От Фриц
К Иванов
Дата 23.10.2002 16:32:47
Рубрики Прочее;

Re: Не для...

>Здесь пусть скажут свое слово специалисты. Но я подозреваю (как говорится, "нутром чую"), что в случае заварушки эти "наши люди" поведут себя так же, как и "наши" бывшие люди Дудаев, Масхадов и Басаев.
Есть такой уважаемый специалист - Гумилёв Лев Николаевич. В частности, я сейчас читаю "От Руси к России". И получается, что русские с татарами хоть и ссорились, и воевали иногда, но чаще были союзниками. А вот с католиками поляками приязни никогда не было. Татары нас, русских, и нашу веру как правило уважали, а поляки - презирали и ненавидели.
Возьмём последнюю большую войну - Великую Отечественную. Татары, башкиры и другие воевали плечом к плечу с русскими. А поляки? Если они и были союзниками, то это, пожалуй, самые дерьмовые союзники в истории. Конечно, и среди мусульман не без уродов. Крымских татар, чеченцев, карачаевцев не зря выселили. Они повели себя так же, как западные украинцы и литовцы.
Получается, с поволжскими мусульманами русские как 600 лет назад, так и сейчас, могут ссориться и мириться, но это народы-братья, которые уважают и хорошо понимают друг друга. И эта приязнь все эти века лежит в основе России. Разрушать эту основу интересно нашим врагам.
Авторитетные муфтии осудили Дудаева и Басаева как отморозков. Вспомните, как их встретили в Дагестане. Так что в случае "заварушки" скорее важно, как мы себя поведём. Позволим продажным политикам действовать в угоду Западу против России, или будем отстаивать интересы своей цивилизации, более близкой мусульманской, чем европейской.

>Эксперимент неудачный, поскольку ситуация нереальна.
Вот и подумайте, почему. Почему над исламом, по мнению Сахарова, издеваться можно, а над евреями нельзя?
От mg
К Фриц (23.10.2002 16:32:47)
Дата 23.10.2002 19:52:29

Ре: Не для...

>Вот и подумайте, почему. Почему над исламом, по мнению Сахарова,
издеваться можно, а над евреями нельзя?


Фриц, у Вас очень странный вопрос. Какая паралель между исламом и евреями? Навермое более правомерно заменить евреев в вашем вопросе на иудаизм? Или ислам на мусульман.

mg


Я не читал Рушди поэтомуне могу судить об скорблении нанесенном исламу. В принципе не мне об этом судить, а мусульманом. С другой стороны "Мастер и Маргарита" не очень соотвествует каноном православия, но при етом очень хорошая книга.
От Фриц
К mg (23.10.2002 19:52:29)
Дата 24.10.2002 11:47:04

Мне кажется, это формальность.

>Фриц, у Вас очень странный вопрос. Какая паралель между исламом и евреями? Навермое более правомерно заменить евреев в вашем вопросе на иудаизм? Или ислам на мусульман.
Ну, давайте издеваться не над евреями, а над их мамами. Главное, что евреям это понравится так же, как и мусульманам издевательство над исламом.
А вот сравнивать насмешки над исламом и иудаизмом - некорректно. Евреи устойчивы к суждениям гоев об иудаизме всилу своего самомнения.
А суть-то понятна - Сахаров недобросовестен. В моральном плане он эквивалентен тому, кто одобряет погромный антисемитизм ссылаясь на свободу слова.

>С другой стороны "Мастер и Маргарита" не очень соотвествует каноном православия, но при етом очень хорошая книга.
Никаких насмешек или издевательств над православием я там не заметил. А богословские размышления никому не заказаны - главное, знать им цену.
От mg
К Фриц (24.10.2002 11:47:04)
Дата 25.10.2002 07:52:02

Простите, перевод здесь

Называть издевательством над исламом или тем более над мусульманами книгу Рушди это очень большая натяжка. Оне не описывает ислам или мусульман как что-то низкое или ниже по сравнениу с другими религиями. Если вы не знакомы с исламом, скорее она вас заинтересует в исламе, чем заставит относиться к нему плохо.В этом наверное главная разница с привиденными Вами примерами. Ета книга не вызывает злобы или презрения. Более близкий пример это фильм Скорцези " Последнее искушение Xриста". Он был осужден Ватиканом, но многим вполне приличным лудям он нравится. Я не знау что Саxаров говорил по этому поводу. Если он его осуждал за оскорбление чувств xристиан - ето двойной стандарт. Книга Рушди безусловно святотаство для лубого истинно веруещего мусульманина который молится 6 раз в день. Но в лубом случае призывать убить человека (а Xомейни сказал что долг лубого мусульманина увидившего Рушди убить его, довольно быстро после этого была обявлена премия в миллион долларов за его убийство, постепенно премия выросла до 2,5 миллионов) за то что он написал книгу с оскорблением религии мне кажется перебором. Мне могут не нравится идеи Кара-Мурзы, или меня могут оскорблять какие-то книги Мухина, но если кто-то предложит их убить, меня это оскорбит еще больше.
От Фриц
К mg (25.10.2002 07:52:02)
Дата 25.10.2002 13:31:19

Давайте уважать право людей быть разными.

>Называть издевательством над исламом или тем более над мусульманами книгу Рушди это очень большая натяжка.
Я не читал ни Рушди, ни даже корана. Но даже если бы прочёл - не мне судить, насколько она обидна для персов. Они говорят, что очень обидно. Ну, может быть.

>Но в лубом случае призывать убить человека (а Xомейни сказал что долг лубого мусульманина увидившего Рушди убить его, довольно быстро после этого была обявлена премия в миллион долларов за его убийство, постепенно премия выросла до 2,5 миллионов) за то что он написал книгу с оскорблением религии мне кажется перебором.
Я бы, пожалуй, тоже ограничился небольшим сроком лишения свободы. Но люди разные, и законы в разных странах могут отличаться. Говорят, в Монголии за изнасилование 15 суток дают. Смертная казнь за святотатство - это можно понять. В Европе вон сколько еретиков сожгли, а теперь вообще не казнят.

>Мне могут не нравится идеи Кара-Мурзы, или меня могут оскорблять какие-то книги Мухина, но если кто-то предложит их убить, меня это оскорбит еще больше.
А вот это разные вещи. Одно дело оскорбление общепризнанной святыни, и другое дело "не нравится" или даже "оскорбляет". Вон, книга Резуна целую цивилизацию оскорбляет, десятки миллионов погибших оскорбляет. Но не святыню. Соответственно, уместно считать Резуна козлом, набить ему морду или даже убить по-тихому. Но неуместно выносить ему приговор.
От mg
К Фриц (24.10.2002 11:47:04)
Дата 25.10.2002 07:50:08

A pomoemu eto oчen' raznye weщi

Nazywat' izdewatel'stwom nad islamom ili tem bolee nad musul'manami knigu Ruшdi эto oчen' bol'шaя natяжka. One ne opisywaet islam ili musul'man kak чto-to nizkoe ili niжe po sravneniu s drugimi religiяmi. Esli wy ne znakomy s islamom, skoree ona was zainteresuet v islame, чem zastawit otnosit'sя k nemu ploho.W эtom nawernoe glawnaя raznica s priwidennymi Wami primerami. Eta kniga ne wyzywaet zloby ili prezreniя. Bolee blizkiй primer эto fil'm Skorcezi " Poslednee iskuшenie Xrista". On byl osuжden Watikanom, no mnogim wpolne priliчnym ludяm on nrawitsя. Я ne znau чto Saxarow goworil po эtomu powodu. Esli on ego osuжdal za oskorblenie чuwstw xristian - eto dwoйnoй standart. Kniga Ruшdi bezuslowno swяtotastwo dlя lubogo istinno werueщego musul'manina kotoryй molitsя 6 raz w den'. No w lubom sluчae prizywat' ubit' чeloweka (a Xomeйni skazal чto dolg lubogo musul'manina uwidiwшego Ruшdi ubit' ego, dowol'no bystro posle эtogo byla obяwlena premiя w million dollarow za ego ubiйstwo, postepenno premiя wyrosla do 2,5 millionow) za to чto on napisal knigu s oskorbleniem religii mne kaжetsя pereborom. Mne mogut ne nrawitsя idei Kara-Murzy, ili menя mogut oskorblяt' kakie-to knigi Muhina, no esli kto-to predloжit ih ubit', menя эto oskorbit eщe bol'шe.