От Meskalito
К alex~1
Дата 25.10.2002 12:17:13
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Либерализм; Модернизация;

до сих пор не понятно что думаете вы конкретно?

у вас есть огульная критика жестких действий
но нет конструктивных предложений по выходу из кризиса
предложите свой выход, а мы его обсудим
От alex~1
К Meskalito (25.10.2002 12:17:13)
Дата 25.10.2002 12:51:20

Re: до сих...

>у вас есть огульная критика жестких действий
>но нет конструктивных предложений по выходу из кризиса
>предложите свой выход, а мы его обсудим

У меня есть огульная критика жестких действий? Это очень странно. Я отнюдь не противник жестких действий.
Впрочем, возможно, здесь простое непонимание. Давайте попробуем объясниться.
Сначала было бы полезно, чтобы Вы привели мои высказывания, которые позволили бы Вам сделать вывод о моей "огульной критике жестких действий". Думаю, не найдете. Почему я так думаю? Потому, что я говорю, что думаю (по крайней мере, здесь :)), а я так не думаю.

Я против глупых, бессмысленных и разрушительных действий. Если бы жесткость заключалось в том, чтобы во избежания разжигания национальной ненависти и межнациональных войн отправить в свое время в психушку, концлагерь или на виселицу сотню-другую московских активистов вроде Старовойтовой, которые этим занимались, то я бы это однозначно поддержал. При условии, что тот, кто имеет возможность их туда отправить, делает это для предотвращения чудовищных последствий действий этих ублюдков. Я знаю, что есть масса людей, которые недостойны жить или недостойны иметь возможность реализовывать некоторые свои действия. Я знаю, что тюрем и насилия не избежать.
Если дать волю чувствам, то вырывание языка и отрубание рук у "радзиховского" (будем считать, что он серьезен) с учетом текущей ситуации само по себе не встретило бы у меня протеста в стиле "ах, он имеет право говорить, что хочет". Но для практической реализации такой полезной меры - так, чтобы от нее была польза, а не вред худший, чем эта писанина - нужно выполнение длинного списка условий. Но как только эти условия будут выполнены, окажется, что вырывать языки никому не надо. Не надо, и все. Тупая злобная мразь бессильна будет причинить вред настолько большой, чтобы из-за ее вони нужно было готовить и содержать специалиста по вырыванию языков. Такой специалист - такая же жертва обстоятельств, как "Радзиховский". На него в случае чего нужен свой "специалист".

Предложение о кровной мести чеченам со стороны государства - глупое, бессмысленное и разрушительное. Просто попытайтесь представить ее реализацию.
Фраза "порядок на Кавказе невозможен, пока существует хоть один чечен", нормальными людьми не может восприниматься как буквальное или почти буквальное руководство к действию.
От Miguel
К alex~1 (25.10.2002 12:51:20)
Дата 26.10.2002 00:31:50

Вы правы: самое паршивое - что радзиховских полно и без нас

Привет!

Тут ещё вот какая сторона. Пока в пользу бесчеловечности лают одни радзиховские - это не так страшно. Хуже, когда "жёсткие меры" "патриота" Путина или ещё кого будут проведены под тем оправданием, что даже оппозиция требовала их проведения. Любое публичное обсуждение подобных мер, даже в Интернете, увеличивает такую вероятность. При этом совершенно ясно, что все "жёсткие действия", предпринятые нынешним режимом, только пойдут во вред, даже если текстуально будут совпадать с требованиями оппозиции.

Поэтому, какова бы ни была наша личная точка зрения на возможные пути решения чеченской проблемы (включая "жёсткие меры", коллективную ответственность и т.д.), с этой точкой зрения нужно основательно заткнуться и держать при себе. Пусть лучше этот конфликт тлеет до поры до времени. Придёт время - решим.

>Но для практической реализации такой полезной меры - так, чтобы от нее была польза, а не вред худший, чем эта писанина - нужно выполнение длинного списка условий. Но как только эти условия будут выполнены, окажется, что вырывать языки никому не надо. Не надо, и все.

Отож.

С уважением,

Мигель
От И.Т.
К alex~1 (25.10.2002 12:51:20)
Дата 25.10.2002 18:58:05

Перенос ответа "Meskalito"

От Meskalito К All Дата 25.10.2002 12:59:24 Рубрики Прочее;

Re: до сих...
--------------------------------------------------------------------------------

>У меня есть огульная критика жестких действий? Это очень странно. Я отнюдь не противник жестких действий.
уже теплее
>Впрочем, возможно, здесь простое непонимание. Давайте попробуем объясниться.
это замечательно что мы наконец это поняли, я за двумя руками))
>Сначала было бы полезно, чтобы Вы привели мои высказывания, которые позволили бы Вам сделать вывод о моей "огульной критике жестких действий". Думаю, не найдете. Почему я так думаю? Потому, что я говорю, что думаю (по крайней мере, здесь :)), а я так не думаю.

в том то и дело что вы не то что бы критикуете того же Краснова, но вы с ходу отвергаете его подход не разобравшись в чем суть этого подхода
про Ермолова он привел прекрасный текст свидетельсвующий о том что человек из подобной ситуации 150 лет назад нашел выход Естественно этот выход предусматривал ижесткие дейсвия по отношению к воинственным чеченам, но не только и не столько. Он был более направлен на демонстрацию решимости и способности идти на крайние меры адекватные действиям чеченов такие как захват заложников из семей бандитов.
ПРимер на мой взгляд превосходный и достойный уважения. НО!!!
Главное что требует этот план это не насилие ради насилия а насилие контролируемое и адресное с ясным пониманием цели этого насилия. ВОт тут то как раз загвоздка и зарыта, дело в том что в современной россии нет такой твердой и холодной и умной головы обладающей достаточной властью способной реализовать подобный план.
Весь план упирается в личность исполнителя, а российская армия неспособна в своем нынешнем состоянии решить данную задачу с такой ювелирной точностью. Честно говоря я не понимаю на что она еще способна.

>Я против глупых, бессмысленных и разрушительных действий. Если бы жесткость заключалось в том, чтобы во избежания разжигания национальной ненависти и межнациональных войн отправить в свое время концлагерь или на виселицу сотню-другую московских активистов вроде Старовойтовой, которые этим занимались, то я бы это однозначно поддержал.

наконец то!!!
однако при принятии конкретного решения кого надо устранить от активной политики (не обязательно это должен быть концлагерь ;))) надо уметь прогнозировать ситуацию и понимать кто из этих людей за сладкими речами скрывает отрывает топор войны.
а наша власть думает только о своих финансовых интересах и не способна на сколько нибудь разумную рефлексию.

>Я знаю, что есть масса людей, которые недостойны жить или недостойны иметь возможность реализовывать некоторые свои действия. Я знаю, что тюрем и насилия не избежать.
но малое зло способно предотвратить большое зло. И если затянуть со временем то размер проблемы увеличивается, ситуация усугубляется и величина насилия необходимого для стабилизации ситуации так же увеличивается.

Умный с блеском выйдет из затруднительной ситуации, а мудрый в нее просто не попадет.

>Если дать волю чувствам, то вырывание языка и отрубание рук у "радзиховского" (будем считать, что он серьезен) с учетом текущей ситуации само по себе не встретило бы у меня протеста в стиле "ах, он имеет право говорить, что хочет". Но для практической реализации такой полезной меры - так, чтобы от нее была польза, а не вред худший, чем эта писанина - нужно выполнение длинного списка условий. Но как только эти условия будут выполнены, окажется, что вырывать языки никому не надо. Не надо, и все. Тупая злобная мразь бессильна будет причинить вред настолько большой, чтобы из-за ее вони нужно было готовить и содержать специалиста по вырыванию языков. Такой

ну статья радзиховского это бред полный, это призыв к цивилизационной войне хотя он и завуаирован слегка, именно затакие статьи нужно сажать...