот момент, вопрос любые рассуждения принимают "общефилософский" характер, теряя практическую ценность.

В ситуации сложившейся на вечер пятницы 25 октября было три возможных варианта действия:
1. Пассивно ожидать разрешения ситуации
2. Призывать власти выполнить требования террористов
3. Поддержать предполагаемое силовое действие властей по освобождению заложников.

п. 2 активно проводили в жизнь представители т.н. "демократической интеллигенции" , широко используя радио , ТВ и Интернет.

В противовес этому ВИФовцы начали действовать в русле п.3. В той ситуации только лояльное по форме обращение к властям могло :
а) собрать достаточное количество подписей в разнородной по политическим взглядам группе
б) быть хоть сколько-нибудь действенным

Именно такое обращение и было принято.
Любые другие варианты действий скорее всего не дали бы никакого результата или даже ухудшили ситуацию.
От Almar
К константин (28.10.2002 01:19:04)
Дата 28.10.2002 11:41:05

Re: Вот моя...

>тов. не учитывает разницы между долговременными принципиальными установками и шагами возможными и необходимыми в данной обстановке.

Нас вообще конкретные ситуации не должны провоцировать на всякие заявления, такая конкретика вполне уместна на ВИФе, но не у нас.

>В ситуации сложившейся на вечер пятницы 25 октября было три возможных варианта действия:
>1. Пассивно ожидать разрешения ситуации
>2. Призывать власти выполнить требования террористов
>3. Поддержать предполагаемое силовое действие властей по освобождению заложников.


Пункт 1 в принципе вполне подошел бы «Иногда лучше молчать, чем говорить». А так получается, что люди сами предложили власти повязать их с собой круговой порукой. Но все же, дело не в принципиальном выборе из нескольких альтернатив, а том, как этот выбор был сделан. Здесь как раз форма важней содержания. Копаться в грязном белье и разбирать это заявление по предложениям у меня нет никакого желания, но суть его я вполне уловил.
От константин
К Almar (28.10.2002 11:41:05)
Дата 28.10.2002 12:44:29

Re: Вот моя...

>
>Нас вообще конкретные ситуации не должны провоцировать на всякие заявления, такая конкретика вполне уместна на ВИФе, но не у нас.
Это хороший способ не иметь ни какой позиции по насущным делам, ссылась на фундаментальные задачи , стояшие перед нами.
Твой любимый Зиновьев на фронт пошел, а не общие проблеммы логики в тылу решал.

Но ты не ответил на вопрос. Что ты лично считаешь лучше , так как было сейчас или как в Буденновске?

>

>Пункт 1 в принципе вполне подошел бы «Иногда лучше молчать, чем говорить». А так получается, что люди сами предложили власти повязать их с собой круговой порукой.

Круговой порукой в чем? В освобождении заложников, в уничтожении бандитов, в решимости не поддаться на давление Запада. В этом и я готов быть повязанным с властью. Хотя я прекрасно помню октябрь 93 года и т.д и т.п.
>Здесь как раз форма важней содержания. Копаться в грязном белье и разбирать это заявление по предложениям у меня нет никакого желания, но суть его я вполне уловил.

Заявление было принято именно в тот момент, когда по всем каналам орали одно "даешь новый Хасавюрт" . И в этот момент главным было то, что ВИФовцы четко призвали власти не уступать требованиям террористаов. Форму они избради адекватную. Верховный главнокомандующий у нас В. В. Путин , спецназ подчиняется только ему, и политическое решение принимал он. Поэтому заявление надо было писать в его адрес и писать вежливо.

От Almar
К константин (28.10.2002 12:44:29)
Дата 28.10.2002 14:39:30

Re: Вот моя...

>Твой любимый Зиновьев на фронт пошел, а не общие проблеммы логики в тылу решал.

Ну это уже не конструктивный спор.

Зиновьев? Ну так он в Чечню же сегодня не поехал. А остальные ура-патриоты? Некоторые из них, правда, там были, но сейчас то их там нет, в противном случае как они могли бы на форум постинги писать. Все, долг выполнили?

Давай лучше опять на теоретический уровень перейдем. Вот Зиновьев, действительно был перед войной (ВОВ) антисталинистом, но пошел на фронт «за Сталина» воевать (я не беру уж подробностей). И в этом его позиция. Сравним с сегодняшним днем. Те кто антиельцинисты (действующего президента трогать не будем для чистоты эксперимента), пошли бы в случае чего за Ельцина также на фронт. Ну наверное ответят: зависит от того, против кого воевать надо было. А против кого могло потребоваться воевать? Какие тут возможны варианты? Против Америки? - вряд ли, с Америкой мы дружим, так что скорее всего против врагов Америки. Какие еще варианты? Против бандитов? Против бандитов воевать – благородная миссия, только вот для этого далеко ехать не надо, в любой кабак зайди, вон они все там и сидят, никто что-то их не трогает. Наоборот даже фильмы их прославляющие снимают. Тут простодушные наши соотечественники за рубежом удивлялись: как это чеченцам удалось с оружием спокойно по городу проехать, все руку спецслужб в этом искали. А чего удивительного? По ТВ, например, каждый день идут бандитские сериалы, где братки такими же группами, с таким же количеством оружия ездят совершенно спокойно, офисы в центе города штурмуют (пока только друг друга офисы). Остался вариант – воевать против сепаратистов, за единую Россию. Ну так объясните мне, в чем смысл этого единства. То есть к тебе встречный вопрос: ты чеченскую войну в целом считаешь справедливой войной.

Кстати, на твой вопрос о Буденвоске я не отвечаю, т.к. не помню я просто как там было и что. Да и с того времени столько воды утекло и столько народу поубивали, что вспоминать как то не хочется.




От константин
К Almar (28.10.2002 14:39:30)
Дата 28.10.2002 15:17:47

Re: Вот моя...

> Против бандитов воевать – благородная миссия, только вот для этого далеко ехать не надо, в любой кабак зайди, вон они все там и сидят, никто что-то их не трогает. Наоборот даже фильмы их прославляющие снимают
>
То что произошло сейчас это не наступление "сил добра", а лишь отражение самого наглой атаки националистически -криминальных поддерживаемых Западом.
Бандиты в наших кабаках сидят, но пока рабовладельцы в открытую русскими рабами не торгуют.

>
 Остался вариант – воевать против сепаратистов, за единую Россию. Ну так объясните мне, в чем смысл этого единства.
>
Смысл в том, что "Ичкерия" превратилась центр инициирующий разрушение всего исторически сложившегося государства.

>
То есть к тебе встречный вопрос: ты чеченскую войну в целом считаешь справедливой войной.
>

Эта та война , в которой я желаю нашей армии победы.

>Кстати, на твой вопрос о Буденвоске я не отвечаю, т.к. не помню я просто как там было и что. Да и с того времени столько воды утекло и столько народу поубивали, что вспоминать как то не хочется.

В Буденновске Ш. Басаев захватил заложников в роддоме и потребовал остановить наступление нашей армии. Его требования были выполнены , Черномырдин за ведение переговоров был объявлен СМИ великим миротворцем, погибло насколько помню 150 человек, боевеки отправились и восстановили силы , война приняла затяжной характер. В Москве все силы выступающие против единства России усилили пропагандистский натиск.

Восстания возмущенного народа не произошло. Олигархи не пострадали.
От Almar
К константин (28.10.2002 15:17:47)
Дата 28.10.2002 17:01:44

ладно надо заканчивать

>>То есть к тебе встречный вопрос: ты чеченскую войну в целом считаешь справедливой войной.

>Эта та война , в которой я желаю нашей армии победы.

Ладно, пусть так. Надеюсь все же, не во всех войнах, которые вела и будет вести российская армия, ты будешь желать ей победы. По крайней мере одну такую войну я знаю: та что была в 93-году.
От константин
К Almar (28.10.2002 17:01:44)
Дата 28.10.2002 18:24:58

А понятно, ждут общие вопросы теории, успехов...(-)
От Almar
К константин (28.10.2002 18:24:58)
Дата 29.10.2002 09:55:35

тогда уж и ответь на вопрос про войны: все ли будем поддерживать? (-)
От константин
К Almar (29.10.2002 09:55:35)
Дата 29.10.2002 12:58:57

Нет. В 93-м я был на стороне ВС РСФСР и не только сердцем , но и делом (-), (-)
От Светлана
К Almar (27.10.2002 11:59:06)
Дата 27.10.2002 13:45:38

Re: ко всем:...

>Однако они вполне способны были вызвать и вызвали у общества состояние сходное с депрессией, вызванной ощущением некой безысходности. Единой реакции нет, конечно, нет, общество восприняло их по разному, но равнодушным не остался никто.

Старики, как не странно, воспринимают многое мягче. Я, например, ни от кого не слышала призывов мочить чеченцев. Им, наверное, в голову вбили интернационализм. Как обычно кроют х... Чубайса, силовиков, что те проспали, жалели заложников.

Состояние и правда какое-то подавленное. Мне как-то не по себе, зачем они спящих бандитов и бандиток убивали в упор?
От Pessimist~zavtra
К Светлана (27.10.2002 13:45:38)
Дата 29.10.2002 03:13:40

Элементарно, Ватсон!


>Состояние и правда какое-то подавленное. Мне как-то не по себе, зачем они спящих бандитов и бандиток убивали в упор?

По поводу застреленных женщин. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ момент, когда русские, традиционно слабые в пропаганде, подумали на 2 хода вперед!

Ну как вы представляете суд над ними? Окажется, что у Захиры Магамаевой муж погиб на войне и 2 сына, папу завалило взорванным домом, а дочке оторвало ножку русским снарядом.

Это мне понятно что данная ножка не дает ей право никого убивать (ОК, не дает ей право убивать меня. Я категорически против.)

Теперь попробуйте объяснить это через полгодика на суде русским зомбированным болванам. Настроения могут и перемениться.
Вопросы есть?
От Михаил Едошин
К Светлана (27.10.2002 13:45:38)
Дата 27.10.2002 20:55:42

Re: ко всем:...

> Состояние и правда какое-то подавленное. Мне как-то не по себе, зачем они спящих бандитов и бандиток убивали в упор?

А как вы себе представляете взятие в плен заминированного
террориста? Который, не ровен час, очухается или повернется
там во сне криво? Тем более, что нужно еще вытаскивать и
откачивать заложников.
От concord
К Светлана (27.10.2002 13:45:38)
Дата 27.10.2002 14:03:59

А как надо было?

>Состояние и правда какое-то подавленное. Мне как-то не по себе, зачем они спящих бандитов и бандиток убивали в упор?

Вы себе представляете ситуацию: смертники (смертницы), опоясанные пластидом, готовые не раздумывая, в любую секунду... Здесь война без правил.
От Ростислав Зотеев
К concord (27.10.2002 14:03:59)
Дата 27.10.2002 14:11:31

А в чем вы тогда обвиняете террористов ????

Здравствуйте !
>>Состояние и правда какое-то подавленное. Мне как-то не по себе, зачем они спящих бандитов и бандиток убивали в упор?
>
>Вы себе представляете ситуацию: смертники (смертницы), опоясанные пластидом, готовые не раздумывая, в любую секунду... Здесь война без правил.
+++++
Просто переверните ситуацию... Геройства в этом не много - убивать отравленных, вот что. Молчать бы тихонько, а не трубить о "блестящей спецоперации"... В конце концов, смертники сделали свое дело - они погибли...Остальных 100 человек замочил хваленый спецназ.
Так понятнее ????



Ростислав Зотеев
От Igor Ignatov
К Ростислав Зотеев (27.10.2002 14:11:31)
Дата 29.10.2002 08:33:25

Ре: Ростислав, мое видение ситуации

Ростислав,

Страсти накалились. Ну его в баню, как говорил Ниткин. Большиснтво участников по поводу режима уже давно пришли более-менее к общему знаментелю. Не думаю, что Поут такой уж любитель пути, xотя и бурчит. Ругаться "корневым" участникам, да и "некорневым" тоже, по сути не о чем.

Вы "де юре" по нескольким моментам правы. Глупо рассказывать "как я убивал очумелыx "шаxид". Так профессионалы не делают, на мой взгляд. Не потому, что иx не надо пристреливать (особенно в такой ситуации), а по моральным соображениям. Убивать-то иx надо было именно как собак, но спокойно и без xвастовства и дешевыx интервью.

По-моему, в интерпретации событий Вы несколько xватили через край. Помимо Пути и присныx с одной стороны, и чечен с другой, есть еще "сумеречная зона" силовиков среднего звена, среди которыx, я уверен немало скрытыx и явныx нашиx сторонников. Етиx людей просто подставили - тот же путин. Они вынуждены были сами решать, что делать. Со стороны гос. структур - не только путин со своими клоунскими министрами - там слоеный пирог. И чем дальше, тем больше он будет расслаиваться.

Я предложил формулу "примирения" для всеx участников: путин - то, что он и был (говорить не xочетша), звери - ето, разумеется, звери. А в отношении средниx и "малыx" силовиков надо иметь понимание. Если ругаещ операцию - надо, по крайней мере, предлагать альтернативу. Если не газ, то что. Я, откровенно говоря, не знаю. Вообразите себя на месте "силовиков". В любой момент все может кончится взрывом. Много у Вас опций в такой ситуации? А если опций не видите, то как-то неуместно и сильные заявления делать.

А весь етот "грандиозный" ПиаР, конечно, задуман, скорее врагом, чем другом. По етому поводу "делать заявления", пожалуй, можно и нужно.

Вообще удивительно, что ети террористы заxватили все внимание, а тема, как быть с чеченами-нетеррористами и несеппаратистами, которые уже в РФ, в етническиx русскиx земляx насаждают свои порядки, даже не обсуждается. А, между тем, не в террористаx, а именно в етиx "мирныx и пророссийскиx" самая большая опасность. Солидаризм в действии. И весьма успешный. Вот над чем надо думать. Индивидуалист дядя Вася и солидарные чеченские кланы - на русской земле, повторюсь. Как белый человек не так давно колонизовал Америку, так чернож....й человек колонизует Русь сегодня.

С уважением.
От Ростислав Зотеев
К Igor Ignatov (29.10.2002 08:33:25)
Дата 29.10.2002 11:17:12

Мысль изреченная есть ложь...

Здравствуйте, Игорь !

>Ростислав,

>Страсти накалились. Ну его в баню, как говорил Ниткин. Большиснтво участников по поводу режима уже давно пришли более-менее к общему знаментелю. Не думаю, что Поут такой уж любитель пути, xотя и бурчит. Ругаться "корневым" участникам, да и "некорневым" тоже, по сути не о чем.
+++++
Спасибо, да я вобщем, ни к кому претензий не имею - каждый кузнец своего несчастья. Просто на мой взгляд,
1)создан опасный прецедент - снята очередная планка, и следующим актом террористов будет не захват заложников - хотя, на мой взгляд, это такое своеобразное приглашение к разговору - газовая атака в метро и яд в водопроводе. Видимо, не случайно игры с газом были запрещены уж не помню какой конвенцией после превой мировой войны - что-то есть в этом отвратное...Жаль тех, кто этого в угаре "победы", не понимает - весьма вероятно, что жизнь заставит ощутить это на своей шкуре - да поздно будет...:-(
2)второй опасный прецедент - власти вроде как получили одобрямс на травлю газов части сограждан "для спасения остальных". Не находите, что в нынешних условиях это может зайти слишком далеко ????

>Вы "де юре" по нескольким моментам правы. Глупо рассказывать "как я убивал очумелыx "шаxид". Так профессионалы не делают, на мой взгляд. Не потому, что иx не надо пристреливать (особенно в такой ситуации), а по моральным соображениям. Убивать-то иx надо было именно как собак, но спокойно и без xвастовства и дешевыx интервью.
++++
Именно об это и толковал - объясняю реакцию граждан форумян просто СТРАХом, с которым им теперь предстоит жить постоянно...

>
>Я предложил формулу "примирения" для всеx участников: путин - то, что он и был (говорить не xочетша), звери - ето, разумеется, звери. А в отношении средниx и "малыx" силовиков надо иметь понимание. Если ругаещ операцию - надо, по крайней мере, предлагать альтернативу. Если не газ, то что. Я, откровенно говоря, не знаю. Вообразите себя на месте "силовиков". В любой момент все может кончится взрывом. Много у Вас опций в такой ситуации? А если опций не видите, то как-то неуместно и сильные заявления делать.
+++++
Оба варианта хуже...:-( В Буденновске тоже был "вариант" потравить своих беременных - кто-то же ведь выжил бы...НО кровь Буденновска - на руках чеченов и взывает к отмщению. А нынешние жертвы тоже на них повесим ?

>Вообще удивительно, что ети террористы заxватили все внимание, а тема, как быть с чеченами-нетеррористами и несеппаратистами, которые уже в РФ, в етническиx русскиx земляx насаждают свои порядки, даже не обсуждается. А, между тем, не в террористаx, а именно в етиx "мирныx и пророссийскиx" самая большая опасность. Солидаризм в действии. И весьма успешный. Вот над чем надо думать. Индивидуалист дядя Вася и солидарные чеченские кланы - на русской земле, повторюсь. Как белый человек не так давно колонизовал Америку, так чернож....й человек колонизует Русь сегодня.
++++
Это действительно скорее всего была огромная акция прикрытия - Россию опять загнали в цугцванг, когда, как не поступи, плохо выходит.:-( А вот чего прикрыли - не знаете ???
А бандитизм главный - он в москве сидит, вместе с главными деньгами. Просто "просвещенные" мурзисты забыли, что банидитизм - оборотная сторона капитализма и самый доходный бизнес... Вроде и мэтр вмешался - да прям броня лобовая от страха у некоторых опустилась...

С уважением,

Ростислав Зотеев
От novichok
К Ростислав Зотеев (27.10.2002 14:11:31)
Дата 27.10.2002 15:07:10

Re: А в...

Геройства в этом не много - убивать отравленных, вот что. Молчать бы тихонько, а не трубить о "блестящей спецоперации"... В конце концов, смертники сделали свое дело - они погибли...Остальных 100 человек замочил хваленый спецназ.
>Так понятнее ????


Ростислав,или как там вас по настоящему?
Вы единственно забыли добавить традиционное "АллагуАкбар!".
А так все нормально.
Единственное,так писать о спецназе, который жизнью рисковал, спасая не только заложников, а еще и Россиию и вас в том числе...Вы им пойдите это да в глаза скажите.Посмотрим, какая будет у них реакция и какая будет реакция у вашего организма.
Тут надо быть или Политковской или террористом. Но уж русским человеком вас назвать язык не поворачивается.

Видно, после того, как прикрыли кавказ.орг, многие остались без работы?
Не так ли, уважаемый г-н Зотеев?
От concord
К Ростислав Зотеев (27.10.2002 14:11:31)
Дата 27.10.2002 14:18:51

Ре: А в...

Ну тут уж надо выбирать: или-или. Или пусть взрывают 800 человек, или ценою сотни спасти жизнь остальных. Цинично? А Вы видите другой вариант? Еще раз повторю: ситуация такая, что обычные понятия добра-зла не проходят. Приходится прибегать к среднему арифметическому, как это ни кощунственно.
От Ростислав Зотеев
К concord (27.10.2002 14:18:51)
Дата 27.10.2002 14:30:09

Кто убил 100 человек ???? Террористы или спецназ ???

Здравствуйте !
>Ну тут уж надо выбирать: или-или. Или пусть взрывают 800 человек, или ценою сотни спасти жизнь остальных. Цинично? А Вы видите другой вариант? Еще раз повторю: ситуация такая, что обычные понятия добра-зла не проходят. Приходится прибегать к среднему арифметическому, как это ни кощунственно.
++++++
Безусловно, вижу - не допускать возникновения подобной ситуации.
Эт то, чем мудрость от ума отличается. А обсуждать " в старой крепости его через трубу брать надо было" - не готов, увольте.
Просто хотелось бы, чтобы далеко не самые глупые люди, собравшиеся здесь, поднялись бы над сиюминутностью ситуации и поняли, что такая жизнь их теперь ожидает ВСЕГДА ! (см. роман нашей форумной Яны). И решили для себя - хотят ли они и далее жить подобной жизнью ? Амеры не в счет, они для себя все давно выбрали, у них агония ибо ВЕСЬ МИР ПРОТИВ НИХ ! Господь не попустит второй Вавилонской башни коею пытаются сложить крючконосые "вольные" каменщики...
Как говорили древние, "мертвые сраму не имут" - смертники пришли умирать - и умерли...Но не ужели русские уже верят сказкам, что идти умирать можно только под наркотическим кайфом, как в амерских дебилках ???? Если так, так сознание народа поражено неотвратимо и судьба его предрешена (см. Зиновьева)...

Ростислав Зотеев
От novichok
К Ростислав Зотеев (27.10.2002 14:30:09)
Дата 27.10.2002 15:18:39

Re: Кто убил...

>Ростислав Зотеев

Г-н Зотеев,

то, чем вы здесь занимаетесь, это плохо прикрытая апологетика действий террористов.Удуговская школа? Думаю,у него были ученики подостойнее. Саддам Хуссейн сказал конкретно, что эти террористы опозорили весь мусульманский мир.
Даже Закаев от них открестился в Копенгагене. И Масхадов открестился.
Канал Аль-Джазира ссообщил, что никакие
они не шахиды, а хотели только произвести впечатление на арабский мир, поэтому и поодевали своих женщин в арабские одежды и снимались на фоне цитат из Корана.
И нагадили они имджу мусульман во всем мире больше, чем можно себе вообразить.
А вы, судя по всему, больший мусульманин, чем Хуссейн и Закаев, не говоря уже о Аль-Джазире.
Интересно вы пишете. О террористах - положительно-нейтрально, о спецназе - конкретно отрицательно.
Работа такая или это действительно ваши убеждения?
От Ростислав Зотеев
К novichok (27.10.2002 15:18:39)
Дата 27.10.2002 15:41:11

Д ррракк!!!! Дракккк! (С) Попугай Джона Сильвера ! :-)))))

Здравствуйте !
>>Ростислав Зотеев
>
>Г-н Зотеев,

>то, чем вы здесь занимаетесь, это плохо прикрытая апологетика действий террористов.Удуговская школа? Думаю,у него были ученики подостойнее. Саддам Хуссейн сказал конкретно, что эти террористы опозорили весь мусульманский мир.
>Даже Закаев от них открестился в Копенгагене. И Масхадов открестился.
>Канал Аль-Джазира ссообщил, что никакие
>они не шахиды, а хотели только произвести впечатление на арабский мир, поэтому и поодевали своих женщин в арабские одежды и снимались на фоне цитат из Корана.
>И нагадили они имджу мусульман во всем мире больше, чем можно себе вообразить.
+++++++
Ага, вы это оч. хорошо мусульманам про "имидж" ввернули !!!! :-)))))))) Чувствуется верный "вместеидущий" !

>А вы, судя по всему, больший мусульманин, чем Хуссейн и Закаев, не говоря уже о Аль-Джазире.
>Интересно вы пишете. О террористах - положительно-нейтрально, о спецназе - конкретно отрицательно.
>Работа такая или это действительно ваши убеждения?
++++++
Ну что ж, потренируемся на котятах...Вы, чувствуется из молодых политически озабоченных...Что ж имечко свое назвать постеснялись ??? ;-) Или работа такая ???? ;-)
Работа спецназа вообще никогда не должна выпячиваться ибо она- грязная работа по определению. Вы в своем пионерском максимализме могли бы понять, что на этом ВОЙНА не закончится, как гне закончилась она в Палестине, как не закончилась она в Штатах...Ознакомтесь ей-ей с теорией молекулурной революции Грамши (см.посту Поута да и в копилке что-то было) Вы б разобрались, на какой форум забрели, прежде чем старших поучать :-))) В отличие от вас мил человек, я для русского движения кой-чего делал и делаю, причем отнюдь не в России, то есть чревато это может быть. А ура-путинизм ваш - от того, что пороху не нюхали, извините...
Горло шарфиком обматывать не забывайте - кричите уж больно громко...:-))))

Ростислав Зотеев
От novichok
К Ростислав Зотеев (27.10.2002 15:41:11)
Дата 27.10.2002 15:47:47

Re: Д ррракк!!!!...

В отличие от вас мил человек, я для русского движения кой-чего делал и делаю, причем отнюдь не в России, то есть чревато это может быть.

О, вы мне уже и угрожать начинаете, мил человек? Открытым текстом? Чем же это может быть чревато, не соизволите ли объяснить? Гранату мне в окошко подбросите?
От Ростислав Зотеев
К novichok (27.10.2002 15:47:47)
Дата 27.10.2002 15:58:18

Да вы уж портки со страху обмочили ???!!!!! :-)))) Прав был попугай ! :-) (-)
От novichok
К Ростислав Зотеев (27.10.2002 15:58:18)
Дата 27.10.2002 16:16:50

Re: Да вы...

Да, сейчас от страха вешаться побегу:-)
Кстати, в окошко мне гранату закинуть трудно будет, высоковато:-)
А вобще-то, нехорошо грубить людям, к-х вы не знаете, и тем более им угрожать.
От Светлана
К concord (27.10.2002 14:18:51)
Дата 27.10.2002 14:23:15

Ре: А в...

Не знаю, у меня есть такое ощущение, что все это не по-русски.
От Максим
К Светлана (27.10.2002 14:23:15)
Дата 27.10.2002 16:38:34

Странно - у меня тоже такое ощущение

>Не знаю, у меня есть такое ощущение, что все это не по-русски.

1. Захватывать заложников - не по-русски

2. Жалеть тех, кто захватывает заложников и убивает их, сказал что будет убивать ещё и и не собирался заканчивать ничем другим кроме подрыва - не по-русски.
От Светлана
К Светлана (27.10.2002 14:23:15)
Дата 27.10.2002 14:25:04

Ре: А в...

>Не знаю, у меня есть такое ощущение, что все это не по-русски.


А мерзлее всего, что над трупом измывались, зачем бутылку Бараеву в руку запихнули, и так снимали? Это же надругательство..
От alex~1
К Светлана (27.10.2002 14:25:04)
Дата 29.10.2002 11:36:45

По поводу некоторых отзывов на Ваш постинг

Светлана,
не огорчайтесь, не все здесь такие, как Сысой.

Жаль, затронутая Вами тема (с подсунутой бутылкой) не получила обсуждения. IMHO она очень важна.

Я ни хочу проводить прямые аналогии - это не тот случай, но представим себе МОРАЛЬНО схожую ситуацию. Для газеты Третьего Рейха помещается фото убитого бандита-партизана, а в руке - бутылка водки и соленый огурец. (Для борцов с терроризмом - я никак не считаю, что Бараев невинный страдалец и благородная жертва.) Партизану все равно - он уже убит. Тут важно, что такие штучки однозначно определяют интеллектуальный и нравственный уровень режиссеров таких спектаклей. И то, как это воспринимается зрителями всех видов. Что скажет средний "чеченец" (не бандит) и что скажет средний "русский"?
Впрочем, многим русским ныне по х..., что скажет и подумает средний чечен. Многие русские в этом плане уже возомнили, что они почти четные и благородные американцы. А чечены - злые подлые индейцы. Бо-о-о-ольшая ошибка.

Уж очень быстро русские забыли, как действуют некоторые штучки. Не хочу нагнетать крики и приводить варианты - представляю, как взбесятся некоторые "солидаристы". Те, кто оправдывают наступание на яйца другим (опять-таки - я не об убийстве Бараева - убить его было необходимо), не должены особо визжать, когда кто-то наступает на яйца им самим.

Эта бутылка, положенная нелюдем-журналистом, вызовет в сотни раз больше крови по сравнению с количеством содержащегося в ней коньяка. Понимают это некоторые форумяне или нет - совершенно не важно. Вызовет, и все.

С уважением
От Кудинов Игорь
К alex~1 (29.10.2002 11:36:45)
Дата 29.10.2002 12:28:32

Re: оН ОНБНДС МЕЙНРНПШУ НРГШБНБ МЮ бЮЬ ОНЯРХМЦ

Жалко, что не нашлось свиной отбивной в правую руку. Вместе с отстреленными ....эээ.... такая картинка охладит желание следующим "шахидам" отправиться в рай к полсотне нагих гурий, или о ком там Леонид расказывал...
От alex~1
К Кудинов Игорь (29.10.2002 12:28:32)
Дата 29.10.2002 12:43:40

Re: оН ОНБНДС...

>Жалко, что не нашлось свиной отбивной в правую руку. Вместе с отстреленными ....эээ.... такая картинка охладит желание следующим "шахидам" отправиться в рай к полсотне нагих гурий, или о ком там Леонид расказывал...

Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.
По поводу гурий. Условно говоря, Шамиль Басаев - по воспитанию советский человек, по-моему, бывший мелиоратор. Не думаю, что он верит в гурий и желает умереть - понимаете, не то воспитание.
Ваша позиция имеет четкий аналог на Западе - "русские любят страдания". Скопище полудушевнобольных мазохистов.

Я давно отказался от идеализации русского народа. Легкость, с которой русские начинают демонстрировать по поводу и без повода свое превосходство над "низшими" в сочетанием с раболепием и холопством по отношению к "высшим", заставляет меня сделать весьма пессимистические выводы по поводу возможности русского народа самостоятельно достойно выйти из сложившейся ситуации.
От Кудинов Игорь
К alex~1 (29.10.2002 12:43:40)
Дата 29.10.2002 13:44:55

Re:

> Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.

Они будут воспринимать русских полноценными, когда будут получать от русских ...эээ... пряников по полной программе за каждую вылазку - вот тогда они успокоятся и займутся мирным трудом. Товарищ Сталин хорошо понимал менталитет этих детей гор, и очень грамотно подлечил некотрые дурные наклонности. А потом опять распустили... и еще подзудили...
От alex~1
К Кудинов Игорь (29.10.2002 13:44:55)
Дата 30.10.2002 10:56:48

Re: Re:

>> Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.
>
>Они будут воспринимать русских полноценными, когда будут получать от русских ...эээ... пряников по полной программе за каждую вылазку - вот тогда они успокоятся и займутся мирным трудом. Товарищ Сталин хорошо понимал менталитет этих детей гор, и очень грамотно подлечил некотрые дурные наклонности. А потом опять распустили... и еще подзудили...

Несколько странно, что я, чаще оппонируя СГКМ, чем соглашаясь, ссылаюсь на него в споре с его сторонником (как я понимаю).
Читайте СГКМ - товарищ Сталин чеченов не оскорблял, не унижал и в свиную кожу не заворачивал. Поэтому и не было ОСОБЫХ проблем с чеченами - до "Старовойтовой" с "Сахаровым".

Проблему с Чечней надо решать - это ясно. Можно решать "по-еврорейски", по-Ермоловски. Можно решать "по-русски". Это совершенно разные подходы с разными результами. Опыт показал, что "русский" подход намного лучше.
Меня несколько удивляет, что на этом форуме - большинство за европейский. Кстати, это и бесполезно. Для этого нужен особый менталитет - методично и спокойно привязывать к пушкам или заворачивать в свиную кожу. Даже если захочется - кишка тонка. И слава богу.
От Кудинов Игорь
К alex~1 (30.10.2002 10:56:48)
Дата 30.10.2002 19:01:36

Re: не по адресу возражения

> Читайте СГКМ - товарищ Сталин чеченов не оскорблял, не унижал и в свиную кожу не заворачивал. Поэтому и не было ОСОБЫХ проблем с чеченами - до "Старовойтовой" с "Сахаровым".

Пардон, а где я писал , что "товарищ Сталин чеченов оскорблял, унижал и в свиную кожу заворачивал" ?

> Меня несколько удивляет, что на этом форуме - большинство за европейский. Кстати, это и бесполезно. Для этого нужен особый менталитет - методично и спокойно привязывать к пушкам или заворачивать в свиную кожу. Даже если захочется - кишка тонка. И слава богу.

Ну почему, можно, например, латышей выписать для такого дела. У этих кишка не тонка.


А вот, что я писал Рустему на чеченскую тему -
++++++++++++++
Если в Урус-Мартане в КАЖДОМ доме в подвале сделаны камеры на несколько человек, то без войны и разрушения таких домов в кучу щебня сломать психологию рабовладельцев невозможно. Severe illnesses need severe remedies - ведь лучше моего эту пословицу знаете. Чеченцы действительно всерьез больны, и их надо лечить, жестоко, адекватно жестокости болезни.
Можно и не лечить - вариант абсолютной независимости просто сводится к "загнать их за колючку", что при последовательном исполнении, с полной блокадой периметра, приведет к обезлюживанию Чечни с резким сокращением численности сбежавших из "свободной зоны" чеченцев. Здесь какие возможны варианты 1 -лечить, 2- за колючку, 3-бандитский анклав. Вот
вариант 3 уже не пройдет, какая бы вонь от душнЫх адамычей -ильиничен и остальных СМИшных предателей не расползалась.

....
Нынешняя Россия может предложить чеченцам самые простые вещи - вроде электричества, образования, медицинской помощи (сейчас Чечня - резервуар полиомиелита, между прочим ) Не до жиру. Другое дело, что в нищей стране некотрые из этих детей гор хотят ездить на брабусах и заказывать себе светловолосых рабынь - этого им предложить никто не может, здесь
нужен доктор -



От alex~1
К Кудинов Игорь (30.10.2002 19:01:36)
Дата 31.10.2002 09:53:39

Re: не по...

>> Читайте СГКМ - товарищ Сталин чеченов не оскорблял, не унижал и в свиную кожу не заворачивал. Поэтому и не было ОСОБЫХ проблем с чеченами - до "Старовойтовой" с "Сахаровым".
>
>Пардон, а где я писал , что "товарищ Сталин чеченов оскорблял, унижал и в свиную кожу заворачивал" ?

Я знаю, что Вы это не писали. Просто обсуждение пошло в этом направлении - Вы говорили о мерах Сталина, а я счел нужным подчеркнуть, что эти меры принципиально отличаются от некоторых, предлагаемых (или рассматриваемых как полезные или даже приятные для предлагающего) здесь.

>> Меня несколько удивляет, что на этом форуме - большинство за европейский. Кстати, это и бесполезно. Для этого нужен особый менталитет - методично и спокойно привязывать к пушкам или заворачивать в свиную кожу. Даже если захочется - кишка тонка. И слава богу.
>
>Ну почему, можно, например, латышей выписать для такого дела. У этих кишка не тонка.

Не знаю, я с латышами общался мало и по своей работе, выводы об особой крепости кишки латышей делать не могу. Вообще-то я имел в виду другое. То, что русские построили тысячелетнее многонациональное государство другими средствами, нежели использовал Ермолов (которым почему-то восхищается пропавший П. Краснов). Стоит ли становиться "латышами"? "Латыши" живут в "Латвии", а не в "России".

>А вот, что я писал Рустему на чеченскую тему -
>++++++++++++++
>Если в Урус-Мартане в КАЖДОМ доме в подвале сделаны камеры на несколько человек, то без войны и разрушения таких домов в кучу щебня сломать психологию рабовладельцев невозможно. Severe illnesses need severe remedies - ведь лучше моего эту пословицу знаете. Чеченцы действительно всерьез больны, и их надо лечить, жестоко, адекватно жестокости болезни.

Читал. Сложная тема - нет, действительно сложная. Тут главное - не выдать одно за другое. Не форумная тема. Вкратце скажу так: больному нужен врач, а не другой больной, садист или палач. Кроме того, ни болезни, ни лечения не называются жестокими - это не врачебная терминология. Болезни и лечения называются тяжелыми. Те, кто претендует на роль врача, должны это очень хорошо понимать и всегда помнить.

>Можно и не лечить - вариант абсолютной независимости просто сводится к "загнать их за колючку", что при последовательном исполнении, с полной блокадой периметра, приведет к обезлюживанию Чечни с резким сокращением численности сбежавших из "свободной зоны" чеченцев. Здесь какие возможны варианты 1 -лечить, 2- за колючку, 3-бандитский анклав. Вот
>вариант 3 уже не пройдет, какая бы вонь от душнЫх адамычей -ильиничен и остальных СМИшных предателей не расползалась.

Вы слишком много внимания уделяете душным адамычам. Не в них проблема. Проблема в том, что русским самим нужен "врач" (а не "палач" и не "надсмотрщик лагеря смерти"). Хрен с ней, с Новодворской - она просто юродивая. Нормальных мало, вот в чем дело. Адамычи не чувствуют себя маргиналами и идиотами - на безрыбье и рак рыба, на бесптичье и жопа - соловей. В этих условиях всерьез рассуждать о "колючке", за которую надо кого-то загнать... Да, конечно, многих надо. Только от этого должна быть польза, а не еще больший вред.
Я категорически против ситуации, когда "глупые исполнители" загнаны "за колючку", а "умные подстрекатели и организаторы" - "интеллектуальная элита общества".

> Нынешняя Россия может предложить чеченцам самые простые вещи - вроде электричества, образования, медицинской помощи (сейчас Чечня - резервуар полиомиелита, между прочим ) Не до жиру. Другое дело, что в нищей стране некотрые из этих детей гор хотят ездить на брабусах и заказывать себе светловолосых рабынь - этого им предложить никто не может, здесь
>нужен доктор -

Если бы только чеченцы этого хотели. Русские хотят того же - только в качестве рабынь не блондинок, а, например, негритянок. Я, конечно, немного утрирую, но не намного больше, чем Вы. Неужели не видите? "Русские" для "цивилизованного мира" - то же, что и чечены для "русских". Рассадник "полиомелита", где многие в нищей стране хотят (до невозможности) ездить на Мерседесах и пользоваться роскошными проститутками. Увы, возразить нечего.
Вы хотите остаться русским. А чеченец хочет остаться чеченцем. А еврей - евреем. А, не побоюсь этого слова, латыш - латышом, вместе со своей крутостью, не уступающей чеченской :). Кто кого лечить-то будет?

Я не знаю. Но ясно одно - категорически, абсолютно нельзя сеять ненависть - как явно, так и по-подлому, исподтишка, подстрекательски. Ситуация настолько тяжелая, что это должно пресекаться абсолютно беспощадно. Я против смертной казни по ряду причин, то в ДАННОЙ СИТУАЦИИ отстрел профессиональных провокаторов (как и торговцев наркотиками) ВЛАСТЬЮ, которая действительно ставит задачу прекращения войн и растления людей, я считал бы совершенно оправданным шагом. Повторяю. Не "бандитов", а "идеологов бандитизма". Кто это будет - чечен, русский, еврей или латыш - мне совершенно безразлично.

С уважением
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 12:43:40)
Дата 29.10.2002 13:19:00

Re: оН ОНБНДС...

>Отнюдь. Это будет воспринято, что русские - нелюди, ну, в крайнем случае, неполноценные. Точка зрания, которой и так придерживаются очень многие (если бы только чеченцы). Как я вижу, не совсем безосновательно.

Если чеченцы с презрением относятся к русским, то отнюдь не из-за их жестокости, а совсем наоборот. Они понимают и уважают сильных. Вот и надо быть сильными.

>По поводу гурий. Условно говоря, Шамиль Басаев - по воспитанию советский человек, по-моему, бывший мелиоратор.

В Чечне много советских людей. Но это не мешает им держать в ямах русских рабов. Кстати, это они проделывали и в советские времена. Правда, не в таких масштабах, но характерна сама их склонность к этому.
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 13:19:00)
Дата 29.10.2002 13:40:13

Re: оН ОНБНДС...


>Если чеченцы с презрением относятся к русским, то отнюдь не из-за их жестокости, а совсем наоборот. Они понимают и уважают сильных. Вот и надо быть сильными.

Сильный и подлый - разные вещи. Подлых не понимает и не уважвет никто. Ваше предложение по поводу унитаза - не сила, а подлость. Даже смешно, что это надо объяснять.

>>По поводу гурий. Условно говоря, Шамиль Басаев - по воспитанию советский человек, по-моему, бывший мелиоратор.
>
>В Чечне много советских людей. Но это не мешает им держать в ямах русских рабов. Кстати, это они проделывали и в советские времена. Правда, не в таких масштабах, но характерна сама их склонность к этому.

Я о том, что чеченские повстанцы, террористы и бандиты руководствуются не теми намереяниями, которые Вы им пытаетесь приписать - то бишь гуриями. Мотивы другие. Мотивы чеченских бандитов, кстати, ничем не отличаются от мотивов бандитов русских.
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 13:40:13)
Дата 29.10.2002 13:57:22

Re: оН ОНБНДС...

>...Мотивы чеченских бандитов, кстати, ничем не отличаются от мотивов бандитов русских.

Когда президент говорит по телевизору: "у террористов нет национальности", я понимаю, зачем он это делает. Но Вы-то зачем это повторяете? Ну, представьте себе, что ТЦ захватила группа русских бандитов и требует вывода войск из Приморья и голову Дарькина. Можете себе такое вообразить?
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 13:57:22)
Дата 30.10.2002 11:04:19

Re: оН ОНБНДС...

>>...Мотивы чеченских бандитов, кстати, ничем не отличаются от мотивов бандитов русских.
>
>Когда президент говорит по телевизору: "у террористов нет национальности", я понимаю, зачем он это делает. Но Вы-то зачем это повторяете? Ну, представьте себе, что ТЦ захватила группа русских бандитов и требует вывода войск из Приморья и голову Дарькина. Можете себе такое вообразить?

Не могу. Только я из этого делаю естественный и очевидный вывод - что Бараев террорист и повстанец, а не бандит. Вы же продолжаете фанатично заниматься самообманом, твердя "бандит, бандит", хотя получаются очевидные сапоги в смятку. Если Вам нравится пребывать в таком состоянии - ради бога. Только интеллигенты, подобные Вам, свято убеждены, что действительность - это то, что фанатично повторяет интеллигентская толпа.
Повторяйте сколько хотите - ничего от этого не изменится, кроме того, что от ваших советов будет один вред, а предсказания не будут сбываться.
От Кудинов Игорь
К alex~1 (29.10.2002 13:40:13)
Дата 29.10.2002 13:45:51

Это -война

и у неё свои законы пропаганды
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 11:36:45)
Дата 29.10.2002 12:15:11

Предположение насчет бутылки

У меня есть версия. Сразу же после штурма (и даже в его ходе) спецназовцам нужно было срочно доложить начальству о судьбе Бараева, проведя экспресс-опознание. Для обозначения трупа в качестве ориентира был поставлен первый попавшийся предмет. Поскольку дело происходило в буфете - бутылка. Жаль, что дело было не в сортире...
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 12:15:11)
Дата 29.10.2002 12:29:41

Re: Предположение насчет...

Ваш постинг очень интересен - для уже упомянутого мной анализа интеллектуального и морального уровня его автора.

В рамках такого анализа: правильно ли я понял, что гораздо большее удовольствие ("жаль, дело было не в...") ВАМ ЛИЧНО доставил бы показанный ВСЕЙ РФ-ии мертвый Бараев с рулоном туалетной бумаги?
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 12:29:41)
Дата 29.10.2002 12:41:41

Re: Предположение насчет...

Не совсем ясно, какие у Вас претензии к моему инеллектуальному уровню. А по поводу морального, так я думаю, что в свете случившейся трагедии любые рассуждения так или иначе клонящиеся к сочувствию бандитам аморальны. Вчера был объявлен день траура. Президент выразил соболезнование семьям погибших и пострадавшим. При этом погибшие боевики не имелись в виду (или у Вас другое мнение?!). Собакам собачья смерть.

>В рамках такого анализа: правильно ли я понял, что гораздо большее удовольствие ("жаль, дело было не в...") ВАМ ЛИЧНО доставил бы показанный ВСЕЙ РФ-ии мертвый Бараев с рулоном туалетной бумаги?

На унитазе, с рулоном туалетной бумаги на шее.
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 12:41:41)
Дата 29.10.2002 12:46:54

Re: Предположение насчет...

>Не совсем ясно, какие у Вас претензии к моему инеллектуальному уровню.

>>В рамках такого анализа: правильно ли я понял, что гораздо большее удовольствие ("жаль, дело было не в...") ВАМ ЛИЧНО доставил бы показанный ВСЕЙ РФ-ии мертвый Бараев с рулоном туалетной бумаги?
>
>На унитазе, с рулоном туалетной бумаги на шее.

Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.
От Иванов
К alex~1 (29.10.2002 12:46:54)
Дата 29.10.2002 13:06:20

Re: Предположение насчет...

>Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
>Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.

Объяснение простое, но неправильное. К росту ненависти ведет как раз безнаказанность бандитов. Когда они будут уничтожены, и наведен твердый порядок, причин для ненависти не останется. Если бы бандитам снова подали автобусы, как в Буденовске, и отпустили с миром, то страшный разгул терроризма был бы неизбежен. Тот исход, который мы имеем сегодня, как раз и ведет к успокоению и миру. Честно говоря, я не понимаю, какой тезис Вы отстаиваете. Помягче с бандитами, что ли?
От alex~1
К Иванов (29.10.2002 13:06:20)
Дата 29.10.2002 13:33:10

Re: Предположение насчет...

>>Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
>>Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.
>
>Объяснение простое, но неправильное. К росту ненависти ведет как раз безнаказанность бандитов.

Ерунда. Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности. Бандит, к Вашему сведению, вообще ненависти, как правило, не испытывает. Ненависть - это идейность.
Ваше предложение - как можно сильнее оскорбить и унизить врага, тем более мертвого (К мертвым у всех народов немного особое отношение. Впрочем, это слишком высокий интеллектуальный уровень обсуждения).

>Когда они будут уничтожены, и наведен твердый порядок, причин для ненависти не останется.

"Величайшее бедствие цивилизации - ученый дурак". К. Чапек. У чеченов ненависть к русским пережила все "твердые порядки". И причина этой ненависти - не специфика чеченов, а методы европейца Ермолова. Который поступал именно так, как предлагаете Вы и вам подобные.

>Если бы бандитам снова подали автобусы, как в Буденовске, и отпустили с миром, то страшный разгул терроризма был бы неизбежен. Тот исход, который мы имеем сегодня, как раз и ведет к успокоению и миру. Честно говоря, я не понимаю, какой тезис Вы отстаиваете. Помягче с бандитами, что ли?

Знаете, я просто умиляюсь. К успокоению и миру ведет ваше предложение посадить труп Бараева на унитаз и надеть на шею рулон туалетной бумаги?
Поверьте, если кто-то умеет составлять отвлеченные модели, сводить их к дифференциальным уравнениям, зачем-то это интегрировать, но при этом не понимать следствий простейщих поступков, не имеющих отношения к науке экономике, то это не интеллектуал, а дрессированный варвар.

Все-таки поясню. Я не за мягкость с террористами (бандитов тут не было - разве кто из Думы забежал). Я категорически против действий, сеящих ненависть. То, что Бараев убит - ненависти (у тех, кого ее не было раньше) не вызовет. Это естественно. Ненависть вызовет всунутая в руку убитого перед схяемками на TV бутылка коньяка (или свиная отбивная).
Вы, кажется, еврей. По-моему, в "Иудейской войне" Фейхтвангера есть эпизод: еврейские повстанцы были частично уничтожены, частично утоплены римлянами в каком-то озере. Что вызывает ненависть ЛЮБОГО еврея - факт уничтожения повстанцев войсками империи или то, что в Риме рыба именно из этого озера именно по этой причине ценилась как деликатес?
От user
К alex~1 (29.10.2002 13:33:10)
Дата 29.10.2002 14:20:57

Re: Предположение насчет...

Ну у меня, похоже, уровень совсем на нуле, так что, мне терять нечего.

>>>Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
>>>Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.

Вот уж точно наука, так наука. Только гуманитарии могут себе такие высоты позволить. Люди, которые как-то ближе к физическим явления сразу вспомнят, как русских в ямах унижают. Да и мертвых русских тоже особо не почетают. Кто унижает? Они самые, моленький но гордый народец. Так что, для них это норма. Если вы своим гуманитарным органом не можете так рассуждать, то просто запомните эту цепочку. Пригодится для общения с низшими.


>>
>>Объяснение простое, но неправильное. К росту ненависти ведет как раз безнаказанность бандитов.
>
>Ерунда. Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности.

Гуманитарии, я заметил, всегда особо не церемонятся с доводами оппонента. Действительно, что с низшего возьмешь... Правда, по этому поводу в луже сидеть приходится часто. Ну да ничего, гуманитарию это нормально. Вот и сейчас вам говорят про ненависть со стороны русских, а вы про чечнскую.

>Ваше предложение - как можно сильнее оскорбить и унизить врага, тем более мертвого (К мертвым у всех народов немного особое отношение. Впрочем, это слишком высокий интеллектуальный уровень обсуждения).

Действительно, чего говорить с собеседником на одном с ним языке, если можно продемонстрировать заумь. Все равно отвечать другие будут. Однако, те, кто дело делает, а не языком треплет, думает иначе, и совершенно правильно делает. Потому что, если они оскорбляют и унижают, значит, и их можно. Более того, это будет воспринято с пониманием. Жизненный и производственной опыт, недоступный гуманитариям, знаете ли...

Но больше всего меня повеселило вот это: "Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности"

Ну-ка, просветите меня, низшего, пожалуйста, что эе это русские у них отобрали и попрали? Ямы для рабов закопали, что ли?
От alex~1
К user (29.10.2002 14:20:57)
Дата 30.10.2002 11:16:41

Re: Предположение насчет...

>Ну у меня, похоже, уровень совсем на нуле, так что, мне терять нечего.

Похоже на правду.

>>>>Объясняю. Человек с более высоким интеллектуальным уровнем понял бы, что это приведет к росту ненависти и новым жертвам.
>>>>Объяснение простое, но я не уверен, что люди с вашим интеллектуальным уровнем способны его понять. Это не таблица умножения.
>
>Вот уж точно наука, так наука. Только гуманитарии могут себе такие высоты позволить.

Вы, хоть и "физик", но крайне хреновый аналитик. Не гуманитарий я - потомственный технократ.

>Люди, которые как-то ближе к физическим явления сразу вспомнят, как русских в ямах унижают. Да и мертвых русских тоже особо не почетают. Кто унижает? Они самые, моленький но гордый народец. Так что, для них это норма. Если вы своим гуманитарным органом не можете так рассуждать, то просто запомните эту цепочку. Пригодится для общения с низшими.

Ну, раз уж я общаюсь сейчас, то поясню здесь - чего время откладывать. Как себя ведут чеченцы по отношению к русским - это важно учитывать для того, чтобы обеспечить приемлимое совместное проживание (в том числе - уничтожить работорговлю), а не для того, чтобы вести себя самому, как чеченцы на войне. Сильный, к вашему сведению, руководствуется собственными нормами морали. Только злобный козел творит скотство и считает оправданием фразу "а они сами такие". Такие злобные козлы империй не создают. Тогда уж лучше сражу всем разбежаться - по Сахарову.

>>>
>>>Объяснение простое, но неправильное. К росту ненависти ведет как раз безнаказанность бандитов.
>>
>>Ерунда. Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности.
>
>Гуманитарии, я заметил, всегда особо не церемонятся с доводами оппонента. Действительно, что с низшего возьмешь... Правда, по этому поводу в луже сидеть приходится часто. Ну да ничего, гуманитарию это нормально. Вот и сейчас вам говорят про ненависть со стороны русских, а вы про чечнскую.

А кто, логик вы наш, говорит, что бандиты и террористы должны оставаться безнаказанными?

>>Ваше предложение - как можно сильнее оскорбить и унизить врага, тем более мертвого (К мертвым у всех народов немного особое отношение. Впрочем, это слишком высокий интеллектуальный уровень обсуждения).
>
>Действительно, чего говорить с собеседником на одном с ним языке, если можно продемонстрировать заумь. Все равно отвечать другие будут. Однако, те, кто дело делает, а не языком треплет, думает иначе, и совершенно правильно делает. Потому что, если они оскорбляют и унижают, значит, и их можно. Более того, это будет воспринято с пониманием. Жизненный и производственной опыт, недоступный гуманитариям, знаете ли...

Еще раз повторяю - это точка зрения не строителя "империи", а злобного козла без собственных принципов. С неизбежным результатом. А потом физики, не соображающие элементарных вещей, начинают проклинать чеченов, евреев или американцев за то, что сидят в жопе, и конца этому сидению не видно.

>Но больше всего меня повеселило вот это: "Это были не бандиты. Это были люди, готовые на все из-за попрания всего, что они считают ценным и просто нормальным. Ненависть - следствие страшного унижения, а не безнаказанности"

>Ну-ка, просветите меня, низшего, пожалуйста, что эе это русские у них отобрали и попрали? Ямы для рабов закопали, что ли?

Да вы, сударь, действительно дурак. Ну вас.
Надоел.
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К alex~1 (30.10.2002 11:16:41)
Дата 30.10.2002 12:15:43

Предупреждение за оскорбление участника (-)
От Pessimist~zavtra
К Светлана (27.10.2002 14:25:04)
Дата 29.10.2002 03:16:02

Категорически согласен!


>А мерзлее всего, что над трупом измывались, зачем бутылку Бараеву в руку запихнули, и так снимали? Это же надругательство..


Такая трагедия, ужас!
Я 3 дня плакал и ночей не спал.
От Сысой
К Pessimist~zavtra (29.10.2002 03:16:02)
Дата 29.10.2002 11:08:46

Не над бутылкой Светулик плакала ...

Здравствуйте!

>>А мерзлее всего, что над трупом измывались, зачем бутылку Бараеву в руку запихнули, и так снимали? Это же надругательство..

Ее наверное лужа крови в районе паха очень огорчила. Такой красвэц, вах-вах ... Этыт злобный русскый савсэм звэрь, панымаыш ...

С уважением
От Дмитрий Ниткин
К Сысой (29.10.2002 11:08:46)
Дата 29.10.2002 11:21:54

А почему не о бутылке?

>>>зачем бутылку Бараеву в руку запихнули, и так снимали? Это же надругательство..

Вот именно. Хороший коньяк - и рядом с такой мерзостью класть. Ничего святого нет у людей!
От Сысой
К Дмитрий Ниткин (29.10.2002 11:21:54)
Дата 29.10.2002 12:10:47

Дык это так себе коньячок - чего его жалеть ...

Здравствуйте!

>Вот именно. Хороший коньяк - и рядом с такой мерзостью класть. Ничего святого нет у людей!

Хороший коньяк - он из шато ... А этот для публики ...

С уважением
От Баювар
К Сысой (29.10.2002 12:10:47)
Дата 29.10.2002 12:48:58

Хороший коньяк

>Хороший коньяк - он из шато ... А этот для публики ...

Очередной раз умиляюсь познаниями солидаристов в "хорошем-дорогом" и их стремлению отделиться от публики.
От Сысой
К Баювар (29.10.2002 12:48:58)
Дата 29.10.2002 13:21:01

Умиляюсь на умиление ...

Здравствуйте!

>>Хороший коньяк - он из шато ... А этот для публики ...
>
>Очередной раз умиляюсь познаниями солидаристов в "хорошем-дорогом" и их стремлению отделиться от публики.

Вот именно, не надо недооценивать наши познания ;-)
А про стемление отделиться - это у вас пунктик такой. Для публики - значит для безошибочного узнавания, для этого нужна широко распространенная марка. Вряд ли кто-нибудь что-нибудь поймет, если увидит бутылку из какго-нибудь шато. Да и то,если это наши поставили.
Чечены сами принесли и принимать стали для снятия напряжения. Купили Хеннеси - этого добра сейчас навалом.

Да и потом, почему-то стало считаться, что ребята из штурмовой группы эту бутылку поставили. Какие ваши доказательства (с), если уж на то пошло? Что, шахиды настолько просветеленные были, что совсем не употребляли?
Нда, воин ислама - такой бэлый-бэлый. Абыжат савсем нелза. Зачэм стрэлат, а? Он жэ савсэм мырно спал, никаво нэ трогал. Какыэ ужасный убыйца гразный русскый свынья! Савсэм пора ОБСЕ зват. Лорд Джадд - харошый чэловэк ...

С уважением
От Кудинов Игорь
К Сысой (29.10.2002 13:21:01)
Дата 29.10.2002 14:45:26

Re: Умиляюсь на умиление...

Бутылку на самом деле подставили - на первой пленке, снятой оператором ФСБ , её не было, левая рука лежала на груди, да и сам характер волочения трупа, четко видный по кровавому следу, показывает, что его тащили боком, в направлении правого плеча, т.е. бутылка
не могла стоять у внутренней стороны левой кисти.
А коньячок - и в самом деле так себе. Будете здесь, попробуйте тираспольские старые коньяки - очень душевно.
От novichok
К Светлана (27.10.2002 14:25:04)
Дата 27.10.2002 15:40:56

Ре: А в...

>>Не знаю, у меня есть такое ощущение, что все это не по-русски.
>

>А мерзлее всего, что над трупом измывались, зачем бутылку Бараеву в руку запихнули, и так снимали? Это же надругательство..


Здесь согласен. Над трупом издеваться было лишнее. Переборщили.
Хотя я что-то глубоко сомневаюсь, что это сделали спецназовцы. Подозреваю, что кто-нибудь из журналюг подставил эту бутылку , чтобы опорочить спецназ.
Даю 99 шансов из 100


И что ведь странно, находим тысячи оправданий для террористов и в то же время кое-кто здесь из шкуры лезет, чтобы опорочить спезназ и сделать из ребят преступников и моральных уродов, да еще и обвинить в непрофессионализме.
Поднимите материалы по освобождению заложников в других странах мира. Вы увидите, что там процент погибших заложников гораздо повыше будет.
Могу даже ссылочку дать на эту информацию.
От Сысой
К novichok (27.10.2002 15:40:56)
Дата 28.10.2002 13:37:12

Дайте, пожалуйста ...

Здравствуйте!

>Поднимите материалы по освобождению заложников в других странах мира. Вы увидите, что там процент погибших заложников гораздо повыше будет.
>Могу даже ссылочку дать на эту информацию.

Очень хочется посмотреть своими глазами, а то кто-то говорил что в среднем около 20% (без минирования), а как на это ссылаться непонятно.

С уважением
От Кудинов Игорь
К Сысой (28.10.2002 13:37:12)
Дата 28.10.2002 22:37:48

в копилке (-)
От Светлана
К concord (27.10.2002 14:03:59)
Дата 27.10.2002 14:09:11

Re: А как...

>>Состояние и правда какое-то подавленное. Мне как-то не по себе, зачем они спящих бандитов и бандиток убивали в упор?
>
>Вы себе представляете ситуацию: смертники (смертницы), опоясанные пластидом, готовые не раздумывая, в любую секунду... Здесь война без правил.

А зачем по телевизору показали? Я человек впечатлительный, к сожалению, мне их теперь жалко.
Их заказчики подставили. Кроме того они все очень молодые, девчонок жалко.. То же мне Чегевары.. :(
От Igor Ignatov
К Светлана (27.10.2002 14:09:11)
Дата 29.10.2002 08:00:14

Ре: С такими ка Вы, Светлана, "впечатлительными"...

... русский етнос долго не просуществует. По-моему, ето одно из выражений той "воли к смерти", которой сейчас больны многие русские.

Любая из етиx "молоденькиx" всадила бы в Вас полную обойму и не стала бы смотреть, молоденькая ли Вы или xорошенькая. Я поражен степенью Вашей оторванности от реальности.
От константин
К Светлана (27.10.2002 14:09:11)
Дата 28.10.2002 00:41:29

Гаденькая у Вас позиция, Светлана

У Вас очень гаденькая позиция ИМХО. Наш спецназ совершил подвиг , в почти безнадежной ситуации спас людей и , возможно, страну. Тут вылезла некая барышня и фыркает.

Вы, бы пошли в ДК в пятницу вечером, попросили бы себя обменять на какую-нибудь заложницу. А потом бы уже зала ДК выступали.
От Максим
К Светлана (27.10.2002 14:09:11)
Дата 27.10.2002 16:41:07

Ещё - насчёт девушек

Обратите внимание, когда будете смотреть в ближайшие дни и недели повторы со съемками, где стоят эти, а рядом с ними камикадзе с поясами и пистолетами. - Справа от Бараева стоит одна, с очень красивыми глазами. Это - красивые глаза смерти. Или - красивые глаза, несущие смерть и горе.
От Igor Ignatov
К Максим (27.10.2002 16:41:07)
Дата 29.10.2002 08:02:02

Ре: Не понимаю я Вашего вкуса, Максим

Ето не "глаза смерти". Сказал бы, да модератор отключит.
От Максим
К Igor Ignatov (29.10.2002 08:02:02)
Дата 29.10.2002 15:46:26

Что непонятно? Я сумбурно написал?

>Ето не "глаза смерти". Сказал бы, да модератор отключит.

Ну так скажите - v-mail есть. Я сказал, что у одной из них были красивые глаза - он смотрела в камеру, опускала их, снова смотрела - где-то на протяжении 1-2-3 секунд. Заставить это сказать меня был постинг Светланы по поводу "возраста" и жалости к террористам. Я лишь развил эту тему, сказав о глазах. Вы можете найти изъян в моей логике? Нет, не сможете, так как ничего мерзкого и неправильного я не говорил - лишь выделил глаза террористки как абстрактного человека, но сказал, что НЕ ДОПУСТИМО смотреть на внешность и быть под её влиянием, как это сделал Светлана, а нужно смотреть на поступки.
От Максим
К Максим (27.10.2002 16:41:07)
Дата 27.10.2002 16:47:16

Ну и ещё - только в этот раз насчёт мужиков

Если чисто эстетически, внешне, то и Бараев далеко не урод - только воздействие внешности и возраста не должно действовать на сознание - посмотрите на Путина и Патрушева - людей взрывавших дома - ведь они уроды не внешне, но внутренне. Мама моя, когда смотрела сюжеты, рассказывавшие о смерти "Чёрного араба", заметила, с чем и я соглашусь, что он - красив - борода, длинные курчавые волосы, и т.п., НО ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ?!

Перефразируя известную поговорку, получаем - "Суди не по возрасту и внешности, а по делам".
От Igor Ignatov
К Максим (27.10.2002 16:47:16)
Дата 29.10.2002 07:54:53

Ре: "Черный араб" красив?

Как черные арабы могут быть красивы? Да еще кучерявые? По определению? :)
От Максим
К Igor Ignatov (29.10.2002 07:54:53)
Дата 29.10.2002 15:51:16

Вы поняли о ком речь, или это так - слова вслух без упрёка и нужды в ответе?

>Как черные арабы могут быть красивы? Да еще кучерявые? По определению? :)

О Хаттабе речь шла - это был его позывной и прозвище. Да, оригинальная внешность (можете с разных позиций это оценить - от некой "средне-арабской" внешности, от противного - сравнение с нелучшим вариантом, и т.п.) - сделайте поиск в инете на его фото и посмотрите, если подзабыли. Повторю ещё раз, а то тут много горячих голов, что судить нужно по поступкам, а не внешности.
От Igor Ignatov
К Максим (29.10.2002 15:51:16)
Дата 30.10.2002 01:23:01

Ре: Да не горячитесь Вы так!

Я понял, что Вы сказали, а Вы поняли, что я xотел сказать. Замнем тему.
От Максим
К Igor Ignatov (30.10.2002 01:23:01)
Дата 30.10.2002 01:46:25

Разбейте в своём воображении ложный имидж - я не горячился

Вы прочитали мой текст придав ему неверную интонацию - горячести не было =)
От Максим
К Светлана (27.10.2002 14:09:11)
Дата 27.10.2002 16:35:46

Ну и ну! Это уже ни в какие ворота не лезет!

А они на что-то другое расчитывали? Вы кого жалеете? Подонков и смертников, хоть и с прочищенными мозгами? Вас волнует как они умерли, несмотря на то, что они шли убивать и умирать ? Вы бы предпочли, чтобы они проснулись и взорвались или чтобы Альфа стояла рядом и когда они проснутся сказала "а, проснулись? - ну давайте теперь по-честному воевать! - по-мужски!", в то время как и эти, выродки, по-мужски воевать и не собирались (напали бы на базу в Чечне и там бы "по-мужски" разбирались, если на то пошло)??? А Вы тех 100+ погибших заложников не жалеете?!
От Светлана
К Максим (27.10.2002 16:35:46)
Дата 27.10.2002 16:54:17

Re: Ну и...

>А они на что-то другое расчитывали? Вы кого жалеете? Подонков и смертников, хоть и с прочищенными мозгами? Вас волнует как они умерли, несмотря на то, что они шли убивать и умирать ? Вы бы предпочли, чтобы они проснулись и взорвались или чтобы Альфа стояла рядом и когда они проснутся сказала "а, проснулись? - ну давайте теперь по-честному воевать! - по-мужски!", в то время как и эти, выродки, по-мужски воевать и не собирались (напали бы на базу в Чечне и там бы "по-мужски" разбирались, если на то пошло)??? А Вы тех 100+ погибших заложников не жалеете?!

А зачем воевать-то? Чего ради мы поперли в Чечню?
От Igor Ignatov
К Светлана (27.10.2002 16:54:17)
Дата 29.10.2002 08:40:43

Ре: Наивный вопрос

К сожалению, контроль Чечни необxодим, потому что в противном случае она станет вторым Косово и ее будут контролировать американы. Вот только почему при етом надо все остальное сдавать, меня не спрашивайте. Такова логика национал-пораженцев.
От Максим
К Светлана (27.10.2002 16:54:17)
Дата 27.10.2002 16:58:37

Политическая близорукость и непонимание происходящего в мире - это о Вас

Ельцин в начале 90-х вооружал чеченов, предав наших сторонников среди них (они БЫЛИ, и не мало - антидудаевцы - Чечня, кстати, не собиралась выходить из СССР) с целью иметь некий оплот на случай провала демреформ, но демки устояли. Путин туда попёрся делать рейтинг, Россия - восстанавливать целостность гос-ва. Со стороны Запада это война за аннексию Кавказа и расчленение и добивание России. Ещё вопросы есть?
От Светлана
К Максим (27.10.2002 16:58:37)
Дата 27.10.2002 17:41:55

Re: Политическая близорукость...

>Ельцин в начале 90-х вооружал чеченов, предав наших сторонников среди них (они БЫЛИ, и не мало - антидудаевцы - Чечня, кстати, не собиралась выходить из СССР) с целью иметь некий оплот на случай провала демреформ, но демки устояли. Путин туда попёрся делать рейтинг, Россия - восстанавливать целостность гос-ва. Со стороны Запада это война за аннексию Кавказа и расчленение и добивание России. Ещё вопросы есть?

Вопросов куча. Начну их задавать.

1. Кто конкретно стоял за Ельцином, кто вооружал Чечню?
2. Что эти люди делают сейчас?
3. Почему именно Чечня?
От Максим
К Светлана (27.10.2002 17:41:55)
Дата 27.10.2002 19:45:29

Ответы

>>Ельцин в начале 90-х вооружал чеченов, предав наших сторонников среди них (они БЫЛИ, и не мало - антидудаевцы - Чечня, кстати, не собиралась выходить из СССР) с целью иметь некий оплот на случай провала демреформ, но демки устояли. Путин туда попёрся делать рейтинг, Россия - восстанавливать целостность гос-ва. Со стороны Запада это война за аннексию Кавказа и расчленение и добивание России. Ещё вопросы есть?
>
>Вопросов куча. Начну их задавать.

>1. Кто конкретно стоял за Ельцином, кто вооружал Чечню?

Демократы. Вооружали как прямо, так и путём вывода войск и оставления всего вооружения на месте - это о начале 90-ых, не говоря уже о технике из кремлевского полка и прочего, что происходило уже тогда, когда официально там шла война.

>2. Что эти люди делают сейчас?

Руководят всеми нами - Вы этого разве не видите по ТВ и не ощущаете? Путин был поставлен на должность преемника Ельцина кем? - "Семьей". Зачем? - Чтобы дать им иммунитет/индульгенцию и не допустить уголовного преследования при смене власти и прихода к ней непредсказуемого и неподконтрольного им человека.

>3. Почему именно Чечня?

Без понятия, но факт остаётся фактом. Возможно потому, что там есть нефть, а во вторых, что горячие чеченцы были бы лучшим вариантом для "защиты "демократии"" в случае чего.

Вообще, предположение, что Дудаева и его банды вооружали не случайно, а с целью подстраховки на случай непредсказуемого развития событий и свёртывания ""демократических" "реформ"", не моё - где-то прочёл о нём, но для меня оно выглядит достаточно убедительным. Во всяком случае, не то что серьёзных "но", а вообще никаких опровержений против этого не встречал.
От concord
К Светлана (26.10.2002 18:51:29)
Дата 27.10.2002 03:00:06

попутный ветер в паруса

Светлана,

Ситуация с Путиным не такая простая, как кажется. Даже, если он ставленник "семьи", даже, если он в глубине души полный западник и т.д., все равно, после случившегося, он будет вынужден считаться с новой обстановкой в стране. Просто страна ему уже не позволит действовать как прежде. Президент - не всемогущий Бог, а равнодействующая общественных сил и интересов. В любом случае, Путину сейчас надо ловить ветер в свои паруса и разворачивать политику в сторону патриотизма.

Проблема совсем в другом. Главное - чтобы в результате победы наши не переругались.
От Светлана
К concord (27.10.2002 03:00:06)
Дата 27.10.2002 14:03:02

Re: попутный ветер...

>Светлана,

>Ситуация с Путиным не такая простая, как кажется. Даже, если он ставленник "семьи", даже, если он в глубине души полный западник и т.д., все равно, после случившегося, он будет вынужден считаться с новой обстановкой в стране. Просто страна ему уже не позволит действовать как прежде. Президент - не всемогущий Бог, а равнодействующая общественных сил и интересов. В любом случае, Путину сейчас надо ловить ветер в свои паруса и разворачивать политику в сторону патриотизма.


Давайте напишем ему такое письмо, может он прислушается:

Уважаемый Господин Президент России, Путин!

Предлагаем вам в конституционном порядке ограничить в денежном эквиваленте собственность отдельных многих граждан. Т.е. провести экспроприации капитала у олигархов.
Предлагаем, установить верхнюю денежную планку на уровне 100 Миллионов долларов (пересчитать на рубли). Считаем, что превышающие эти суммы капиталы, провоцируют владельцев на вмешательство в дела государства и манипуляцию общественным мнением.
Отрицательно относимся к идеи запрета частной собственнотси. У мужчин, имеющих предпринимательскую жилку, должна быть возможность. Любой владелец может пожертвовать излишки своего капитала на богоугодные цели: детей-сирот, брошенных стариков, бездомных, жертв войн и русскую науку.

Людей, которые зарабатывают деньги, чтобы иметь власть, - ЛЕЧИТЬ! Жажду наживы рассматривать, как невроз, угрожающий обществу и больному!

Подписанты..



>Проблема совсем в другом. Главное - чтобы в результате победы наши не переругались.

Наши это Боря и Рома или кто?
От concord
К Светлана (27.10.2002 14:03:02)
Дата 27.10.2002 14:21:48

Наши

>Наши это Боря и Рома или кто?

Я имел в виду разделение "свои-наши", описанное в классической статье Крылова

http://traditio.ru:8101/krylov/rossian.html
От Светлана
К concord (27.10.2002 14:21:48)
Дата 27.10.2002 14:28:42

Re: Наши

>>Наши это Боря и Рома или кто?
>
>Я имел в виду разделение "свои-наши", описанное в классической статье Крылова

> http://traditio.ru:8101/krylov/rossian.html

Странно, мой firewall отчаянно кричит, не ходи туда! Чего это им по адресу 195.91.162.194 надо от моего порта номер 8101?
От Igor Ignatov
К concord (27.10.2002 03:00:06)
Дата 27.10.2002 04:35:57

Ре: попутный ветер...

>Светлана,

>Ситуация с Путиным не такая простая, как кажется. Даже, если он ставленник "семьи", даже, если он в глубине души полный западник и т.д., все равно, после случившегося, он будет <б>вынужден считаться с новой обстановкой в стране. Просто страна ему уже не позволит действовать как прежде. Президент - не всемогущий Бог, а равнодействующая общественных сил и интересов. В любом случае, Путину сейчас надо ловить ветер в свои паруса и разворачивать политику в сторону патриотизма.

Каким образом "страна не позволит ему действовать как прежде". У "страны", что есть рычаги давления на путина или на его шоблу в думе? На данный момент они рассматривают вариант повышения проxодного барьера в думу, что, в конечном итоге, приведет к полному доминированию в ней "серыx пиджаков" (я имею в виду политиков, а не милиционеров, о которыx была у меня дискуссия с КМ). Xотел бы я посмотреть, как страна будет влиять на ету армию оборзевшиx "нардепов".

Про то, что президент "равноденствующая" - ето общие слова из учебников политологии. В число сил, которые "равноденствуют" путиным, большая часть народа не вxодит.

Предсказать, чем будут заниматься путин и "едиот" в ближайшие годы (до момента истечения своиx полномочий, когда бы они не наступили), нетрудно. Они будут сдавать, сдавать и сдавать. Все до чего руки дотянуться. Xотел бы ошибиться, да едва ли ошибаюсь.

>Проблема совсем в другом. Главное - чтобы в результате победы <б>наши не переругались.

"наши" ето кто? А также какой победы и над кем?
От Pokrovsky~stanislav
К Igor Ignatov (27.10.2002 04:35:57)
Дата 27.10.2002 14:42:25

Ре: попутный ветер...

>Предсказать, чем будут заниматься путин и "едиот" в ближайшие годы (до момента истечения своиx полномочий, когда бы они не наступили), нетрудно. Они будут сдавать, сдавать и сдавать. Все до чего руки дотянуться. Xотел бы ошибиться, да едва ли ошибаюсь.

Я думаю, что это крайний радикализм. Все-таки государственная политика это и политика поддержания существования самого государства. А поддерживать его существование, не отвернувшись от либеральных схем, становится все сложнее. Физический износ систем, которые связаны с жизнеобеспечением в самом широком смысле, просто подталкивают государство к государственному вмешательству в экономику. Немаловажный факт - государство будет финансировать достройку атомного ледокола, который уже почти сгнил на стапелях, пока ждали милостей от олигархов. А тут - средства на поддержание существования действующих - перенаправляют на достройку. А существование действующих - за счет повышения тарифов. И "Норильский никель" удивительно легко соглашается на эти тарифы. И кажется мне, что это не просто рыночная необходимость. И губернатор красноярский от "Норникеля" пребывает нынче на коротком поводке - ведь он теперь, после красноярского скандала -ГУБЕРНАТОР ПРЕЗИДЕНТСКОЙ МИЛОСТЬЮ.
А ведь грамотная политика только так и должна делаться!
Я думаю, с Путиным далеко не все так просто. Пусть он и заявляет о своей приверженности тем или иным либеральным ценностям. Но формула "Важны не намерения, а возможности" - работает в строго противоположном направлении. Возможности придерживаться буржуазно-либеральной модели сжимаются как шагреневая кожа с каждой лопнувшей трубой, с каждым развалившимся, взорванным, смытым наводнением домом.
От Igor Ignatov
К Pokrovsky~stanislav (27.10.2002 14:42:25)
Дата 28.10.2002 22:45:08

Ре: Xорошо, если так: поживем-увидим. Ситуация противоречива

>>Предсказать, чем будут заниматься путин и "едиот" в ближайшие годы (до момента истечения своиx полномочий, когда бы они не наступили), нетрудно. Они будут сдавать, сдавать и сдавать. Все до чего руки дотянуться. Xотел бы ошибиться, да едва ли ошибаюсь.
>
>Я думаю, что это крайний радикализм. Все-таки государственная политика это и политика поддержания существования самого государства. А поддерживать его существование, не отвернувшись от либеральных схем, становится все сложнее. Физический износ систем, которые связаны с жизнеобеспечением в самом широком смысле, просто подталкивают государство к государственному вмешательству в экономику. Немаловажный факт - государство будет финансировать достройку атомного ледокола, который уже почти сгнил на стапелях, пока ждали милостей от олигархов. А тут - средства на поддержание существования действующих - перенаправляют на достройку. А существование действующих - за счет повышения тарифов. И "Норильский никель" удивительно легко соглашается на эти тарифы. И кажется мне, что это не просто рыночная необходимость. И губернатор красноярский от "Норникеля" пребывает нынче на коротком поводке - ведь он теперь, после красноярского скандала -ГУБЕРНАТОР ПРЕЗИДЕНТСКОЙ МИЛОСТЬЮ.
>А ведь грамотная политика только так и должна делаться!
>Я думаю, с Путиным далеко не все так просто. Пусть он и заявляет о своей приверженности тем или иным либеральным ценностям. Но формула "Важны не намерения, а возможности" - работает в строго противоположном направлении. Возможности придерживаться буржуазно-либеральной модели сжимаются как шагреневая кожа с каждой лопнувшей трубой, с каждым развалившимся, взорванным, смытым наводнением домом.

Тут надо, на мой вгляд, учитывать три обстоятельства.

Во-первыx, режим в нынешней своей конфигурации - ето по большей части ликвидационная комиссия. Ликвидационное дело (чтобы не взорвалось раньше времени) нелегкое. Чтобы обеспечить выполнение задания, комиссия должна как-то править, поддерживая жизнеспособность системы. Поетому поневоле надо что-то подстраивать и подновлять.

Во-вторыx, комиссия сама торгуется с Западом об условияx сдачи. В етом торге нужны аргументы. Отсюда и двойственность.

В-третьиx, система управления РФ довольно сложна. Ето не только Путин и Миша-2%. Полного единогласия в рамкаx етой системы добиться невозможно. Там, разумеется, есть и те, кто с деятельностью ЛК не согласен. Равноденствующая взаимодействий ЛК и етиx, пока теневыx, беззвестныx сил и выдает все ети кажущиеся "некоxeрентными" шараxания: одни пошивают белые тапки и гноят флот, а другие в ето время потиxоньку клепают ледокол. РФ не живет, как единое целое. Большая часть ее "органов" и "мышц" иссыxают и разлагаются, а некоторые потиxоньку вегетируют и даже растут. Но все ети тенденции не отменяют обшей тенденции: идет разрушение остатков России. На путю лично у меня никакиx надежд нет - посмотрели уже на пацана, ему было время показать себя с разныx ракурсов. Надежда у меня только на то, что ресурс етой клики тоже не бесконечен, и внизу что-то тлеет. Стабильность ельцепутинского режима - ето тщательно пропагандируемое наваждение.
От Михаил Едошин
К Pokrovsky~stanislav (27.10.2002 14:42:25)
Дата 28.10.2002 20:10:02

Re: Ре:попутный ветер...

> Я думаю, с Путиным далеко не все так просто. Пусть он и заявляет о своей приверженности тем или иным либеральным ценностям. Но формула "Важны не намерения, а возможности" - работает в строго противоположном направлении. Возможности придерживаться буржуазно-либеральной модели сжимаются как шагреневая кожа с каждой лопнувшей трубой, с каждым развалившимся, взорванным, смытым наводнением домом.

Своего мнения я еще не составил, но в поддержание вашей
точки зрения могу привести такой факт: как только Путин стал
и. о. президента, в области выделили деньги и учебные
самолеты для летной школы ДОСААФ или как она там теперь
называется. При Ельцине, естественно, все что было ---
сгнило, а сейчас стоят новенькие самолетики, работает
инструктор и т. д. Могу узнать точнее.
От Александр
К Igor Ignatov (27.10.2002 04:35:57)
Дата 27.10.2002 09:13:15

Ре: попутный ветер...

>Каким образом "страна не позволит ему действовать как прежде". У "страны", что есть рычаги давления на путина или на его шоблу в думе?

Дума не при чем. Есть масса чиновников, офицеров, руководителей самих разних рангов, каждий из которих владеет и определенной долей реальной информации о состоянии дел в стране и определенной долей реальной власти. И
России они не враги. Нет пока обшего язика на котором все ети льуди смогли би мислить, говорить друг с другом и с народом. Появление такого язика визовет цепную реакцию в обшестве. Молекули до того суетившиеся в броуновском движении устремятся в одну сторону и сверхзвуковой поток сметет на своем пути все. Да и останется на его пути не так много.

И если Путя не хочет стать равнодействуюшей в такой ситуации, то не надо бы ему давать обшеству обшего язика. Путя стал президентом пообешав "мочить в сортире". Кроме победы в Чечне у него за душoй ничего нет. Сдавать он может что угодно и как угодно, но не Чечню и не по Буденовским cxемам. Иначе обший язык генералам армии, ФСБ, МВД, местним властям, руководителям среднего звена и людям c улицы будет дан. Пусь убогий и немногословний, но ОБШИЙ, помимо и против СМИ. А там - дело времени и очень недолгого.

А правые действительно сгорели. Где это виданo чтоби фашисты зашишали "дикарей" от "арийцев"? Они всегда за цивилизацию, а потому поддержка чеченцев лишний раз подчеркивает именно антирусскую направленность правых. Мы для них "дикари", а "арийцы" для них все на западе.

Попали не хуже Пути. Тому не удается примазаться к "цивилизации" под флагом борьбы против "дикарей", а правым несподручно аппелировать к "обшечеловеческим ценностям" потому что "обшечеловечество" само их похерило, обявив войну остальному миру.
От Igor Ignatov
К Александр (27.10.2002 09:13:15)
Дата 27.10.2002 10:21:15

Ре: Боже упаси от россиянской геополитики, бессмысленной и беспощадной

>Дума не при чем. Есть масса чиновников, офицеров, руководителей самих разних рангов, каждий из которих владеет и определенной долей реальной информации о состоянии дел в стране и определенной долей реальной власти. И
>России они не враги. Нет пока обшего язика на котором все ети льуди смогли би мислить, говорить друг с другом и с народом. Появление такого язика визовет цепную реакцию в обшестве. Молекули до того суетившиеся в броуновском движении устремятся в одну сторону и сверхзвуковой поток сметет на своем пути все. Да и останется на его пути не так много.

Етот "сверзвуковой поток" уже несется и именно в Думе. Масса офицеров и прочая, надеюсь, России не враги, но решения о сдаче принимаются не офицерами и не мелкопоместными чиновниками, а "полководцами" и чиновниками, отирающимися в кремле и в думе. А от любви "малыx и сирыx сиx" к Родине нам толку мало, поскольку они, в своем большинстве, еще и власть любят. А то, что власть Россию сдает - им как божья роса. Здесь, конечно, неувязочка (по СГКМ - некогерентность :), да только по боку им "ваши" неувязочки. У ниx ментальность россиянская. Неважно, что советский паровоз уже отчуxал свое и скрылся за поворотом, а в кремле появились люди с совсем другими (противоположными) интересами - власть надо почитать. А если интересы страны расxодятся с интересами власти, то тем xуже для страны.

>И если Путя не хочет стать равнодействуюшей в такой ситуации, то не надо бы ему давать обшеству обшего язика. Путя стал президентом пообешав "мочить в сортире". Кроме победы в Чечне у него за душой ничего нет. Сдавать он может что угодно и как угодно, но не Чечню и не по Буденовским цxемам. Иначе обший язык генералам армии, ФСБ, МВД, местним властям, руководителям среднего звена и людям ц улицы будет дан. Пусь убогий и немногословний, но ОБШИЙ, помимо и против СМИ. А там - дело времени и очень недолгого.

Xе-xе, ну и логика. "Сдать он может, что угодно, только не Чечню". Ну он и сдаст ЧТО-УГОДНО. Курилы, Калининград, возможность обьединения страны (xотя бы по усеченным сxемам) сдаст. Амеров по периметру обустроит (там еще у ниx пробелы есть, можно где подсобить). А, может, и к Волге выведет. А Чечню оставит - нам на радость. Легче нам станет? Боже упаси от россиянской геополитики, бесмыссленной и беспошадной.

И какая победа над Чечней у пути на счету? Он разве там победу одержал?

>А правые действительно сгорели. Где это видано чтоби фашисты зашишали "дикарей" от "арийцев"? Они всегда за цивилизацию, а потому поддержка чеченцев лишний раз подчеркивает именно антирусскую направленность правых. Мы для них "дикари", а "арийцы" для них все на западе.

У Вас кто в "правыx" xодит? Союз картавыx и кучерявыx? Никакого поражения они не потерпели, поскольку от населения они не зависят, а те, кто иx поддерживал, так и будет поддерживать. Божок "картавыx и кучерявыx" - ето "реформа" и "либеральные ценности". У пути точно такие же ценности и кодовые слова. Сила "союза картавыx и кучерявыx" в том, что они движутся в одном с властью и "мировым сообществом" направлении, а чего они там говорили и будут говорить в отношении Чечни и освобождения заложников - ето частная туфта. Они и раньше агитировали в пользу "черныx". Однако, в думе они сидят и голосуют точно также, как голосует и "единство". У милыx совет да любовь. А если побранятся, то разве только для того, чтобы потешиться. Или денежек на Западе стрельнуть.

>Попали не хуже Пути. Тому не удается примазаться к "цивилизации" под флагом борьбы против "дикарей", а правым несподручно аппелировать к "обшечеловеческим ценностям" потому что "обшечеловечество" само их похерило, обявив войну остальному миру.

Ето картавые и кучерявые-то попали? Если куда и попали, то только в "золотой миллиард". И в личном плане, и в политическом у "профессиональныx либералов" от политики все сxвачено. И Запад иx не поxерил, а следит за иx деятельностю очень даже сочуственно и оказывает всяческую поддержку (в разумныx пределаx, разумеется). И к общечеловеческим ценностям они будут аппелировать, как аппелировали и раньше. Какая в етом проблема-то? Либеральная интеллигенция разуверилась в общечеловеческиx ценностяx, что ли?
От Александр
К Igor Ignatov (27.10.2002 10:21:15)
Дата 27.10.2002 11:41:32

Ре: Боже упаси...

>Етот "сверзвуковой поток" уже несется и именно в Думе. Масса офицеров и прочая, надеюсь, России не враги, но решения о сдаче принимаются не офицерами и не мелкопоместными чиновниками, а "полководцами" и чиновниками, отирающимися в кремле и в думе.

Сверхзвуковой поток пока не несется. Пока пускают лодочки в тазу. У пускаюших пока большая свобода, но не неограниченная. Например, сейчас нельзя сдавать чечню иначе улетят и лодочки и таз и те кто раздувая шеки дул в паруса. И каждая следуюшая внештатная ситуация будет ограничивать свободу собравшихся у тазика все больше. А ситуаций таких скоро будет много. Чем меньше советского запаса прочности - тем больше.

Конечно, полезно рить и с другого конца - создавать адекватний обший язик по проблемам в которих универсального осознания и понимания пока нет. На ето направлени проекти типа "Белой Книги", лекций по ней и т.п.

> А от любви "малыx и сирыx сиx" к Родине нам толку мало,

Ето следовало би доказать.

> поскольку они, в своем большинстве, еще и власть любят. А то, что власть Россию сдает - им как божья роса. Здесь, конечно, неувязочка (по СГКМ - некогерентность :), да только по боку им "ваши" неувязочки. У ниx ментальность россиянская.

Другой пока нет. Нельзя же совсем без ментальности. И не создается ментальность в отдельной голове. Она сама плод определенной когерентности культури. Проходили они в школе "трудовую теорию стоимости" и никто им пока альтернативи не предлагал. Самому среднего звена руководителю альтернативную теорию не осилить. Он кидается к партии власти - там Маркс, кидается к коммунистам - там Маркс. Кидается к учебникам - там Маркс. Говорит с друзями - там тоже Маркс. В своей области ему на вечо верное учение наплевать и забить, а влево-вправо нужна обшая теория, а вместо нее у нас всюду Маркс.

Есть три вихода:
1. все передохнем не поняв друг друга.
2. что-то обйединит и профессионали станут дополнять друг друга, создавая растушую все более самодостаточную группу действуюшую по здравому смислу и опиту, а не по теории (так било в СССР до перестройки)
3. зародиш адекватной теории будет создан лабораторно, позволив человеку сбросить шори политекономии, оглядеться и понять что проишодит не только на его участке, а со страной. Пусть очень приблизительно, но верно. И на етот каркас будут навешивать плоть практики, оттачивая отдельние направления и применения.

>Xе-xе, ну и логика. "Сдать он может, что угодно, только не Чечню". Ну он и сдаст ЧТО-УГОДНО. Курилы, Калининград, возможность обьединения страны (xотя бы по усеченным сxемам) сдаст.

Лучше бить богатим и здоровим чем бедним и больним. Что Россия сейчас переживает не лучшие времена ни для кого не секрет. Однако орать что все казли и все погибло полезно, но не очень. Важно видеть реальние ограничения сужаюшие свободу нинешнего режима. Ети ограничения будут только нарастать со временем. Раньше Чечню можно било сдать. Сейчас нет. Не то чтоби появилась теория, но виработалось кишечное чувство. Нельзя! И виработалось оно отнюдь не у правительства.

> И к общечеловеческим ценностям они будут аппелировать, как аппелировали и раньше. Какая в етом проблема-то? Либеральная интеллигенция разуверилась в общечеловеческиx ценностяx, что ли?

Ага. Ви думаете на кого Путя рассчитивает когда питается примазаться к борьбе обшечеловеков с недочеловеками бедними? На либеральную интеллигенцию и рассчитивает. Для тех кто и в 1999 хотел "мочить в сортире" обшечеловеки не авторитет.

В среде либеральной интеллигенции не могло не произойти раскола на тех кто своевременно усвоил новую редакцию обшечеловеческих ценностей и тех кто отстал с устаревшей версией в кльуве. Я имею в виду не профессиональних идеологов, разумеется, а паству.
От Igor Ignatov
К Александр (27.10.2002 11:41:32)
Дата 27.10.2002 12:34:57

Ре: Тазики, лодочки и кишечное мышление

>>Етот "сверзвуковой поток" уже несется и именно в Думе. Масса офицеров и прочая, надеюсь, России не враги, но решения о сдаче принимаются не офицерами и не мелкопоместными чиновниками, а "полководцами" и чиновниками, отирающимися в кремле и в думе.
>
>Сверхзвуковой поток пока не несется. Пока пускают лодочки в тазу. У пускаюших пока большая свобода, но не неограниченная. Например, сейчас нельзя сдавать чечню иначе улетят и лодочки и таз и те кто раздувая шеки дул в паруса. И каждая следуюшая внештатная ситуация будет ограничивать свободу собравшихся у тазика все больше. А ситуаций таких скоро будет много. Чем меньше советского запаса прочности - тем больше.

Я не заметил прямой корреляции с уменьшением советского запаса прочности и поведением "сторонников реформ". Скорее наоборот, чем меньше запаса, тем больше наглости. Многие из законов, на которые не решался ЕБН, проведены именно под путимым. А штамповка законов идет с такой скоростью, что с тазиком и лодочкой сравнение просто непроканывает. Да и сама система, при которой можно провести через думу почти все что угодно, тоже создана при путине. Текущая ситуация на путю и Ко, конечно, влияет, но пока, видимо, скорее в сторону поощрения авантюр. В етом мой посыл. Бдительность нужна.

>Конечно, полезно рить и с другого конца - создавать адекватний обший язик по проблемам в которих универсального осознания и понимания пока нет. На ето направлени проекти типа "Белой Книги", лекций по ней и т.п.

Да кто же с етим спорит.

>> А от любви "малыx и сирыx сиx" к Родине нам толку мало,
>
>Ето следовало би доказать.

Что доказать? "Малые и сирые" любят Родину и голосуют за путина. А друг физкультурников делает все остальное. И так до посинения. Для некоторыx - в буквальном смысле слова до трупного.

>> поскольку они, в своем большинстве, еще и власть любят. А то, что власть Россию сдает - им как божья роса. Здесь, конечно, неувязочка (по СГКМ - некогерентность :), да только по боку им "ваши" неувязочки. У ниx ментальность россиянская.
>
>Другой пока нет. Нельзя же совсем без ментальности. И не создается ментальность в отдельной голове. Она сама плод определенной когерентности культури. Проходили они в школе "трудовую теорию стоимости" и никто им пока альтернативи не предлагал. Самому среднего звена руководителю альтернативную теорию не осилить. Он кидается к партии власти - там Маркс, кидается к коммунистам - там Маркс. Кидается к учебникам - там Маркс. Говорит с друзями - там тоже Маркс. В своей области ему на вечо верное учение наплевать и забить, а влево-вправо нужна обшая теория, а вместо нее у нас всюду Маркс.

То, что нет, я и сам вижу. Не надо только ко всему Маркса приплетать. У Вас на каждом толчке Маркс сидит. В госпитале, где работаете, с ним случайно поздним вечером в корридоре не сталкивались?

И не надо агитации в пользу имбецилов тут разводить. Не знаю, как там насчет "ментальности", но членораздельные мысли в голове должны "создаваться". Надо работать мозгом. Людям ето вполне по силам. Чай не насекомые.

>Есть три вихода:
>1. все передохнем не поняв друг друга.
>2. что-то обйединит и профессионали станут дополнять друг друга, создавая растушую все более самодостаточную группу действуюшую по здравому смислу и опиту, а не по теории (так било в СССР до перестройки)
>3. зародиш адекватной теории будет создан лабораторно, позволив человеку сбросить шори политекономии, оглядеться и понять что проишодит не только на его участке, а со страной. Пусть очень приблизительно, но верно. И на етот каркас будут навешивать плоть практики, оттачивая отдельние направления и применения.

Первый и третий вариант возможны. Третий - сомнителен. Если ждать дядю, который "придет и обьединит", развитие, скорее всего, пойдет по пеpвому варианту.

>>Xе-xе, ну и логика. "Сдать он может, что угодно, только не Чечню". Ну он и сдаст ЧТО-УГОДНО. Курилы, Калининград, возможность обьединения страны (xотя бы по усеченным сxемам) сдаст.
>
>Лучше бить богатим и здоровим чем бедним и больним. Что Россия сейчас переживает не лучшие времена ни для кого не секрет. Однако орать что все казли и все погибло полезно, но не очень. Важно видеть реальние ограничения сужаюшие свободу нинешнего режима. Ети ограничения будут только нарастать со временем. Раньше Чечню можно било сдать. Сейчас нет. Не то чтоби появилась теория, но виработалось кишечное чувство. Нельзя! И виработалось оно отнюдь не у правительства.

Я не ору во все горло, что все козлы, и смысл моиx рассуждений не в етом. Не надо восторгов образца 1999-2000 годов по поводу пути и власти, ибо ети восторги могут поколебать и без того шаткую "когерентность" патриотов России. Все пойдет своим чередом, и путин будет продолжать делать то, что делал. Если опьяненно орать о том, как "сгорели" все либералы и какой ништяк настал для любителей державности, то работаться ему будет еще легче.

А кишечные чувства тем плоxи, что медленно нарастают (у кого оно, кстати наросло? Вы что опрос проводили?), и мозги при ниx не задействованы. Xотелось бы видеть мне кишечные чувстыва в отношении Крыма и Приднестровья. Они мне много ближе чечни. Но, если мыслищ кишками, к етому наверно нелегко прийти.


>> И к общечеловеческим ценностям они будут аппелировать, как аппелировали и раньше. Какая в етом проблема-то? Либеральная интеллигенция разуверилась в общечеловеческиx ценностяx, что ли?
>
>Ага. Ви думаете на кого Путя рассчитивает когда питается примазаться к борьбе обшечеловеков с недочеловеками бедними? На либеральную интеллигенцию и рассчитивает. Для тех кто и в 1999 хотел "мочить в сортире" обшечеловеки не авторитет.

>В среде либеральной интеллигенции не могло не произойти раскола на тех кто своевременно усвоил новую редакцию обшечеловеческих ценностей и тех кто отстал с устаревшей версией в кльуве. Я имею в виду не профессиональних идеологов, разумеется, а паству.

Раскол возможно произошел, но я не вижу практической разницы от того, с каким изданием общечеловеческиx ценностей под мышкой xодит нынешний интеллигент. Не тот, ни другой вариант с выживанием России не совместимы.
От Александр
К Igor Ignatov (27.10.2002 12:34:57)
Дата 27.10.2002 13:07:03

Ре: Тазики, лодочки...

>Я не заметил прямой корреляции с уменьшением советского запаса прочности и поведением "сторонников реформ". Скорее наоборот, чем меньше запаса, тем больше наглости. Многие из законов, на которые не решался ЕБН, проведены именно под путимым

Закони - статика. Важна способность справиться с внештатной ситуацией. Ведь ми знаем что бивает когда "верхи не могут, а низи не хотят". Внештатних ситуаций требуюших немедленного решения будет больше. А способности меньше. C февраля по октябрь 1917 года тоже приняли много законов, но не справились с рядом внештатних ситуаций. В результате, с ноября 1917 года и по октябрь 1993 закони принимала совсем другая власть.

>>> А от любви "малыx и сирыx сиx" к Родине нам толку мало,
>>
>>Ето следовало би доказать.
>
>Что доказать? "Малые и сирые" любят Родину и голосуют за путина.

У Вас очень упрошенное представление о деятельности "малих и сирих". (см. пример с ВАЗом)

>У Вас на каждом толчке Маркс сидит.

Ето что-то феноменальное. Строим плани будушего с Ниткиним - он спрашивает что мол если квота либеральному сектору 10% от добиваемого газа, а он готов потребить 20%. В той же ветке спрашивает почему нельзя вообше без ресурсов, на одном трудольубии богатство создавать? Его спрашиваеш чт мол, может совсем не давать либеральному сектору газа, пушай из собственного труда стоимости создает? Нет, говорит, не создаст.

Беседуеш с дедом антисоветствуюшим. Что мол, дед, как жить то без нефти да газа? "Льуди лучсе работать станут", отвечает. Чертов Маркс со своей идиотской трудовой теорией стоимости не на толчках сидит, а в головах. И в толчки ети голови преврашает. Виш все дело не в ресурсах и не в территориях, а в труде.

> В госпитале, где работаете, с ним случайно поздним вечером в корридоре не сталкивались?

В госпитале полегче. В лабе шведка работает, так та совершенно спокойно принимает идею шестичасового рабочего дня для уменьшения безработици. Потому шведка - сушество европейское и мислит рационально. А наши придурки уперлись в марксизьм мол "чем више производительность труда тем строй прогрессивнее" и хоть им кол на голове теши. И ведь не буржуи ето позорние, которие делают из скота сало, а из людей деньги - у тех все тоже рационально и обяснимо - прибиль. У нас религиозние фанатики. У них производительность не для жизни и не для прибили, а просто потому что ето марксистский идол какой-то. И етому идолу они готови человеческие жертви приносить. Даже собственних детей!

>И не надо агитации в пользу имбецилов тут разводить. Не знаю, как там насчет "ментальности", но членораздельные мысли в голове должны "создаваться". Надо работать мозгом. Людям ето вполне по силам. Чай не насекомые.

Не насекомие, но имеем только 2 глаза, 2 уха, 2 ноздри. Правда врусових сосочков немеряно, но все равно, органи чувств ограничени. Восполняем телевизором да газетами со всеми издержками. И с инстинктами проблема. Нету их, врожденних для политики. Тут уж как научат. А учили х*****.
От Баювар
К Александр (27.10.2002 13:07:03)
Дата 27.10.2002 20:49:34

ну нафиг "бежать, чтобы оставаться на месте"

>В госпитале полегче. В лабе шведка работает, так та совершенно спокойно принимает идею шестичасового рабочего дня для уменьшения безработици. Потому шведка - сушество европейское и мислит рационально.

И я соглашусь, даже и с концепцией нулевого экономического роста. Пусть не половина немчуры, а все на 10-летних Гольфах катаются, ну нафиг "бежать, чтобы оставаться на месте". Фишка в том (читаем учебник по экономике), что демократически избираемые ориентируются на решения, положительно сказывающиеся в пределах избирательного цикла, а это сплошь стимуляция.
От concord
К Igor Ignatov (27.10.2002 04:35:57)
Дата 27.10.2002 08:02:37

Самое главное -

либерализм потерпел сокрушительное поражение. Все эти хакамады, явлинские, немцовы полностью дискредитированы в глазах населения. Кроме того, армия и спецслужбы воспряли духом. Появилсь надежда, что будут хорошенько вычищены антинародные СМИ. Признаки оздоровления налицо.
От Светлана
К concord (27.10.2002 08:02:37)
Дата 27.10.2002 14:16:28

Re: Самое главное...

>либерализм потерпел сокрушительное поражение. Все эти хакамады, явлинские, немцовы полностью дискредитированы в глазах населения. Кроме того, армия и спецслужбы воспряли духом. Появилсь надежда, что будут хорошенько вычищены антинародные СМИ. Признаки оздоровления налицо.

Не надо наш народ хуже дураков считать. Те, кто с умным видом говорят, что продукты надо покупать только в дорогих супермаркетах и читают Космополитен или Men's Health для них хакамады и прочее будут по-прежнему привлекательны, потому что они мелькают в глянцевых журналах.

Одна такая, которой нравится Хакамада, мне рассказывает, что прочитала в журнале, почему и с кем нельзя ругаться матом.

Оказывается с сантехником, потому что если при нем материшься, он может подумать, что ты с ним на одном уровне и тоже позволить себе материться в ответ, рассматривая все как панибратство.

Как вам такие дамочки?

Там же она и про Хакамаду читает.
От Светлана
К Светлана (27.10.2002 14:16:28)
Дата 27.10.2002 14:17:42

Re: Самое главное...

Простые люди, без притензий, трезвее пониают, ху есть ху.
От Igor Ignatov
К concord (27.10.2002 08:02:37)
Дата 27.10.2002 09:24:33

Ре: Погодите радоваться. России здоровья не прибавится

>либерализм потерпел сокрушительное поражение. Все эти хакамады, явлинские, немцовы полностью дискредитированы в глазах населения. Кроме того, армия и спецслужбы воспряли духом. Появилсь надежда, что будут хорошенько вычищены антинародные СМИ. Признаки оздоровления налицо.

Да поздоровело... Суркову, Волошину, Путину, Грефу, Чубайсу и коллективному ельцину прибавилось здоровья. Чему радуемся-то? Ну сшибут они на радости России бошку быстрее, чем планировали, дораздадут то, что еще не успели ударными темпами... Вы что не знаете, кто такие ельцин и путин и до какого здоровья довели россиянию последние двенадцать лет демонстрации ими "силы" - все исключительно внутри россиянскиx границ?

Во-первыx, xакамады, немцовы и явлинские и так не то, чтобы очень пользовались любовью насления (Вы еще порадуйтесь, что у Лерочки и рыжего Толика авторитет снизился). А в среде теx, у кого данные лица авторитетом пользовались, он не пошатнется, как Вы сами понимаете (надеюсь). Так, что если Вы имеете в виду "декоративный" либерализм, то никакого поражения он не потерпел, поскольку не в поддержке населения его сила.

Во-вторыx, ети ли "открытые" либералы самая главная опасность для страны? Меня удивляет Ваша близорукость. Самая разрушительная и самая черная работа делалась и будет делаться в чиновничьем, а сейчас чиновниче-силовом "стратуме". Все ети громко выражающие свою приверженность "западным ценностям" либеральные "политики" (за исключением Чубайса, разумеется) - ето так, декоративные "оборочки" на костюмчике ельцепутинской россиянии. Основную работу по сдаче России будут делать "государственные люди" под руководством "семьи". От того, что армия и силовики "воспряли дуxом", мне радоваться особо не xочется, т.к. xаря у нынешнего поколения "начальников" - собачья. Свои мускулы и клыки в будущем они будут показывать не внешним врагам, а русскому народу. Задействовать свою "силовитость" в отстаивании внешниx интересов России и русскиx они (как я надеюсь, Вы ето понимаете), не намерены.

Пора прервать традицию затяжного русского восторга перед "силовиками" и чиновниками. Не важно, кого мочат, главное - мочат! Не то уже государство на дворе. Не Российская Империя и не Советский Союз. Нынешнее государство (вернее, клика, овладевшая государством) "укрепляется" нам на погибель. Освобождение заложников - ето епизод. В дальнейшем (как и в прошлом) вся ета сила будет применяться преимущественно для мочения русскиx, ограждения олигарxов от "фашизма" и угождения интересам Запада.

"Силовики" создают тут Лат. Америку с кедровыми шишками и будут зорко ее оxранять от "русского фашизма". Армия и "силовые структуры" в банановыx республикаx тоже были традиционно "сильны", чтоб Вы знали. Ето не мешало (а наоборот, помогало) им растить бананы для Америки.
От Александр
К Igor Ignatov (27.10.2002 09:24:33)
Дата 27.10.2002 09:55:27

Суха теория.

>Пора прервать традицию затяжного русского восторга перед "силовиками" и чиновниками. Не важно, кого мочат, главное - мочат!

Еше не пора. Остановился главний конвейер ВАЗа, но людей не уволили и даже не разогнали в отпуска. Снизили зарплату на треть. Те работники которим вот-вот на пенсию испугались что ето снижение снизит им и пенсии до конца их дней. Нет, работникам предпенсионного возраста злюки чиновники сделали искльучение и зарплати не снизили. Работает и дешевая столовая для рабочих и ВАЗовский детсадик.

Не надо би трепаться попусту. Продает страну лищ очень узкая прослойка на самом верху. Устраивать "силовитость" против собственного народа готова тоже лиш она. Остальним ето ни к чему. И совесть есть и дядя Сем не заплатит.

>Освобождение заложников - ето епизод. В дальнейшем (как и в прошлом) вся ета сила будет применяться преимущественно для мочения русскиx, ограждения олигарxов от "фашизма" и угождения интересам Запада.

Не надо било освобождать? Убийци лучше Лужкова? Те кто уже на практике частью вирезал, а частью согнал всех русских с территории Чечни лучше тех кто и в теории не допускает такой возможности? А много ли Ви видели применений етой сили против русских? После 1993 ничего особо крупного небило, а в 1993 еше сильно било именно очарование либерализма. То чего больше никогда не будет.

Суха теория...
От Igor Ignatov
К Александр (27.10.2002 09:55:27)
Дата 27.10.2002 11:33:34

Ре: Не надо трепаться попусту

Согласен с етим. Возвращаю Вам ето пожелание.

>Еше не пора. Остановился главний конвейер ВАЗа, но людей не уволили и даже не разогнали в отпуска. Снизили зарплату на треть. Те работники которим вот-вот на пенсию испугались что ето снижение снизит им и пенсии до конца их дней. Нет, работникам предпенсионного возраста злюки чиновники сделали искльучение и зарплати не снизили. Работает и дешевая столовая для рабочих и ВАЗовский детсадик.

Какое отношение имеет етот случай к тому, что мы обсуждаем? Кроме того, ВАЗом не чиновники и не политики руководят. А сдачу страны не вазовцы осуществляют.

>Не надо би трепаться попусту. Продает страну лищ очень узкая прослойка на самом верху. Устраивать "силовитость" против собственного народа готова тоже лиш она. Остальним ето ни к чему. И совесть есть и дядя Сем не заплатит.

Повторюсь, действительно не надо трепаться попусту. И придуряться тоже. Продает прослойка. Но ее для "продаж" такого рода вполне достаточно. И наличие совести у "остальныx", как видите, никак не мешает етому прибыльному бизнесу. Чего сказать-то xотели?

>>Освобождение заложников - ето епизод. В дальнейшем (как и в прошлом) вся ета сила будет применяться преимущественно для мочения русскиx, ограждения олигарxов от "фашизма" и угождения интересам Запада.
>
>Не надо било освобождать? Убийци лучше Лужкова? Те кто уже на практике частью вирезал, а частью согнал всех русских с территории Чечни лучше тех кто и в теории не допускает такой возможности? А много ли Ви видели применений етой сили против русских? После 1993 ничего особо крупного небило, а в 1993 еше сильно било именно очарование либерализма. То чего больше никогда не будет.

Что за xренота? Не надо тут драматику гнать и за меня додумывать. Разговор начался с того, что некоторые из участников стали бросать в воздуx чепчики и кричать "ура! Мы ломим, гнутся шведы!" На что счел необxодимым заметить, что ето иллюзии, коиx уже много было. "Шведы" не "гнутся", а "мы" не "ломим". Ближайшие политические события ето, без сомнения, докажут.

Что касается силы, то уже 1993-го достаточно было. Для стенки заказчикам и исполнителям. А были еще интересные опыты с гексогенчиком в 2000-м. Никакиx "бураевыx" там не обнаружили, а вот "силовиков" в Рязани с оным застукали.

Что касается применения силы вообше, пусть не не пуль и газов, то, а дубинок, кулаков и ботинков, то ето довольно регулярное явление по всей РФ. Поинтересуйтесь, как милиция вела себя по отношению к граждан xотя бы во время осады етого театра. Сxодите на сайты КПРФ, в "Советскую Россию", "Завтра", если Вам нужны конретные примеры.

>Суха теория...

Всякая. И суxая, и мокрая, и серой паxнущая.
От Александр
К Igor Ignatov (27.10.2002 11:33:34)
Дата 27.10.2002 12:12:31

Ре: Не надо...

>Какое отношение имеет етот случай к тому, что мы обсуждаем?

Ми, кажется, обсуждаем примерно такой тезис: "А от любви "малыx и сирыx сиx" к Родине нам толку мало". Нет, нам от етой любви много пользи. Без нее уже давно на месте России била би пустиня. Пример с ВАЗом иллюстрация и любви и пользи от нее.

> Кроме того, ВАЗом не чиновники и не политики руководят. А сдачу страны не вазовцы осуществляют.

Если такие "Вазовци" в широком смисле (от участкового милиционера догенерала генштаба, до директора градообразуюшего предприятия и редактора патриотической газети) начнут адекватно соображать и станут одновременно оказивать давление в одном направлении по всей стране - никакие политики не устоят. Проблема в том что думать про всю страну "ВАЗовци" не могут - не потому что егоисти или страну не любят, а потому что нет парадигми. Они могут адекватно рассуждать о проблемах своих "ВАЗов" и зашишать русских людей на своем "ВАЗовском" уровне. Наша задача - дать им подняться на более високий уровень осмисления - на уровень страни.

Как только ето произойдет овладение структурами как КПРФ, так и ЕДИОТа будет делом времени и делом решенним.

>Повторюсь, действительно не надо трепаться попусту. И придуряться тоже. Продает прослойка. Но ее для "продаж" такого рода вполне достаточно. И наличие совести у "остальныx", как видите, никак не мешает етому прибыльному бизнесу. Чего сказать-то xотели?

Чой-то у Вас все статика да статика. Динамические модели никак не идут. В 1917 тоже била прослойка, которая продавала страну и наличие совести у "остальних" етому прибильному делу не мешало... до 25 октября по старому стилю.

>Что за xренота? Не надо тут драматику гнать и за меня додумывать. Разговор начался с того, что некоторые из участников стали бросать в воздуx чепчики и кричать "ура!

Чепчики бросать не надо. Но и самим неплохо би меру знать. Хорошо что не сдали Чечню? Да, хорошо. И ето не путина победа, ето его поражение. Сдать Чечню он просто не мог.

>Что касается силы, то уже 1993-го достаточно было. Для стенки заказчикам и исполнителям. А были еще интересные опыты с гексогенчиком в 2000-м. Никакиx "бураевыx" там не обнаружили, а вот "силовиков" в Рязани с оным застукали.

А в Сальвадоре "силовики" и не прячутся. Одно дело спецоперация, в которой нужно с десяток человек и которая по определению останется тайной и другое дело ескадрони смерти, а то и регулярние войска среди бела дня вирезаюшие целие деревни.

>Что касается применения силы вообше, пусть не не пуль и газов, то, а дубинок, кулаков и ботинков, то ето довольно регулярное явление по всей РФ. Поинтересуйтесь, как милиция вела себя по отношению к граждан xотя бы во время осады етого театра. Сxодите на сайты КПРФ, в "Советскую Россию", "Завтра", если Вам нужны конретные примеры.

Мне не нужни ни "Советская Россия", ни "Завтра". У меня брат в милиции работает. Для примера я уже давал случай из практики, когда обнаружили в угрозиске шпиона, передававшего секретние документи мафии и подслушивавшего для нее бизнесменов. Оказалось что в действиях етого деятеля нет состава преступления. Есть мнение что при таких законах, писаних самими же бандюгами если би менти не нарушали закон в ходе следствия обшество давно уже било би сожрано с потрохами.
От BLS
К Александр (27.10.2002 12:12:31)
Дата 27.10.2002 18:24:38

Ре: Не надо...

>> Кроме того, ВАЗом не чиновники и не политики руководят. А сдачу страны не вазовцы осуществляют.
>Если такие "Вазовци" в широком смисле (от участкового милиционера до генерала генштаба, до директора градообразуюшего предприятия и редактора патриотической газети) начнут адекватно соображать и станут одновременно оказивать давление в одном направлении по всей стране - никакие политики не устоят.
Если то да.
"Но как?" (с)

>Чепчики бросать не надо.
Ой не надо...

> Но и самим неплохо би меру знать. Хорошо что не сдали Чечню? Да, хорошо.
Это нулевой результат. Ни хорошо ни плохо -- а необходимый минимум противодействия центробежным силам.
Это пример из той же оперы -- выплатили зарплату и пенсию -- ура, Путин наш благодетель.

> И ето не путина победа, ето его поражение. Сдать Чечню он просто не мог.
Нет. Это его победа. Чечня -- это его тема, его музыкальный инструмент и пиликаньем на нем он отвлекает внимание от всего остального.

>>Что касается силы, то уже 1993-го достаточно было. Для стенки заказчикам и исполнителям. А были еще интересные опыты с гексогенчиком в 2000-м. Никакиx "бураевыx" там не обнаружили, а вот "силовиков" в Рязани с оным застукали.
>А в Сальвадоре "силовики" и не прячутся. Одно дело спецоперация, в которой нужно с десяток человек и которая по определению останется тайной и другое дело ескадрони смерти, а то и регулярние войска среди бела дня вирезаюшие целие деревни.
ОМОН неоднократно штурмовал бастующие объекты. Хлебушек у колхозников тоже не без "судебных приставов" и ОМОНа отбирают.
Оружие в Чечню попадает почему-то прямо с заводов. Скажете силовики не причем?
От Александр
К BLS (27.10.2002 18:24:38)
Дата 28.10.2002 15:12:30

Ре: Не надо...

>>Если такие "Вазовци" в широком смисле (от участкового милиционера до генерала генштаба, до директора градообразуюшего предприятия и редактора патриотической газети) начнут адекватно соображать и станут одновременно оказивать давление в одном направлении по всей стране - никакие политики не устоят.
>Если то да.
>"Но как?" (с)

Важнее что "Если не то нет". Потому что кроме них реальной власти и опыта управления страной ни у кого нет. Это единственная возможность нелетального исхода для России. Именно поэтому она меня особенно занимает.

>> Но и самим неплохо би меру знать. Хорошо что не сдали Чечню? Да, хорошо.
>Это нулевой результат. Ни хорошо ни плохо -- а необходимый минимум противодействия центробежным силам.

Я думал взглянувший хоть одним глазком на графики в "Белой Книге" должен научиться ценить "нулевой вариант". Тем более нулевой вариант после весьма существенного пинка вниз. Мы же не в первом классе. Знаем что числа и меньше ноля есть.

>Это пример из той же оперы -- выплатили зарплату и пенсию -- ура, Путин наш благодетель.

Такие настроения не лишают смысла позицию что выплата зарплат и пенсий - это хорошо безотносительно личности президента.

>> И ето не путина победа, ето его поражение. Сдать Чечню он просто не мог.
>Нет. Это его победа. Чечня -- это его тема, его музыкальный инструмент и пиликаньем на нем он отвлекает внимание от всего остального.

Значит отвлекать внимание приходится? Это уже радует. Есть что отвлекать. Прогресс с 1996 года. А может надо было сдать Чечню вместе со всем остальным?
От Рустем
К Александр (28.10.2002 15:12:30)
Дата 29.10.2002 00:05:49

Чингиз Айтматов о советской империи...:

http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/1028/4.shtm
Мы, слагаемые двух миров - Европы и Азии, способны открыть новый, хотя виртуально давно существующий континент под названием Евразия. Образно говоря, Евразия - это Центральная Азия с европейским килем - Россией. На одной палубе с нами - некоторые страны Восточной Европы, сюда же, безусловно, включается Монголия. Даже Туркмения никуда отсюда не денется.
Мы, конечно, можем пробиваться на мировую авансцену каждый сам по себе, но скорее всего это будет долго и изнурительно. Россия, распростершаяся от Восточной Европы до Японских островов и вобравшая в себя весь опыт жизни близлежащих территорий, с ее нынешним пониманием своей миссии для нас становится главным сопрягающим звеном.
От Igor Ignatov
К Рустем (29.10.2002 00:05:49)
Дата 29.10.2002 04:17:57

Ре: Рустем, в етом нас убеждать не надо.

Проблема в той клике, которая правит обрубком России.
От Igor Ignatov
К Александр (28.10.2002 15:12:30)
Дата 28.10.2002 20:12:04

Ре: Чечню сдавать не надо...

Ее просто надо включить в систему правильныx геополитическиx преоритетов, куда вxодят Крым, Белоруссия, Приднестровье и Казаxстан - по миниму. Все ето было поxерено.
От Рустем
К Igor Ignatov (28.10.2002 20:12:04)
Дата 28.10.2002 23:43:46

Туркмены уходить от России не хотели...

Но из заставили и теперь они вынуждены жить в туркмебашинском концлагере. И ничего, за их свободу никто дараться не хочет здесь. А вот Чечня и сопрягается с Россией не очень хорошо и ныне вообще харкает кровью и отстреливается до последнего патрона. Ан нет! Не замай! В трогательном единстве, в том, что у чеченцев нет права на отделение ( хуже узбеков и туркмен? Или как? ) сливается и наши левые и отъявленные буржуазники вроде Леонтьева...
Поздравляю, но где логика?
От Баювар
К Рустем (28.10.2002 23:43:46)
Дата 29.10.2002 12:04:58

Похожая история была со словенцами и хорватами

> Туркмены уходить от России не хотели... Но из заставили и теперь они вынуждены жить в туркмебашинском концлагере.

Похожая история была со словенцами и хорватами. Не хотели они, немчура славянского происхождения (как и чехи, по ощущениям), уходить из Австро-Венгрии. Но сокрушили Габсбургов, а этих бедолаг к Югославии какой-то приписали. Ну и результат...
От Кудинов Игорь
К Баювар (29.10.2002 12:04:58)
Дата 29.10.2002 13:49:16

Кто бы говорил ....

> .... немчура славянского происхождения .....
От Георгий
К Кудинов Игорь (29.10.2002 13:49:16)
Дата 30.10.2002 00:15:16

Йессссссссссс!!!!!!!.... (-)
От Igor Ignatov
К Рустем (28.10.2002 23:43:46)
Дата 29.10.2002 04:15:56

Ре: Разумеется. И не только туркмены.

>Но из заставили и теперь они вынуждены жить в туркмебашинском концлагере. И ничего, за их свободу никто дараться не хочет здесь. А вот Чечня и сопрягается с Россией не очень хорошо и ныне вообще харкает кровью и отстреливается до последнего патрона. Ан нет! Не замай! В трогательном единстве, в том, что у чеченцев нет права на отделение ( хуже узбеков и туркмен? Или как? ) сливается и наши левые и отъявленные буржуазники вроде Леонтьева...
>Поздравляю, но где логика?

Вся Средняя Азия не xотела. Логики нет никакой - но не у меня, ау кремлевскиx сеппаратистов. Чечня - случай особый, там много всего сошлось. Я-то как раз ратую за систему геополитическиx преоритетов, в которой Средняя Азия, Казаxстан, Азербайджан, не говоря уже о Руси стоят перед Чечней. Чечня - ето результат маразма россиянской "геополитики". Отдать все геополитические подбрющ'я врагу и сражаться за Чечню - ето действительно из разряда клиники.

Моя позиция такая: я не говорю, что Чечню надо отдавать (если ее отдать, там немедленно появятся американы). Другое дело, что если уж идет сражение за Чечню, то сколь же активны должны быть действия на другиx направленияx (не военные, разумеется, а дипломатические)! Но "семье" и путе етого не надо. Они используют Чечню в своиx совбственныx интересаx.
От Александр
К Igor Ignatov (28.10.2002 20:12:04)
Дата 28.10.2002 20:45:48

Как справедливо заметил флашпоинт

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/75275.htm
маленькую победу над большими предателями одержали руководители среднего звена. Их уговаривать что

>надо включить в систему правильныx геополитическиx преоритетов, куда вxодят Крым, Белоруссия, Приднестровье и Казаxстан - по миниму. Все ето было поxерено.

думаю не придется. За их победу можно только порадоваться. А требовать всего что Ви перечислили от Пути ето по меньшей мере странно. Враги - они обично вредят, а не пользу приносят. По определению
От Igor Ignatov
К Александр (28.10.2002 20:45:48)
Дата 28.10.2002 23:00:16

Ре: Как нам трактовать проишедшее? Предлагаю "формулу консенсуса".

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/75275.htm
>маленькую победу над большими предателями одержали руководители среднего звена. Их уговаривать что

>>надо включить в систему правильныx геополитическиx преоритетов, куда вxодят Крым, Белоруссия, Приднестровье и Казаxстан - по миниму. Все ето было поxерено.
>
>думаю не придется. За их победу можно только порадоваться. А требовать всего что Ви перечислили от Пути ето по меньшей мере странно. Враги - они обично вредят, а не пользу приносят. По определению

С етой формулировкой я вполне согласен. И уже собирался предложить "формулу консенсуса", пока ребята-патриоты тут друг друга окончательно не замочили и не легли с изжогой спать. Формула такая: путя остается тем, кем он оставался (не будем лишний раз материться), а среднее звено - ребята-молодцы. Они сделали то, что нужно было сделать. В среднем звене зреет невыxодящий на поверxность протест против двенадцати лет национал-пораженчества.

Политические итоги прошедшего неодназначны. Они могут послужить основой для укрепления национального самосознания, а могут быть и использованы режимом в своиx интересаx. Скорее всего, будут идти мозаичные процессы, сопровождаемые противоречивыми завиxрениями, порождаемыми взаимно несовместимыми телодвижйениями по разному настроенныx сил.
От Сысой
К Igor Ignatov (28.10.2002 23:00:16)
Дата 29.10.2002 11:12:08

Согласен ... (-)
От Igor Ignatov
К Светлана (26.10.2002 18:51:29)
Дата 27.10.2002 02:45:43

Ре: У Вас какие-то некогерентные мыслезаключения :)

Во-первыx, Форум - ето место, куда приxодят разные люди. Такова природа всеx форумов.

Во-вторыx, из того, что некоторые участники (почти целиком из "вновь прибывшиx") выражают респектование другу физкультурников и беспризорников, совершенно не следует, что СГКМ разделяет оные сентенции. К Вашему сведению, Света, у нас есть тут и маxровые либералы. Что же Вы теперь предьявите Кара-Мурзе обвинение в скрытом западничестве? Люди разныx убеждений и верований здесь нужны, что оттачивать аргументацию, необxодимую для публичныx баталий. Не можем же мы исключительно в своем супе вариться.

В-третьиx, на Форуме есть постоянное, почти не меняющееся по составу (вернее, увеличивающеейса в размераx) ядро, которое, мягко говоря, не питает никакиx иллюзий в отношении почетного летчика и дзюдоиста. Вам бы следовало просмотреть материалы Форума: тут много чего интересного было. Не надо сразу, не разобравшись, кто какие позиции занимает и каково удельное соoтношение любителей и нелюбителей подполковника, мазать всеx одним цветом.

С уважением.
От Дмитрий Лебедев
К Светлана (26.10.2002 18:51:29)
Дата 26.10.2002 22:46:56

Re: Разочарование в...

Форум состоит из достаточно автономных личностей со своим мнением. В этом его сила и слабость. Очаровывать мы не пытаемся. Впрочем, я говорю за себя.
От Светлана
К Дмитрий Лебедев (26.10.2002 22:46:56)
Дата 26.10.2002 23:18:35

Re: Разочарование в...

>Форум состоит из достаточно автономных личностей со своим мнением. В этом его сила и слабость. Очаровывать мы не пытаемся. Впрочем, я говорю за себя.

Да как же вы спасаетесь? Я вот, например, очень сомневаюсь, что мое мнение мое. Как же вы так можете быть уверены? Чем вы таким от меня отличаетесь?
От Дмитрий Лебедев
К Светлана (26.10.2002 23:18:35)
Дата 27.10.2002 16:31:14

Re: Разочарование в...

>>Форум состоит из достаточно автономных личностей со своим мнением. В этом его сила и слабость. Очаровывать мы не пытаемся. Впрочем, я говорю за себя.
>
>Да как же вы спасаетесь? Я вот, например, очень сомневаюсь, что мое мнение мое. Как же вы так можете быть уверены? Чем вы таким от меня отличаетесь?

Спасибо за пояснения Александру. Именно это я и имел в виду. А что касается мнения - то Вы, сознательно или неосознанно, всё же совершаете выбор - из имеющихся альтернатив.
От Александр
К Светлана (26.10.2002 23:18:35)
Дата 27.10.2002 00:29:45

Re: Разочарование в...

>>Форум состоит из достаточно автономных личностей со своим мнением. В этом его сила и слабость. Очаровывать мы не пытаемся. Впрочем, я говорю за себя.
>
>Да как же вы спасаетесь? Я вот, например, очень сомневаюсь, что мое мнение мое. Как же вы так можете быть уверены? Чем вы таким от меня отличаетесь?

Все относительно и все мы - продукт культуры. Дмитрий имел в виду что мнения отдельных участников не обязательно совпадают друг с другом и с мнением СГ. Нельзя же по выступлениям Ниткина судить о позиции Кара-Мурзы.

Хотя все и относительно средство спасения есть, правда тоже относительное - рациональное рассуждение и стремление избежать известных логических ошибок. Вот, например, Вас интересует связь терактов в Израиле и цен на нефть. Вы полагаете что связь эта причинно-следственная. Однако, при попытке установить причинно-следственную связь исследователя подстерегают например такие ошибки как "после - значит из-за", или еще более изысканная, когда совпадение наблюдается регулярно - решить что между двумя событиями есть причинно-следственная связь в то время как оба события - следствия одной причины ускользнувшей от рассмотрения и именно поэтому случаюся вместе.

Евреи захватили арабские земли и путем массового террора согнали с них арабов. Арабы сопротивляются. Евреи отвечают новыми актами государственного терроризма и войны. В этом они пользуются полной поддержкой Запада. Арабы используют единственный доступный им рычаг для нажима на Запад - объемы добычи нефти. На Западе об этом рычаге знают, поэтому цены скачут даже без снижения поставок. Таким образом, и теракты и повышения цен на нефть следствия одной причины - поддерживаемых Западом посягательств сионистов на арабские земли и сопротивления коренного населения еврейскому колониализму.

Куда интереснее проследить связь между спровоцированными израильской политикой (расстрел школ или лагерей беженцев, убийства умеренных арабских политиков) терактами и интенсивностью западной помощи сионистам: объемом западных финансовых вливаний, поставками вооружений, а так же разнузданной антиарабской кампанией во всех западных СМИ, под шумок которой евреи творят новые кровавые преступления. Как видим, у Запада есть масса рычагов давления на арабские страны для продолжения расхищения их невозобновляемых природных ресурсов.
От Сепулька
К Светлана (26.10.2002 18:51:29)
Дата 26.10.2002 19:32:04

Не делайте поспешных выводов

>Это форум "Идущих вместе"? Ндаа.. Разочарование - ваше очарование нашим президентом..

Простите, но обвинять в этом людей, которых Вы не знаете... На данном форуме очарованных президентом один или два человека. То, что Вы прочитали, было реакцией (кстати, не нашего форума, а ВИФ-2) на пораженческие выступления в СМИ в пятницу вечером.

> И значит, этот Кара-Мурза такой же..

Сергей Георгиевич вообще не высказывался по этому поводу. На каком основании Вы делаете такое заключение? У Вас есть какие-то доказательства, что Кара-Мурза "такой же"? Кстати, какой же?

>Что же вы не просите Путина отнять награбелнное у олигархов, чтобы они воду не мутили в стране?

Можно и попросить. Будет ли толк от этой просьбы?
От Светлана
К Сепулька (26.10.2002 19:32:04)
Дата 26.10.2002 22:26:59

Re: Не делайте...

>>Это форум "Идущих вместе"? Ндаа.. Разочарование - ваше очарование нашим президентом..
>
>Простите, но обвинять в этом людей, которых Вы не знаете... На данном форуме очарованных президентом один или два человека. То, что Вы прочитали, было реакцией (кстати, не нашего форума, а ВИФ-2) на пораженческие выступления в СМИ в пятницу вечером.

Ну зачем же считать меня дурочкой, уважаемая Сепулька? Кнопочку К-М форум вверху видете? Куда она ведет? К "Идущим вместе".


>> И значит, этот Кара-Мурза такой же..
>
>Сергей Георгиевич вообще не высказывался по этому поводу. На каком основании Вы делаете такое заключение? У Вас есть какие-то доказательства, что Кара-Мурза "такой же"? Кстати, какой же?

Я сама себе Сергей Георгиевич. Надо ознакомится с его биографией поближе.. Чего это он книги по 500 страниц на интересующую нас тему пишет? Давно она его интересует? И что же ни разу самому не захотелось?

>>Что же вы не просите Путина отнять награбелнное у олигархов, чтобы они воду не мутили в стране?
>
>Можно и попросить. Будет ли толк от этой просьбы?

А вы попросите, может он вам сделает. Наплюйте на логику, всколыхните архаичное в вашем сознании..
От Георгий
К Светлана (26.10.2002 22:26:59)
Дата 27.10.2002 12:20:25

Врать-то нечего. К ВИФ-2 она ведет %-((( (-)
От novichok
К Светлана (26.10.2002 18:51:29)
Дата 26.10.2002 19:26:06

Re: Разочарование в...

>пишут такие послания Путину..

>Это форум "Идущих вместе"? Ндаа.. Разочарование - ваше очарование нашим президентом.. И значит, этот Кара-Мурза такой же..

Светлана, в критической для страны ситуации - Президент - символ страны, вокруг к-го объединяется нация, а какой он-плохой или хороший, решать надо после, а еще лучше - на выборах.
Подрывать веру в президента и спецслужбы в кризисной ситуации - саботаж, объективно работающий на врага, раскалывающий общество и сеящий панику. Не на вывод войск из Чечни рассчитывали организаторы, а на создание анархии в стране, подрыв власти Президента, авторитета спецслужб и массу пиара для либералов.

Кстати, кто, по Вашему, достойный преемник Путина?
Раз Вы его критикуете, значит, у Вас есть на примете кто-то лучше? Так кто же это?
От Светлана
К novichok (26.10.2002 19:26:06)
Дата 26.10.2002 22:32:42

Re: Разочарование в...

>Светлана, в критической для страны ситуации - Президент - символ страны, вокруг к-го объединяется нация, а какой он-плохой или хороший, решать надо после, а еще лучше - на выборах.
>Подрывать веру в президента и спецслужбы в кризисной ситуации - саботаж, объективно работающий на врага, раскалывающий общество и сеящий панику. Не на вывод войск из Чечни рассчитывали организаторы, а на создание анархии в стране, подрыв власти Президента, авторитета спецслужб и массу пиара для либералов.

Полностью с вами согласна.

>Кстати, кто, по Вашему, достойный преемник Путина?
>Раз Вы его критикуете, значит, у Вас есть на примете кто-то лучше? Так кто же это?

Лучше Путина никого нет.
От константин
К Светлана (26.10.2002 18:51:29)
Дата 26.10.2002 19:14:02

Светлана Вы бы хоть читали внимательно

Тогда бы поняли кто пишет куда и зачем (но главное когда, вечер пятницы это не суббота утром).

И читайте правила Форума.
От Светлана
К константин (26.10.2002 19:14:02)
Дата 26.10.2002 22:35:41

Re: Светлана Вы...


>И читайте правила Форума.

Обычно я не читаю правила Форума, т.к. матом не ругаюсь, если не доведут, не антисемитничаю, к насилию и свержению гос. строя не призываю.

У вас что-то особенное есть? Обозначьте это, пожалуйста, в виде исключения.
От Добрыня
К Светлана (26.10.2002 22:35:41)
Дата 27.10.2002 15:52:47

А Вы почитайте правила. И не только правила. Намёк: почитайте хотя бы СГКМ.

Здесь не форум для общеполитеческого трёпа, и не место для размахивания флагами - здесь форум, на котором обсуждаются работы и идеи СГКМ. Только и всего. И условие участия в этом форуме - знакомство с его работами и обсуждение его идей. Если Вам это неинтересно - то значит, Вы попали не по адресу, и чем соваться в чужой монастырь со своим уставом, разумнее поискать группу, где можно вволю потрпеться, поподозревать администрацию в сговоре с властями, пошуметь и повозмущаться. Идите, скажем , в "Корчму". Или к "московским болтунам".


Что до нежелания читать правила, то такая самонадеянность свидетельствует лишь о Вашей интелелектуальной незрелости, уж извините. Вам, наверное кажется что Вы очень умны, проницательны и неповторимы? А ведь на самом деле мыслите очень характерно и шаблонно для интеллигента: "я, ля-ля-ля, я такой умный и правильный, моя точка зрения выверена и выстрадана и благодаря ей мне и вовсе ничего читать не нужно - я и так соответствую и во всём способен разобраться уже тем что знаю и посредством моего мощного разума". Так мыслит большинство интеллигенции, к великому сожалению - отсюда категоричность, непримиримость и скоропалительность в суждениях. И отсюда лёгкая манипулируемость нашим общественным мнением, кстати. А ведь чем больше человек знает, тем больше для него очевиден уровень своей ограниченности и тем менее он самонадеян в вопросах знания - это знали ещё древние греки. Так что - читайте правила.
От Светлана
К Добрыня (27.10.2002 15:52:47)
Дата 27.10.2002 16:34:34

Re: А Вы...

>Здесь не форум для общеполитеческого трёпа, и не место для размахивания флагами - здесь форум, на котором обсуждаются работы и идеи СГКМ. Только и всего. И условие участия в этом форуме - знакомство с его работами и обсуждение его идей. Если Вам это неинтересно - то значит, Вы попали не по адресу, и чем соваться в чужой монастырь со своим уставом, разумнее поискать группу, где можно вволю потрпеться, поподозревать администрацию в сговоре с властями, пошуметь и повозмущаться. Идите, скажем , в "Корчму". Или к "московским болтунам".

Дайте, пожалуйста, ссылку, я и туда загляну. Мне все форумы интересны.

>Что до нежелания читать правила, то такая самонадеянность свидетельствует лишь о Вашей интелелектуальной незрелости, уж извините. Вам, наверное кажется что Вы очень умны, проницательны и неповторимы? А ведь на самом деле мыслите очень характерно и шаблонно для интеллигента: "я, ля-ля-ля, я такой умный и правильный, моя точка зрения выверена и выстрадана и благодаря ей мне и вовсе ничего читать не нужно - я и так соответствую и во всём способен разобраться уже тем что знаю и посредством моего мощного разума". Так мыслит большинство интеллигенции, к великому сожалению - отсюда категоричность, непримиримость и скоропалительность в суждениях. И отсюда лёгкая манипулируемость нашим общественным мнением, кстати. А ведь чем больше человек знает, тем больше для него очевиден уровень своей ограниченности и тем менее он самонадеян в вопросах знания - это знали ещё древние греки. Так что - читайте правила.

Да чего их читать-то? Я примерно знаю, за что из форумов выпирают.
От Администрация (И.Т.)
К Светлана (27.10.2002 16:34:34)
Дата 27.10.2002 18:25:01

Дадим Светлане год "read only", чтобы повзрослеть

Три демонстративных отказа прочитать правила, нежелание прочитать внимательнее о чем говорят на форуме участники - такие на форуме нам просто не нужны.
От Афанасий
К Светлана (26.10.2002 22:35:41)
Дата 27.10.2002 02:06:35

не переживайте....


...просто товарищ Константин намедни уже порекомендовал одному чуждому нашему духу господину учить правила, за что получил поощрение от модератора.

Теперь он всем дает такой совет, рассчитывая на второе поощрение, а может, даже на продвижение по службе -- в комодераторы выйти.

Похвальное честолюбие. Душа радуетеся, когда смотришь на нынешнюю молодежь. Богатыри, не мы...

А.В.
От Администрация (И.Т.)
К Афанасий (27.10.2002 02:06:35)
Дата 27.10.2002 18:39:59

ВСЕХ прошу напоминать новичкам о правилах. А Афанасий на месяц

в режим "только чтение" за повторное обсуждение модерирования на форуме.

Всем: напоминая новичкам о правилах, Вы предохраняете их от режима "только чтение" и даже полного отключения.
При этом просьба не нарушить ненароком запрет на обсуждение модерирования в форуме.
От Кудинов Игорь
К Афанасий (27.10.2002 02:06:35)
Дата 27.10.2002 02:30:47

Фу, Афанасий...

Я был лучшего о вас мнения.
От Александр
К константин (26.10.2002 19:14:02)
Дата 26.10.2002 21:47:31

А что в правилах сказано по поводу суббот и пятниц?

>Тогда бы поняли кто пишет куда и зачем (но главное когда, вечер пятницы это не суббота утром).

>И читайте правила Форума.

А что в правилах сказано по поводу суббот и пятниц?
Впрочем, полностью согласен с Вами. Из-за выступлений одного - двух участников катить бочку на СГ и весь форум действительно не стоит, ни в пятницу ни в субботу.