От Gera
К Gera
Дата 23.10.2002 10:54:15
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Крах СССР; История;

обрезанный кусок

            Фразу же ."... исток капитализма был не в эксплуатации, а в росте производительности труда.." я не совсем понял. Что значит "исток"?
            2. Ваше замечание по поводу "крестьянской Руси" и её "некапиталистичности" можно с таким же успехом применить и к Британской империи середины позапрошлого века. Если индусов, индейцев, австралийских аборигенов и всевозможных фермеров записать в "сельское население", то его процент в Великобритании станет ещё выше. Ну и что? - от этого она перестанет быть промышленной капиталистической державой? Зачем Вы упорно пытаетесь валить всех в одну кучу - и колонии, и метрополию - от этого же и идут все нелепости, Вы сами прочитайте, что Вы написали про наших крестьян: ".. Они бы были согласны во имя России и дальше потерпеть, но только сообща, Если же баре обжирались в годы народных бедствий то они и терпеть не стали..." - Вы знаете ситуации, когда наши баре голодали?
            3. Лозунг "Земля крестьянам" был выдвинут ещё до всякого Ленина, а в революцию им размахивали все поголовно. Землю же солдаты-крестьяне забирали сами - попробовал бы им кто помешать. И голосовали крестьяне не за Ленина, а за эсеров, которые в земельном вопросе и других крестьянских проблемах были гораздо последовательнее.
            4. Все последующие замечания - вне темы. Статья заканчивается периодом "военного коммунизма", поэтому НЭП, Паршев, земельная рента, вывоз капитала и пр. - будут позже.
            5. По поводу отсутствия пролетарских революций - как минимум две могу назвать точно - баварская и венгерская - 1918г. Настоящие коммунистические революции - всё по Марксу.
От miron
К Gera (23.10.2002 10:54:15)
Дата 23.10.2002 11:08:54

Пояснение

/>            Фразу же <б>."... исток капитализма был не в эксплуатации, а в росте производительности труда.." я не совсем понял. Что значит "исток"?<

Я имел в виду накопление капитала.

/5. По поводу отсутствия пролетарских революций - как минимум две могу назвать точно - баварская и венгерская - 1918г. Настоящие коммунистические революции - всё по Марксу.<

насчет Венгерской сильно сомневаюсь. Бывал в Венгрии и читал, что она тоже была большей частью крестянская. Хотя если дадите источники буду благодарен.

Точно такжге надо почитать про Баварскую. как, что когда. Тут недавно чотал про Французскуку. Последовательность событий. Так вот теперь очень сильно сомневаюсь что это была буржуазная революция.
От Gera
К miron (23.10.2002 11:08:54)
Дата 23.10.2002 13:43:15

Вы бы ещё восстание Спартака вспомнили!

Понятно, что любая революция (кроме дворцового переворота) в стране с подавляющим крестьянским населением будет "крестьянской" - если считать по головам. Поэтому, удобнее определять революцию по результату. У французов вышла буржуазная республика - если помните.
От miron
К Gera (23.10.2002 13:43:15)
Дата 23.10.2002 16:10:43

А что, можно...

>Понятно, что любая революция (кроме дворцового переворота) в стране с подавляющим крестьянским населением будет "крестьянской" - если считать по головам. Поэтому, удобнее определять революцию по результату. У французов вышла буржуазная республика - если помните.<

Я вообше не люблю это понятие - революция. без всякой революции Нидерланды стали капиталистическими. В Англии даже крестьянская революция Кормвеля не помогла. В Австрии все перемены прошли вообше на удивление гладко. Из феодализма в капитализм, потом в социалдемократию. Все реформы шли от императора.

Более того именно слабость короля и его желание сделать реформу привела во Франции к революции. А был бы покрепче - все бы вышло как в Австрии. Я к чему. Не надо использовать слова-хамелеоны. А то мы везде революции увидим.
От Gera
К miron (23.10.2002 16:10:43)
Дата 23.10.2002 16:47:43

Боюсь, что от терминов,

имеющих широкое толкование нам никуда не деться.