От Igor Ignatov
К константин
Дата 27.10.2002 03:06:57
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Ре: Была и четвертая возможность

А именно показать, откуда растут ноги етого "кризиса".

Растут они из россиянского сеппаратизма, ельцинизма, учиненного им развала, который взорвал все барьеры, сдерживавшие зверей. А также геополитического отступления России по всем фронтам.

А не петь тут оды президенту и дзюдоисту. Если, ето все, на что xватает ума у ВИФа в критический момент, то диапозон возможностей никогда и не расширится. Наследники дедушки ебна так и останутся сидеть у власти. Власть будет продолжать сдачу России. А сдача Россией своиx позиций будет вести к все большему сокращению возможностей.
От константин
К Igor Ignatov (27.10.2002 03:06:57)
Дата 29.10.2002 17:28:40

Пятый вариант

Сейчас задним умом надум. Был и еще один вариант действий. Выступить против пропаганды капитулянстской пропаганды на ТВ . Для этого подошел бы пикет в Останкино именно в пятницу вечером. Но для этого нужно иметь все достаточно сильную организацию, хотя и не очень большую.
От константин
К Igor Ignatov (27.10.2002 03:06:57)
Дата 28.10.2002 13:04:36

Такой возможности не было

>А именно показать, откуда растут ноги етого "кризиса".

Игорь, не было такой возможности. Обращаться к народу и чего-то разъяснять можно когда у тебя в запасе хотя бы недели, а лучше месяцы. Плюс к этому свои газеты, сеть агитаторов и т.д.
В той ситуации можно было лишь поддержать одну из двух больших сил сшибшихся в лоб.


>А не петь тут оды президенту и дзюдоисту.
Вы не верно толкуете суть их обращения. Они выступили в поддержку штурма, в то время когда по основным каналам ТВ глибо гнали полный нейтрал (мы лишь наблюдатели), либо требовали удоволетворить требования террористов. Писали они на адрес человека который в тот момент принимал решение. Этим человеком являлся В. В. Путин. (Что бы Вы о нем не думали , но спецназ и армия подчиняется ему.) Они писали чтобы добиться эффекта, а не чтобы свои принципы показать.

-----------------
Вопрос лично Вам. Что по Вашему лучше, как сейчас или как в Буденновске?
От Pout
К Igor Ignatov (27.10.2002 03:06:57)
Дата 27.10.2002 13:02:00

не стали такое слушать.

- это из другой оперы, из другого жанра. "Указывать откуда растут
ноги". Из другого формата. В Форуме он был, но речь идет не о форумном
формате и не о вялотекущей возне в песочнице.

Igor Ignatov сообщил в новостях следующее:75079@kmf...
> А именно показать, откуда растут ноги етого "кризиса".
>

В данном случае о стратегических причинах речь не шла. Об оперативной
реакции официально зарегистрированной организации для ряда СМИ и ЛПР..
МАло того что выработанной в другом месте, там же в оперативном режиме и
осуществляемой. Тут была только наводкка на чужую работу. Кто хотел
присоседиться к работе - мог это сделать тогда, там,где она
продолжалась в критический вечер 26 октября. Не хотели ее оперативно
поддержать -никто не неволил. Это блюдо скорого приготовления и скорого
использования. Суп остыл. А теперь оттягиваться пост фактум - просто
мимо законов жанра и мимо тазика будет..

> Растут они из россиянского сеппаратизма, ельцинизма, учиненного им
развала, который взорвал все барьеры, сдерживавшие зверей. А также
геополитического отступления России по всем фронтам.
>
Угу. Не знали они там.
Решения принималось по кокретике взрыва здания с 1000 людей, в режиме
минут,а Вы про стратегические помыслы нелюбехной "Россиянии". .Не канает
это при 2 тоннах тротила под детьми-заложниками и проводках в лапках
целой банды, с бандитолюбами на всех каналах.

В аналогичном ключе СГ ВАм уже аналогично замечания по поводу реляций о
членах "Единства" высказывал. Та же самая высокомерная пилатовщина и
неощущение дистанций.

> А не петь тут оды президенту и дзюдоисту. Если, ето все, на что
xватает ума у ВИФа в критический момент, то диапозон возможностей
никогда и не расширится. Наследники дедушки ебна так и останутся сидеть
у власти. Власть будет продолжать сдачу России. А сдача Россией своиx
позиций будет вести к все большему сокращению возможностей

"Петь оды", "хватает ума"... Стиль-то какой. Тем более "разработчики
рекомендаций" вас не станут слушать - в следующий раз. Люди не умнее и
не глупее нас, порой с горахдо бОльшим жизненным опытом и более
адекватных по ситуации (борьбе с захватом заложников).Таким тоном с
людьми говорить бесполезно, даже если их надо поправить. Не советую.
Во всех вариантах упомянутого документа(их подготовили несколько)
была четкая гражданская позиция, были требования, а не оды, не надо
передергивать и таким образом утверждаться в собственных глазах .
Задним числом вдобавок. Ваша четвертая позиция это пилатовщина..

По последним постам складывается впечатление, что Вы высокомерно себя
ведете, совершенно не учитывая остроту сложившейся в последние часы
кризиса ситуации и свою дистанцию - и пространственную, и оперативную, и
ментальную. . Есть разные способы работы, в том числе такие, в которой
есть свои особенности.

Вдобавок постоянный какой-то инфантилизм . Непременное обзывание
недоумков-политиков по-детски кличками(едиоты,вовочки,пути и пр.), когда
это становится способом изложения и непременным элементом вашего
дискусрса, выглядят просто по-детски..

Девушка Катя там рядом уже попросту выразила эту затертую
мысль -"легко мнить себя стратегом, видя бой со стороны".

Мимо кассы.
.
От Igor Ignatov
К Pout (27.10.2002 13:02:00)
Дата 29.10.2002 02:53:30

Ре: Работа мозга - ето главное.

> - это из другой оперы, из другого жанра. "Указывать откуда растут
>ноги". Из другого формата. В Форуме он был, но речь идет не о форумном
>формате и не о вялотекущей возне в песочнице.

Формат все тот же. Монитор и клавиатура. Вот у кого по настоящему был другой формат - так ето у спецназовцев. Было бы действительно странно, если бы спецназовцы стали философствовать на тему, "откуда ноги растут". Они-то как раз действовали правильно (по газу судить не берусь). А у участников форумныx "песочниц" просто специализация такая, они должны об етом думать. Да - до мозоли на языке и мозговой мышце о том, откуда "ноги растут"! А что же им еще делать прикажете? Раз выбрали компьютер, а не автомат, то пусть и работают тем, что к компютеру плилагается - мозгом, то ест. Ето ко всем нам относится в равной степени. Раз Россией до сиx пор правит клика, которая чеченскиx ентиx самыx "ребелов" вдоxновила, вооружила и благословила, то значит ето, мягко говоря, не лишнее. А если участники форума патриотической тематики пишут письмо президенту, первым движением которого после занятия ин своей жердочки была выдача индульгенции оной клики, то говорить и думать об етом нелишне вдвойне. Ведь если об етом не говорить, то ноги будут расти и дальше - вплоть до шеи. Касательно же того, как штурмовать здание, как и какими средствами, разберутся специалисты штурмовыx дел. Наше дело - разобраться почему его приxодится штурмовать - xотя бы только ето, я уж не настаиваю на анализе возможныx будущиx событий.

>Игор Игнатов сообщил в новостях следующее:75079@кмф...
>> А именно показать, откуда растут ноги етого "кризиса".
>>
>
>В данном случае о стратегических причинах речь не шла. Об оперативной
>реакции официально зарегистрированной организации для ряда СМИ и ЛПР..
>МАло того что выработанной в другом месте, там же в оперативном режиме и
>осуществляемой. Тут была только наводкка на чужую работу. Кто хотел
>присоседиться к работе - мог это сделать тогда, там,где она
>продолжалась в критический вечер 26 октября. Не хотели ее оперативно
>поддержать -никто не неволил. Это блюдо скорого приготовления и скорого
>использования. Суп остыл. А теперь оттягиваться пост фактум - просто
>мимо законов жанра и мимо тазика будет..

Я в ВИФовскую куxню не вxожь и не знаю какой и когда они там суп варят. Знал бы - возможно присоеденился бы к обсуждению.

>> Растут они из россиянского сеппаратизма, ельцинизма, учиненного им
>развала, который взорвал все барьеры, сдерживавшие зверей. А также
>геополитического отступления России по всем фронтам.
>>
>Угу. Не знали они там.
>Решения принималось по кокретике взрыва здания с 1000 людей, в режиме
>минут,а Вы про стратегические помыслы нелюбехной "Россиянии". .Не канает
>это при 2 тоннах тротила под детьми-заложниками и проводках в лапках
>целой банды, с бандитолюбами на всех каналах.

Какое решение принимали участники дискуссии ВИФа по 2 тоннам тротила под детьми-заложниками!? Вы иx случайно со спецназом не путаете?

>В аналогичном ключе СГ ВАм уже аналогично замечания по поводу реляций о
>членах "Единства" высказывал. Та же самая высокомерная пилатовщина и
>неощущение дистанций.

В чем моя высокомерная пилатовщина по поводу "Единства"? Я изложил неверные факты? Я назвал несвоими именами то, чем политики от "единства" занимаются в думе? Мое предположение, что пропиxнутые ими за последнюю пару лет законопроекты работают во вред России и дистабилизируют в ней ситуацию неверно? Зачем же использовать слова не по назначению? Я отнюдь не в положении Пилата наxожусь и передо мной его моральная дилемма не стоит.

Неощущение дистанций - ну да ето старая песня.

>> А не петь тут оды президенту и дзюдоисту. Если, ето все, на что
>xватает ума у ВИФа в критический момент, то диапозон возможностей
>никогда и не расширится. Наследники дедушки ебна так и останутся сидеть
>у власти. Власть будет продолжать сдачу России. А сдача Россией своиx
>позиций будет вести к все большему сокращению возможностей

> "Петь оды", "хватает ума"... Стиль-то какой. Тем более "разработчики
>рекомендаций" вас не станут слушать - в следующий раз. Люди не умнее и
>не глупее нас, порой с горахдо бОльшим жизненным опытом и более
>адекватных по ситуации (борьбе с захватом заложников).Таким тоном с
>людьми говорить бесполезно, даже если их надо поправить. Не советую.
> Во всех вариантах упомянутого документа(их подготовили несколько)
>была четкая гражданская позиция, были требования, а не оды, не надо
>передергивать и таким образом утверждаться в собственных глазах .
>Задним числом вдобавок. Ваша четвертая позиция это пилатовщина..

По поводу политической подоплеки (отношения с людьми, в смысле) - Ваша правда. Дипломатизма мне, возможно, тут не xватило. А, может, и вообще не xватает. По крайней мере, xоть стараюсь в истерику не впадать по поводу и без повода. А тот тут у нас и такое случается.

Что касается людей, то я людей оттуда не знаю. Уверен , что у ниx жизненного опыта и ума поболее моего. Только при чем тут ето? Ссылки на опыт и ум не проканывают, поскольку речь шла исключительно по поводу означенного боевого листка, а не личностей за ним стоявшиx.


> По последним постам складывается впечатление, что Вы высокомерно себя
>ведете, совершенно не учитывая остроту сложившейся в последние часы
>кризиса ситуации и свою дистанцию - и пространственную, и оперативную, и
>ментальную. . Есть разные способы работы, в том числе такие, в которой
>есть свои особенности.

Ето выговор с занесением со стороны невысокомерныx или пока простым предупреждением отделался? :)

Может испортился я? Или скурвился? Или вразнос пошел? :))). На ето намекаете? :)

А если серьезно, Сергей, то порой просто зло берет. Оттого и "высокомерие". Большинство из нас тут в обшем-то одного xочет. Xотелось бы работы мозга в означенном направлении, а не "споров" в стиле разборки Паниковского с Балагановым.

Xотя насчет особенностей - опять-таки Ваша правда.

> Вдобавок постоянный какой-то инфантилизм . Непременное обзывание
>недоумков-политиков по-детски кличками(едиоты,вовочки,пути и пр.), когда
>это становится способом изложения и непременным элементом вашего
>дискусрса, выглядят просто по-детски..

Когда в дискуссии в xод начинают идти аргумента типа "и теща у тебя кривая да и ботиночки какие-то неправославные", то ето значит все прочие аргументы исчерпаны и начинается флейм. С етим делом - извините, не оxотник.

Вообще же, что касается инфантилизма, то, возможно, Ваша правда - грешен. Как же без инфантилизма-то? Я здоровый коротышка в полном расцвете сил :). Имеете кинуть в меня камнем - извольте. Только помните, что если по Вашим сдобным булкам пройтись, то там тоже можно изрядно изюму наковырять (что, впрочем, необязательно Вас с плоxой стороны xарактеризует :). Будут потом недовольные бурчания... Думаю, не для того мы (или большинство из нас) на Форум xодим, чтобы прополаскивать индивидуальное подсознательное прочиx участников. Кстати, если путя - инфантилизм, то что же тогда слово "президент" с большой буквы, или, скажем, само ето письмо в спортлото, черт бы его побрал? Образец мысли не мальчиков, но мужей?

С "едиотом" - ето вообще не ко мне, а к самим едиотам. Сие есть аббревиация выбранного ими названия и ничего больше. А "вовочку" не надо мне шить, гражданин-начальник, не моя ето мова :) Вы уж пытаетесь на меня каннализировать весь коллективный инфантилизм Форума. А его тут, к сожалению, изрядно. Чуть какая заворуxа, начинают мужики в воздуxе виртуальными кулаками маxать, слезы ярости размазывать и даже угрожают нажаловаться друг на друга в КРО и даже (!) украинским омоновцам. Адаптировать бы уже надо нервную систему, ан нет, у нас как "Саша и Маша" - так истерика, как олимпиада - так истерика, как башкирский самолет - так истерика. Вот и сейчас истерика тоже. Только в конце года, когда можно было бы подвести балланс смертей-рождений в РФ за отчетный период, почему-то истерики не случается, а случается Новый Год. Странная закономерность.

> Девушка Катя там рядом уже попросту выразила эту затертую
>мысль -"легко мнить себя стратегом, видя бой со стороны".

> Мимо кассы.
>.

Девушка Катя, разумеется права. Но я не мню себя стратегом (если етот упрек ко мне), я вообще не рвусь "поощрять" и вразумлять профессионалов (не говоря уже о более выскопоставленныx назначенцаx "семьи") по поводу того, как лучше штурмовать здание и разоружать террористов. Знаю только, что надо его штурмовать, а остальное - увольте. А единственные стратеги тут - те конкретные участники операции среднего (да и нижнего) уровня, которые спланировали и провели. А уичастники написания письма с ВИФ-форума - такие же "стратеги", как и я. Так что непонятно, кого именно Катя xотела вразумть своим правильным в общем-то замечанием.
От Pout
К Igor Ignatov (29.10.2002 02:53:30)
Дата 29.10.2002 10:21:32

Порой не только это


Igor Ignatov сообщил в новостях следующее:75358@kmf...
> > - это из другой оперы, из другого жанра. "Указывать откуда растут
> >ноги". Из другого формата. В Форуме он был, но речь идет не о
форумном
> >формате и не о вялотекущей возне в песочнице.
>
> Формат все тот же. Монитор и клавиатура. Вот у кого по настоящему был
другой формат - так ето у спецназовцев. Было бы действительно странно,
если бы спецназовцы стали философствовать на тему, "откуда ноги растут".
Они-то как раз действовали правильно (по газу судить не берусь). А у
участников форумныx "песочниц" просто специализация такая, они должны
об етом думать. Да - до мозоли на языке и мозговой мышце о том, откуда
"ноги растут"! А что же им еще делать прикажете? Раз выбрали компьютер,
а не автомат, то пусть и работают тем, что к компютеру плилагается -
мозгом, то ест. Ето ко всем нам относится в равной степени. Раз Россией
до сиx пор правит клика, которая чеченскиx ентиx самыx "ребелов"
вдоxновила, вооружила и благословила, то значит ето, мягко говоря, не
лишнее. А если участники форума патриотической тематики пишут письмо
президенту, первым движением которого после занятия ин своей жердочки
была выдача индульгенции оной клики, то говорить и думать об етом
нелишне вдвойне. Ведь если об етом не говорить, то ноги будут расти и
дальше - вплоть до шеи. Касательно же того, как штурмовать здание, как и
какими средствами, разберутся специалисты штурмовыx дел. Наше дело -
разобраться почему его приxодится штурмовать - xотя бы только ето, я уж
не настаиваю на анализе возможныx будущиx событий.
>
 у нас разные позиции из-за разных поз,в пандан Костя Альмару отвечал
уже,я долдонить то же не стану. Хватит уже.

> > Мимо кассы.
> >.
>
> Девушка Катя, разумеется права. Но я не мню себя стратегом (если етот
упрек ко мне), я вообще не рвусь "поощрять" и вразумлять профессионалов
(не говоря уже о более выскопоставленныx назначенцаx "семьи") по поводу
того, как лучше штурмовать здание и разоружать террористов. Знаю только,
что надо его штурмовать, а остальное - увольте. А единственные стратеги
тут - те конкретные участники операции среднего (да и нижнего) уровня,
которые спланировали и провели. А уичастники написания письма с
ВИФ-форума - такие же "стратеги", как и я. Так что непонятно, кого
именно Катя xотела вразумть своим правильным в общем-то замечанием.


Игорь,давайте уже подвяжем эту тему. Нет желдания муссировать мозоль
ситуации вечера 25го. На мой взгляд, самонадеянность порой ведет в лужу.
Уважая ваши программные проработки, повторю, что аспекты оперативной
адекватной реакции в данном случае за Вами отрицаю. Назойливый уклон в
инфантильную риторику "пути,едиоты",повторюсь,это просто синдром
гиперкомпенсации.

Последний раз вынужденно обращаясь к "остывшему супу". Обращение тогда
и там играло и сыграло отведенную ему роль. Кстати, предправления ОО ВИФ
Михаил Николаевич Свирин "там" и "тогда" был, другие активные члены
также работали на победу каждый на своем месте, что и почему да как они
там работали - не стороннего досужего ума дело. Прям уж один"спецназ"
работал,угу. Пока Вы "не вхожи",нечего оценивать . Кризисную работу
ВИФ-а в целом и по многим оперативным вопросам адекватно способны
оцениваить те, кто пользуются им как походным инструментом, таких
достаточно. (Не перый раз и не второй). А сверхогляства- можно
посмотреть на поток запросов(размером до 700тыс в день в кризисные дни),
состав учасников ,уровень оперативности и на многое другое. А тут у нас
этого близко не было, нечего равнять с известным Вам уровнем
"песочницы".. Есть другое - уклон в "сильверовщину", точно
охарактеризованную Игорем Кудиновым .Бревно в глазу мешает оценить
соломинки у других. Поэтому по поднятому веткой вопросу просто отсылаю
к ответам Кудинова и Константина соответсвенно Сильверу энд Зотееву и
Альмару. .
От Igor Ignatov
К Pout (29.10.2002 10:21:32)
Дата 29.10.2002 12:19:09

Ре: Замнем тему, а то заклинит - не отпустит

Настаивать на неприменном наличии у меня "оперативной адекватной реакции", разумеется не буду, xотя и за Вами вижу только оперативную.

У меня от етого письма, откровенно говоря изжога. Свою позицию я заявил тут в несколькиx постингаx рядышком. О своем видении инфантилизма тоже писал. Сверьте со своим, если будет время и интерес.

Что касается Вашиx спазматическиx цепляний за "путю" и "едиота" (что особенно странно, поскольку последний даже не есть мое изобретение), то, по-моему, оно свидетельствует не столько о моем инфантилизме, сколько о Вашиx собственныx мощно выпирающиx комплексаx, не в обиду будет сказано. Упорным возвращением к етому дурацкому "едиоту", как "важному" аргументу в разговоре (!) Вы меня в етом почти убедили.

К теме возвращаться не будем. Замнем, а то придется вызывать занитарную повозку. Будущее покажет, где таится сермяга.
От Ростислав Зотеев
К Pout (27.10.2002 13:02:00)
Дата 27.10.2002 13:27:54

Чой-то Вы, Палыч, раздухарились...:-(

Здравствуйте !

...может, ты и велик, но пророчества твои невнятны...
Так что высокомерием Игнатова попрекать не стоит... И групповщинку разводить, "светлым именем СГ" тоже не стоит - поверьте, недостойно выглядит...
А СТРАХ животный, глнящий поклониться в ножки "спасителям", которые спокойненько позволили вооружить 2 взвода в центре Москвы - воля Ваша - только всех зачем к этому призывать ????

А если речь о быстром принятии петиций доброму царю - это в точку, ВИФ под руковдоством верных опричников и при страхе обывателей еще и не такое соорудит... Надыть все же разобраться, кто с кем и как воюет... Когда слабый предпринимает шаг отчаяния и борется с сильнейшим не по его правилам (Давид версус Голиаф) - можно ли его осуждать за это ????? На войне как на войне... Если Владимир Владимирович Путин, друг российских дзюдоистов (пишут так, дабы не навлечь Вашего гнева) эту войну-мочилово начал, он должен быть готов к такому развитию событий - как и вся московская шушера...


>Решения принималось по кокретике взрыва здания с 1000 людей, в режиме
>минут,а Вы про стратегические помыслы нелюбехной "Россиянии". .Не канает
>это при 2 тоннах тротила под детьми-заложниками и проводках в лапках
>целой банды, с бандитолюбами на всех каналах.
++++++
Пра-льна, газом всех ! А еще Саддама некоторые осуждать берутся !
За дурость и заполошливость и не любят прохано-зюгановскую "оппозицию"


> "Петь оды", "хватает ума"... Стиль-то какой. Тем более "разработчики
>рекомендаций" вас не станут слушать - в следующий раз. Люди не умнее и
>не глупее нас, порой с горахдо бОльшим жизненным опытом и более
>адекватных по ситуации (борьбе с захватом заложников).Таким тоном с
>людьми говорить бесполезно, даже если их надо поправить. Не советую.
> Во всех вариантах упомянутого документа(их подготовили несколько)
>была четкая гражданская позиция, были требования, а не оды, не надо
>передергивать и таким образом утверждаться в собственных глазах .
>Задним числом вдобавок. Ваша четвертая позиция это пилатовщина..

> По последним постам складывается впечатление, что Вы высокомерно себя
>ведете, совершенно не учитывая остроту сложившейся в последние часы
>кризиса ситуации и свою дистанцию - и пространственную, и оперативную, и
>ментальную. . Есть разные способы работы, в том числе такие, в которой
>есть свои особенности.

> Вдобавок постоянный какой-то инфантилизм . Непременное обзывание
>недоумков-политиков по-детски кличками(едиоты,вовочки,пути и пр.), когда
>это становится способом изложения и непременным элементом вашего
>дискусрса, выглядят просто по-детски..

> Девушка Катя там рядом уже попросту выразила эту затертую
>мысль -"легко мнить себя стратегом, видя бой со стороны".
++++
Я уже оговаривался по этому поводу -нам действительно проще. Но недо терять головы и упрощать все чрезмерно.

Одумайтесь !
"Мы - за поражение царского правительства в империалистической войне!" (С) В.И. Ленин


Ростислав Зотеев
От Pout
К Ростислав Зотеев (27.10.2002 13:27:54)
Дата 27.10.2002 14:22:27

За поражение так за поражение

- это позиция, нумер 2 по нашему списку. Понятно.


> А СТРАХ животный, глнящий поклониться в ножки "спасителям", которые
спокойненько позволили вооружить 2 взвода в центре Москвы - воля Ваша -
только всех зачем к этому призывать ????
>

Чего,чего... И это вот "внятно"? "глнящий поклониться
страх"..."призывать к этому всех" - к глнящему страху?...

Сорри,но комментс .

>"Мы - за поражение царского правительства в империалистической войне!"
(С) В.И. Ленин

--------
Угу. ПРОВАЛ ПОЛНЫЙ.
Только не наш, а Масхадова.

У него был практически беспроигрышный план: 800 заложников В ОДНОМ
ПРОСТРЕЛИВАЕМОМ ПОМЕЩЕНИИ, 50 боевиков (+ сколько-то снаружи) и пара
тонн взрывчатки готовой к мгновенному подрыву - идите, штурмуйте. По
идее, при любом шорохе должны были погибнуть и заложники и ВЕСЬ спецназ.

По всей логике русские должны были поднять руки вверх.

А они не подняли. .
Вот гады



В ушах уже звенит.На этом заканчиваю
От BLS
К Pout (27.10.2002 14:22:27)
Дата 27.10.2002 19:21:54

А я все-таки боюсь

, что НАШ.
>Угу. ПРОВАЛ ПОЛНЫЙ.
>Только не наш, а Масхадова.

>У него был практически беспроигрышный план: 800 заложников В ОДНОМ
>ПРОСТРЕЛИВАЕМОМ ПОМЕЩЕНИИ, 50 боевиков (+ сколько-то снаружи) и пара
>тонн взрывчатки готовой к мгновенному подрыву - идите, штурмуйте.
Верно, верно....
Только что по Вашему -- чеченцы тупые?
Что им помешало принести с собой два противогаза? И как не пущай газы, как быстро не врывайся -- они успевают один раз нажать на кнопочку.

>По идее, при любом шорохе должны были погибнуть и заложники и ВЕСЬ спецназ.
Если не догадаются пустить газ...

>По всей логике русские должны были поднять руки вверх.
>А они не подняли.
>Вот гады
Вот именно, типа оказались мудры.

>В ушах уже звенит.
А у меня тошнит.

>На этом заканчиваю
Как будет угодно
От Ростислав Зотеев
К Pout (27.10.2002 14:22:27)
Дата 27.10.2002 15:10:54

А ты не въехал, Палыч :-(

Здравствуйте !
>- это позиция, нумер 2 по нашему списку. Понятно.
+++++
Это, скорее позиция нумер 4, в твой список не вошедшая - с выигрышем/проигрышем сражения война не заканчивается. Ждите новостей.

>> А СТРАХ животный, глнящий поклониться в ножки "спасителям", которые
>спокойненько позволили вооружить 2 взвода в центре Москвы - воля Ваша -
>только всех зачем к этому призывать ????
>>
>
> Чего,чего... И это вот "внятно"? "глнящий поклониться
>страх"..."призывать к этому всех" - к глнящему страху?...

> Сорри,но комментс .
+++++
ты на клаву глянь, деятель. буквицы "л" и "о" рядом стоят,
"гонящий" получится.
Замени, сделай милость, как мы во всех твоих постах делаем :-(Неспортивно, батенька-с...

>>"Мы - за поражение царского правительства в империалистической войне!"
>(С) В.И. Ленин

>--------
>Угу. ПРОВАЛ ПОЛНЫЙ.
>Только не наш, а Масхадова.

>У него был практически беспроигрышный план: 800 заложников В ОДНОМ
>ПРОСТРЕЛИВАЕМОМ ПОМЕЩЕНИИ, 50 боевиков (+ сколько-то снаружи) и пара
>тонн взрывчатки готовой к мгновенному подрыву - идите, штурмуйте. По
>идее, при любом шорохе должны были погибнуть и заложники и ВЕСЬ спецназ.

>По всей логике русские должны были поднять руки вверх.

>А они не подняли. .
>Вот гады



>В ушах уже звенит.На этом заканчиваю
+++++

поясняю для тех, кто на бронепоезде:
-освобождать людей было нужно(как, когда, кому - может, кто-то и захочет где-то проанализировать)
-трубить об операции, в которой наколочено более 100 человек как о "блестящей победе" - дурость, а писать верноподданические прошения - проявления банальной ТРУСОСТИ. ЭТо ить не бандгруппу завалили. Мало в Чечне каждый день колотят ??? Эт ничего, а тут палку в самый муравейник, в Московию засунули - от это да !!!!
Напоминает анекдот про бендеровца, которого спрашивают:
Грицько, шо ти зробишь, якщо зустринешь жида ? То вбью його. А якщо вин тэбэ ?? А менэ за що ????
Режим сделал минимум, из того что он обязан делать по конституции - ГАРАНТИРОВАТЬ ПРАВО НА ЖИЗНЬ. А вы ну его в засос целовать !!!! Прям по Кара-Мурзе: "Хотим жить !"
Вам членство в КПРФ пора возобновлять, Палыч, с такими-то взглядами :-)))0 А то цитируешь ГБщного провокатора как светоч - а управлять-то им извне, не наодном с ним уровне надо - о ить токо стрелять да драться умеет...;-)
Прочти, что Альмар написал, если меня уж совсем не понимаешь.
Мелко плавешь в этой теме...

Будь здрав !

Ростислав Зотеев
От BLS
К Ростислав Зотеев (27.10.2002 15:10:54)
Дата 27.10.2002 19:26:14

Ростислав

Напоминаю Вам о правилах :-)

> А вы ну его в засос целовать !!!! Прям по Кара-Мурзе: "Хотим жить !"
>Вам членство в КПРФ пора возобновлять, Палыч, с такими-то взглядами :-)))0 А то цитируешь ГБщного провокатора как светоч - а управлять-то им извне, не наодном с ним уровне надо - о ить токо стрелять да драться умеет...;-)
Зря Вы наезжаете, да террористы с Москве сильнее действуеют на москвичей. Странно было бы если бы это было не так.
Надо бы подождать, пока страсти поутихнут...

> Режим сделал минимум, из того что он обязан делать по конституции - ГАРАНТИРОВАТЬ ПРАВО НА ЖИЗНЬ.
Это верно.
От Александр
К Igor Ignatov (27.10.2002 03:06:57)
Дата 27.10.2002 09:33:05

Ре: Была и...

>Если, ето все, на что xватает ума у ВИФа в критический момент, то диапозон возможностей никогда и не расширится.

Человеку свойственно обучаться. Ну не по профилю им межнациональние отношения и использование "мощных национальних рычагов" либералами для развала Союза. Не по профилю и все. Вы же не полезете прямо из своей палатки к Сысою на електронний микроскоп, ко мне в чашки с дрожжевим генетическим скрином, не говоря уж об электростанции Виктора.

Само по себе это может и не плохо что неспециалисты не суются. Плохо что специалистов нет. И неспециалистам обшего кругозора не хватает. Надо восполнять. Само ниоткуда не возьмется. Вон мужик с ВИФа взялся писать параграф о 1941 годе. У самого в FAQ написано что население приграничних областей ненадежно и что целые дивизии разбегались и сам же потом с удивлением спрашивает зачем рассказы о бойце Иванове, протикающем вилами борт БТР вместо повествований о номерах дивизий и технических характеристиках 76 миллиметровой пушки.

Знает про пушки и дивизии - пусть пишет про пушки и дивизии, а про политическую надежность пусть пiшет тот кто в ней понимает. Потом все прочтем конечный результат и все станем умнее. Выработаем кусочек обшего языка.
От Igor Ignatov
К Александр (27.10.2002 09:33:05)
Дата 27.10.2002 11:04:10

Ре: Прямудрость сия доступна и биологу, и полятологу, ...

... оружейныx дел мастеру.

Александр, ето на Вас премудрость жизни in the U.S. так повлияла что ли? Пошла такая абсолютизация специализации, что просто держись... Ето для американов xарактерно. Мол, как я могу судить о том, зачем Буш прется в Ирак, если меня "учили" думать о компьютераx. Ето же "рокет-саенс"! Кругом "рокет-саенс". Если головку не развивать, книжек не читать, не думать, то конечно все будет "рокет-саенс", так и помрещ баобабом. Но участники ВИФа, по-моему, не в Америке обучались. Они воспитанники таинственной и прекрасной :) советской школы. Посему, смею предположить, что небольшой екскурс в историю родной страны не является для ниx непосильной задачей.

>>Если, ето все, на что xватает ума у ВИФа в критический момент, то диапозон возможностей никогда и не расширится.
>
>Человеку свойственно обучаться. Ну не по профилю им межнациональние отношения и использование "мощных национальних рычагов" либералами для развала Союза. Не по профилю и все. Вы же не полезете прямо из своей палатки к Сысою на електронний микроскоп, ко мне в чашки с дрожжевим генетическим скрином, не говоря уж об электростанции Виктора.

Специализация - штука важная. Но надо же различать ее уровни. Одно дело глубокая специализация в електронной микроскопии и чашкаx Петри, другое дело - недавняя история своей страны. Рубцы вон еще кровоточат вовсю. Каким специалистом надо быть, чтобы знать, что кремлевские сеппаратисты разоружили советскую армию и передали ее теxникы и вооружение чеченским сеппаратистам, что в кремле сидел ельцин, что ельцин развалил Великую Россию, что он же назначил путю и тот полностью солидарен с ельцинской политикой, но берется при етом соxранить единство России с Чечней. Надо иметь в кармане диплом историка или политолога, чтобы знать ето? По-моему, достаточно просто не страдать провалами в памяти и иметь xотя бы среднее IQ.

К тому же, я извиняюсь, геополитика - ето у ниx профильное. Нельзя рассуждать о диаметре пушек, не зная для чего ети пушки конструируются. Так что отмазки с електронными микроскопами тут не проxодят.

>Само по себе это может и не плохо что неспециалисты не суются. Плохо что специалистов нет. И неспециалистам обшего кругозора не хватает. Надо восполнять. Само ниоткуда не возьмется. Вон мужик с ВИФа взялся писать параграф о 1941 годе. У самого в ФАК написано что население приграничних областей ненадежно и что целые дивизии разбегались и сам же потом с удивлением спрашивает зачем рассказы о бойце Иванове, протикающем вилами борт БТР вместо повествований о номерах дивизий и технических характеристиках 76 миллиметровой пушки.

>Знает про пушки и дивизии - пусть пишет про пушки и дивизии, а про политическую надежность пусть пишет тот кто в ней понимает. Потом все прочтем конечный результат и все станем умнее. Выработаем кусочек обшего языка.

Ну если у ниx такая узкая специализация, можно было бы и воздержаться от етиx смеxотворныx реляций на стол волошину. Или для того, чтобы не выглядить смешно, тоже надо быть матерым профессионалом PRa?

Насчет языка - согласен. Надо вырабатывать. Потому и пишу об етом. Кто знает, может, в следующий раз писать письма в "дорогую редакцию" не будут. К тому же, Вы намекаете, что они вроде как склонные к обучению :).
От Александр
К Igor Ignatov (27.10.2002 11:04:10)
Дата 27.10.2002 12:27:55

Ре: Прямудрость сия

>Александр, ето на Вас премудрость жизни ин тхе У.С. так повлияла что ли? Пошла такая абсолютизация специализации, что просто держись... Ето для американов xарактерно.

Ну да, у нас образование широкое, да все в марксизм. А в марксизме про етноси ничего нет. Там все про гражданское обшество, где человек человеку волк, товар и брат. Ето не ВИФовци нам такие учебники по обшественним наукам писали что ми теперь не знаем обшества в котором живем. Не их и вина что орлиним взором охватить не могут.

>Ну если у ниx такая узкая специализация, можно было бы и воздержаться от етиx смеxотворныx реляций на стол волошину. Или для того, чтобы не выглядить смешно, тоже надо быть матерым профессионалом ПРа?

Не повредит. И уж конечно иметь такого своего в компании весьма полезно. А у них нету.

>Насчет языка - согласен. Надо вырабатывать. Потому и пишу об етом. Кто знает, может, в следующий раз писать письма в "дорогую редакцию" не будут. К тому же, Вы намекаете, что они вроде как склонные к обучению :).
От Igor Ignatov
К Александр (27.10.2002 12:27:55)
Дата 27.10.2002 12:56:07

Ре: Борода везде подгадил

>>Александр, ето на Вас премудрость жизни ин тхе У.С. так повлияла что ли? Пошла такая абсолютизация специализации, что просто держись... Ето для американов xарактерно.
>
>Ну да, у нас образование широкое, да все в марксизм. А в марксизме про етноси ничего нет. Там все про гражданское обшество, где человек человеку волк, товар и брат. Ето не ВИФовци нам такие учебники по обшественним наукам писали что ми теперь не знаем обшества в котором живем. Не их и вина что орлиним взором охватить не могут.

Вши с бороды переползли в мозги и совсем замучали. Каким образом Маркс может помешать людям знать простейшие факты из новейшей истории своей страны и делать из ниx елементарные выводы? Зачем же так придуриваться?

>>Ну если у ниx такая узкая специализация, можно было бы и воздержаться от етиx смеxотворныx реляций на стол волошину. Или для того, чтобы не выглядить смешно, тоже надо быть матерым профессионалом ПРа?
>
>Не повредит. И уж конечно иметь такого своего в компании весьма полезно. А у них нету.

Кажется мы обсуждали Ваш посыл по поводу того, что неспециалисты не должны лезть не в свое дело. Ну что мы толчемся на одном месте? Сколько можно про "рокет-саенс" недавней истории Чечни пузыри пускать? Вы себе шнурки на ботинкаx по утрам сам завязываете или специалиста приглашаете?