От Miguel
К Рустем
Дата 19.10.2002 23:31:43
Рубрики Прочее;

Доживи Геббельс до Нюрнбергского трибунала, его тоже казнили бы за слова

>Да надо бояться, ребята таких как Вы. К влати придёте, под трубнал за слова отдвать будете. Правы , выходит , были дермократы, когда стращали гулагом в 1996 году?...

Нет, они были неправы, потому что стращали ГУЛАГом невиновных. А вот с поджигательницей армяно-азербайджанской войны Боннэг (которая поджигала её _словами_ надо разобраться особо.

С уважением,

Мигель
От полковник Рюмин
К Miguel (19.10.2002 23:31:43)
Дата 20.10.2002 02:44:00

Re: Мне отмщение, Аз воздам...


>...А вот с поджигательницей армяно-азербайджанской войны Боннэг (которая поджигала её _словами_ надо разобраться особо.

Не столько она, сколько мадам Старовойтова, взлетевшая на демократические высоты из зауряд-научных коммунистов, специализировавшихся по части расцвета и сближения наций и народностей, каких было, как собак нерезанных. Это все благодаря проармянской статейке, подхваченной в условиях гласности нашей перестроечной прессой. Она еще и в Чечне отличилась, сопровождая Бориса Николаевича в поездке на Кавказ, когда тот сказал историческое: "Берите, мол, суверенитету, сколько проглотите". А мадам доходчиво этот его лозунг преподнесла свободолюбивым вайнахам на митинге в городе Грозном. Да.

Я не поклонник Мухина, но текст хочу здесь привести.
____________________________________

Жестокая действительность состоит в том, что миллионы людей в РФ, Белоруссии, Прибалтике, Молдавии, Средней Азии и Казахстане, на Украине и Кавказе - во всех уголках порушенного Советского Союза с омерзением вспоминают об убиенной и с недобрым чувством удовлетворения думают о том, что убита она, как подлая собака и безобразное тело ее бездыханным валялось под ногами людей. Собаке собачья смерть!

Именно так, даже еще крепче думают миллионы жителей некогда цветущей Советской страны. Что же такое надо было сделать с ними, чтобы жизнерадостные, добрые, уверенные в себе и своем будущем люди так ожесточились?! И кто это сделал?

Сделали это духовные (некоторые из них - и кровные) потомки тех вредителей, диверсантов, шпионов и убийц, которые пытались уничтожить нашу страну еще в 20-30-е годы. Но тогда народ, совер-шивший величайшую революцию, закалившийся в трагедии навязанной гражданской войны был на высоте политического самосознания, бдителен, требователен к вождям и сумел сохранить и приумножить свои завоевания.

В дальнейшем, в 50-е гг., когда партийное и государственное руководство сумело протолкнуть сладенький (и, соответственно, ложный) тезис об окончательной победе социализма, оно тем самым скрытно декларировало свой отказ защищать страну от внутреннего врага. Этот отказ был подкреплен атакой на органы госбезопасности, в значительной мере подорвавшей способность последних пресекать антисоветскую деятельность. Условия для распространения враждебной идеологии и ведения контрреволюционной работы существенно улучшились.
Ложь псевдосоциалистической пропаганды, неблаговидные делишки руководства, социальное и материальное благополучие в течение десятилетий подточили народное самосознание, породили успокоен-ность, привели к потере политической ориентации, утрате чувства самосохранения и как результат - к разделу страны и восстановлению дикостей досоциалистического мира.

Но процесс политической деградации шел не сам по себе. Им умело руководили соответствующие службы враждебных нам государств. А в авангарде видимой части этого процесса, выступая проводниками интересов заокеанских политиканов, в своем подавляющем большинстве ничего не соображая и ни о чем серьезно не задумываясь, шли так называемые демократы. Как выразился один журналист, "лица демокра-тической национальности". Особым цинизмом, особой ненавистью к нашему народу и гнусными выпадами против него выделялась убитая.

Продажные СМИ по поводу убийства подняли отчаянный визг, превознося до небес сомнительные достоинства покойницы. Но никто из них, по извечному правилу подельников, ни словом не обмолвился о том, что руки убитой по локоть в крови наших дорогих сограждан - азербайджанцев и армян, русских и ев-реев, украинцев и чечен, людей других национальностей, павших жертвами бандитской шайки шпионов, диверсантов и убийц во главе с Ельциным.

Теперь эта шайка трясется от страха: каждый, заходя в свой подъезд, представляет, как он сам бу-дет валяться на лестнице с продырявленной башкой. Но ведь это вы, сволочи, породили такой строй жизни, что наш народ умирает от голода и болезней, гибнет в войнах, которые вы развязали на нашей земле, а вас, как собак, отстреливают по подъездам. Вы, мерзавцы, вредите даже тем, что своей черной кровью мараете наши подъезды. Поэтому напрасно вы пытаетесь вызвать в нас жалость. У русского народа нет и не может быть к вам жалости: слишком много горя вы ему принесли. Но пока он еще терпит, он еще не взял секиру, чтобы рубить ваши поганые головы. Пока что вы захлебываетесь собственным дерьмом, трупами валяясь по подъездам из-за собственной жадности или став жертвой каких-то своих внутренних интриг, до которых народу нет никакого дела.

Но придет черед держать вам ответ и перед народом. Вы это отлично знаете, чувствуете своими со-бачьими шкурами. Знаете, но надеетесь на чудо своего спасения. Однако не будет чуда: эмигрантский хлеб горек, многие уже, помыкавшись по "цивилизованному миру", вернулись, а родная земля будет гореть у вас под ногами до конца ваших зловонных жизней. Своими преступлениями против Родины, вскормившей вас, сделавшей для вас все, чтобы вы могли стать ее достойными гражданами, вы лишили себя спокойной ста-рости, вы обрекли своих потомков на вечный позор, на то, чтобы любыми ухищрениями избавляться от ваших, режущих слух нормальных людей, фамилий, скрывать родственную связь с вами.

Вы посеяли на нашей земле семена ненависти и жестокости. Они уже дают всходы. Но до жатвы еще далеко. Пока что вас будут отстреливать по подъездам чудовищные и закономерные плоды вашей деятельности - наемные убийцы. Но потом за вас возьмется народ. Потому что вы посягнули на святое - на нашу любимую Родину. А у любви к Родине всегда есть оборотная сторона: святая ненависть к ее врагам. Вы с маниакальной настойчивостью себе на погибель будите эту Ненависть. И она просыпается.
Нет и не может быть жалости к убитой, принципиально убитая виновата в том, что ее убили.

Вы все, подлецы, виноваты в кровавой вакханалии на нашей земле.

Будьте вы прокляты!


>С уважением,

>Мигель
От Miguel
К полковник Рюмин (20.10.2002 02:44:00)
Дата 20.10.2002 22:19:37

Re: Мне отмщение,

Привет!

В общем, в разжигании карабахского конфликта из московской интегнильенции Боннэг со своим Цукерманом и Старовойтиха отличились примерно поровну. Один скопытался, другую пришили - пусть хотя бы третья доживёт до суда.

Я Старовойтиху не упомянул из спешки (конечно, забывать её не следовало) и оставил единственно Боннэг, которая всё ещё не сдохла.

>..А вот с поджигательницей армяно-азербайджанской войны Боннэг (которая поджигала её _словами_ надо разобраться особо.

С уважением,

Мигель
От SS
К Miguel (19.10.2002 23:31:43)
Дата 19.10.2002 23:44:57

И поступили бы не правильно

Надо было бы именно Геббельса и оправдать . Это был бы могучий исторический прецидент. Это был бы поворотный пункт истории. а ваще Нюрнберг не имеет никакого отношения к праву. обыкновенная оргия победителей. Или то, что сейчас с Милошевичем происходит тоже право?
От Miguel
К SS (19.10.2002 23:44:57)
Дата 20.10.2002 22:46:45

Адвокату Геббельса

Привет!

> Надо было бы именно Геббельса и оправдать . Это был бы могучий исторический прецидент.

Прецедент ЧЕГО?

>Это был бы поворотный пункт истории. а ваще Нюрнберг не имеет никакого отношения к праву. обыкновенная оргия победителей. Или то, что сейчас с Милошевичем происходит тоже право?

Дело в следующем. Геббельс, Салман Рушди, западные журналюшки - НЕЗАМЕНИМЫЕ звенья в цепи террора Запада против остального мира. В том смысле, что для начала агрессии в Афганистане нужно было как решение правительства США, так и визг СМИ, "поленившихся" разобраться с истинными причинами событий 11 сентября. Поэтому в целом пропагандистская машина Запада ответственна за массовые убийства не меньше, чем правительства. Почему Вы считаете, что можно убивать солдат противника, которые исполняют приказ под страхом расстрела, но нельзя убивать работников идеологической машины противника, которые сознательно и добровольно соучаствуют в массовых убийствах?

Вы, по сути, отстаиваете право Боннэр, Сахарова, Старовойтовой, Салмана Рушди и проч. и проч. сознательно провоцировать войны и оставаться безнаказанным. Людей будут в войнах убивать миллионами, а Рушди и Боннэр - спокойно готовить новые войны! Уж не надеетесь ли Вы лично заняться их профессией, а то слишком рьяно защищаете?...

А сравнение Нюрнбергского трибунала с судилищем над Милошевичем - это, конечно, интересно.

Мигель
От SS
К Miguel (20.10.2002 22:46:45)
Дата 21.10.2002 00:11:59

для либерализма оправдание Геббельса -это логично


>
>Дело в следующем. Геббельс, Салман Рушди, западные журналюшки - НЕЗАМЕНИМЫЕ звенья в цепи террора Запада против остального мира. В том смысле, что для начала агрессии в Афганистане нужно было как решение правительства США, так и визг СМИ, "поленившихся" разобраться с истинными причинами событий 11 сентября. Поэтому в целом пропагандистская машина Запада ответственна за массовые убийства не меньше, чем правительства. Почему Вы считаете, что можно убивать солдат противника, которые исполняют приказ под страхом расстрела, но нельзя убивать работников идеологической машины противника, которые сознательно и добровольно соучаствуют в массовых убийствах?


Весь западный либерализм имеет исток в просвещении и до конца продуман в политической философии Канта. По сути до Канта либералы только еще доростают. ведь Кант первым начал вытупать за прав меньшинст, первым выступил за глобализацию и мн др , что только сейчас в последние 10-30 лет берется на щит. если либералы будут последовательны , они должны перестать судить за подбалтывание , подстрекательство и проч вещт. Потому , тчо якант представлял демократию как право говорить все что угодно. он проводил различие между моральностью и легеальностью. можешь думать , что хочешь,говорить, подстрекать- все это ветер и сотрясания воздуха. Но как только ты совершил поступок , т ыпопадаешь в сферу законов. И тут , если уж запрщено, то отвечай по закону. Это учит людей быть свободными в мыслях, но в то же время ОТвечать за поступки. Инче возникает фигня. Мысли у человека несвободны, он сам не думает, а за него думают , особые люди, идеологи, в то же время за поступки он не отвечает, а валит все на идеологов. дескать, ну убивал я убивал, так это Геббельс виноват, он меня возбуждал.... Гитлер мне приказ отдавал. Если бы Геббельса оправдали это был бвы мощный урок человечеству. Это бы знал каждый школьник. И на носу бы себе зарубил то, где начинается ответственность. после этого,всякий раз когда очередной Гитлер дает приказ убивать , ему бы говорили. "Пойти сам и убей, иш какой хитрый выискался! И стали бы разные Майн Камфы просто литературными произведениями.

>Вы, по сути, отстаиваете право Боннэр, Сахарова, Старовойтовой, Салмана Рушди и проч. и проч. сознательно провоцировать войны и оставаться безнаказанным. Людей будут в войнах убивать миллионами, а Рушди и Боннэр - спокойно готовить новые войны! Уж не надеетесь ли Вы лично заняться их профессией, а то слишком рьяно защищаете?...


Да отстаиваю их право. Я категорически не согласен с тезисом КМ , который он высказал в Манипуляции сознанием, что манипуляции-хуже , чем насилие. Я считаю, что пусить лучше банки грабят по интернету, чем в живую с кучей трупов. я считаю, что лучше пусть обманывают, чем убивают. Постепенная замена насилия манипуляцией- признак гуманизации и прогресса в мире.
мне возразят, что дескать манипуляция ведет к насилию На это я и отвечаю, что само по себе не ведет. Можно ведь ко всем призывам относится как к литературе, а не как к призвыву к действию У тупых уродов- все есть призыв к действию, потому что они только и умеют , что действовать, а не думать . а потом валят на иидеологов. Акция с оправданием Геббельса могла бы заставвить людей провести гарнь между словами и делами , между бла- бла- бла и и миром, в котором сделав что-то уже ничего обратно не исправишь... Мысль тем и отличается что там всегда можно сказать, ой, я ошибся, не евреи виноваты, как я писал раньше, я тут подумал и решил, что я не учел все факторы, вы меня неправильно поняли... А в поступке.... грохнул еврея и все. Не оживишь.

В поступках мы должны быть осторожнее и бережнее. И нет другого способа добиться этого, чем строго за них наказывать БЕЗ скидок на то, что тебя кто-то пострекал и научил. САМ думаЙ!!!!(кстати, основная мысль просвещения именно в этом требовании)(читайте Канта "Что такое Просвещение") вот когда будут наказывать без скидок на подстрекателей это резко заставит думать людей самих и резко повысит интелелллектуальный уровень человечества, а значит резко снизит возможность манипулирования людьми. Что и требуется.

ВОТ
От Miguel
К SS (21.10.2002 00:11:59)
Дата 21.10.2002 01:04:45

Для участника с ником SS - тем более

Привет!

Мир вокруг нас - такой, какой он есть. Одним из его качеств является то, что большие последствия могут быть вызваны малым действием, в том числе высказыванием слов. "Взмах крыла бабочки может вызвать ураган". Из этого следует, что человек должен просчитывать последствия своих действий не в зависимости от формального подразделения действий на словесные - физические, а в зависимости от возможных последствий этих действий (извините за тавтологию).

Несколько огрублённый пример. В 80-х годах в стране сложилась такая ситуация, что, в зависимости от слов, которые могла произнести Старовойтова, карабахская война могла разгореться или нет. От одного слова Старовойтовой зависело, повернуть ли события в сторону войны или мира. Эта ситуация сложилась объективно, вне зависимости от Старовойтовой: просто таков наш мир, что работа подстрекателя очень простая (одно слово вызывает большую войну), и таким он останется ещё долгое время. Но в субъективной воли Старовойтовой было решать судьбы мира посредством своих слов. Толкнуть сотни тысяч людей совершать убийства, или к мирному труду. Оказавшись перед этим выбором, Старовойтова повернула события в сторону войны. Неужели же она не виновата?

>он проводил различие между моральностью и легеальностью. можешь думать , что хочешь,говорить, подстрекать- все это ветер и сотрясания воздуха.

Сотрясание воздуха может вызвать лавину.

>Но как только ты совершил поступок , т ыпопадаешь в сферу законов.

А сотрясание воздуха - это не поступок?

>И тут , если уж запрщено, то отвечай по закону. Это учит людей быть свободными в мыслях, но в то же время ОТвечать за поступки. Инче возникает фигня. Мысли у человека несвободны, он сам не думает, а за него думают , особые люди, идеологи, в то же время за поступки он не отвечает, а валит все на идеологов. дескать, ну убивал я убивал, так это Геббельс виноват, он меня возбуждал.... Гитлер мне приказ отдавал.

Вы, либералы, уж определитесь, как-нибудь. За бомбардировки ответственны западные правительства, как кто-то писал выше, или солдаты, выполняющие приказы?

>Если бы Геббельса оправдали это был бвы мощный урок человечеству. Это бы знал каждый школьник. И на носу бы себе зарубил то, где начинается ответственность. после этого,всякий раз когда очередной Гитлер дает приказ убивать , ему бы говорили. "Пойти сам и убей, иш какой хитрый выискался! И стали бы разные Майн Камфы просто литературными произведениями.

Вот только солдат за неподчинение приказу во время войны расстреливают. Вы бы на месте немецкого солдата так бы лично и сказали Гитлеру: "Пойди сам и убей, ишь, какой хитрый выискался!"? Не верю, знаете ли.

>>Вы, по сути, отстаиваете право Боннэр, Сахарова, Старовойтовой, Салмана Рушди и проч. и проч. сознательно провоцировать войны и оставаться безнаказанным. Людей будут в войнах убивать миллионами, а Рушди и Боннэр - спокойно готовить новые войны! Уж не надеетесь ли Вы лично заняться их профессией, а то слишком рьяно защищаете?...
>

> Да отстаиваю их право. Я категорически не согласен с тезисом КМ , который он высказал в Манипуляции сознанием, что манипуляции-хуже , чем насилие. Я считаю, что пусить лучше банки грабят по интернету, чем в живую с кучей трупов. я считаю, что лучше пусть обманывают, чем убивают.

Вот только обман на уровне манипуляции приводит к массовым смертям в результате, например, экономических реформ, а часто приводит к войнам (как и в случае с Гитлеровской Германией). Если бы вовремя
убили Сахарова, Боннэр и Старовойтову, сберегли бы куда больше жизней.

>Постепенная замена насилия манипуляцией- признак гуманизации и прогресса в мире.
>мне возразят, что дескать манипуляция ведет к насилию На это я и отвечаю, что само по себе не ведет.

См. пример выше. Ситуация, при которой от слова Старовойтовой зависело, быть или не быть войне, уже сложилась - это был результат развития событий во внешнем по отношению к Старовойтовой миру. Старовойтова не могла повлиять на предыдущее развитие событий, но могла
начать или не начать войну. То есть, если рассматривать с точки зрения субъективного мира Старовойтовой, то к войне вело само по себе слово Старовойтовой. А ответственность отдельных людей нужно так и рассматривать - с точки зрения того, какими последствиями оборачиваются их действия, когда они могут маленькими толчками подтолкнуть развитие внешнего мира в том или ином направлении.

>Можно ведь ко всем призывам относится как к литературе, а не как к призвыву к действию

Такое общество, в котором все так относятся, заведомо невозможно построить, да и не было бы оно жизнеспособно.

> А в поступке.... грохнул еврея и все. Не оживишь.

После слов Старовойтовой - грохнули жителей Ходжалы - и всё. Не оживишь.

А либерализм Ваш - бред собачий.

Мигель
От SS
К Miguel (21.10.2002 01:04:45)
Дата 21.10.2002 01:24:55

Это Кант !!!! И это снова либеральной идеологии

Браво!!!! Только насчет бреда Вы погорячилились. На этом бреду живут уже 200 лет И многое строят. вот и представьте...
В этом и состоит основа либерализма, что слова и мысли отделяют от дел. И не понимают, что слово -это дело . есть даже теория перформативов об этом. О том, что слово -это дело.
Есть еще и другая сторона. Действие- это мысль, а не просто действие. И в этом смыле ваще никто не подлежит наказанию...
ну я тут не буду особенно вдаваться.
Главное, что мы с вами залезли в корень либерализма и там его унасекомили.
а всякие стихи про висящих либералов этот либерализм только укрепляют...
Но заметьте. КМ уважаемый не отказался от идеалов просвещения. И презрительно иенует всякую антипросвещенческую позицию постмодернизмом. Он хочет своими книгами заставить людей думать, повышает их уровень интеллектуальный... Есть в этом какая-то непоследовательность.
От Miguel
К SS (21.10.2002 01:24:55)
Дата 21.10.2002 02:09:45

Рассуждения Канта представляют исторический интерес

Привет!

>Главное, что мы с вами залезли в корень либерализма и там его унасекомили.
>а всякие стихи про висящих либералов этот либерализм только укрепляют...

Не знаю, как стихи, а вот реально висящие либералы уже никак свой либерализм укрепить не смогут.

>Но заметьте. КМ уважаемый не отказался от идеалов просвещения. И презрительно иенует всякую антипросвещенческую позицию постмодернизмом. Он хочет своими книгами заставить людей думать, повышает их уровень интеллектуальный... Есть в этом какая-то непоследовательность.

Следование некоторым идеалам Просвещения не исключает критики некоторых глупых идей Канта.

С уважением,

М.
От Ankon
К SS (19.10.2002 23:44:57)
Дата 20.10.2002 04:34:33

Re: Точно!

> Надо было бы именно Геббельса и оправдать . Это был бы могучий исторический прецидент. Это был бы поворотный пункт истории. а ваще Нюрнберг не имеет никакого отношения к праву. обыкновенная оргия победителей.

============================
листовка к выборам 2008 года (прогноз)

Нюрнберг - оргия победителей!
Рафаэль - жалкий мазила!
Толстой - бездарный писака!
Американцы - тупые гамбургеропоедатели!

Добро - это зло!
Правда - это ложь!
Евреев - к стене!

Только Путин делает все правильно!
От SS
К Ankon (20.10.2002 04:34:33)
Дата 20.10.2002 13:34:23

эк вас нахлабучило!!

>>
>листовка к выборам 2008 года (прогноз)

>Нюрнберг - оргия победителей!

а что это?

>Рафаэль - жалкий мазила!

не знаю причем тут это, но Рафаэль великий художник

>Толстой - бездарный писака!

как писатель Толстой очень велик, в других вопросах, в философских - дилетант

>Американцы - тупые гамбургеропоедатели!

американцы далеко не все тупы, многие из тех , кто едят гамбургеры кстати планировали акции по уничтожению СССР и они им удались, а вы до сих пор не поняли, что у них надо учиться. не как гамбургеры есть, а как акции проводить

>Добро - это зло!

Не оригенально На этом стоят многие из философов

>Правда - это ложь!

И это понятно каждому, кто имеет хотя бы элементарное представление о философии. или хотя бы просто иногда думает сам. Только полный урод рискут утверждать, что он знает где правда, а где ложь

>Евреев - к стене!

Вот уж глупости!

>Только Путин делает все правильно!

Не только .
От Скептик
К SS (20.10.2002 13:34:23)
Дата 20.10.2002 20:23:37

Толстой-мерзейший русофоб и предатель (-)
От VladT
К Скептик (20.10.2002 20:23:37)
Дата 21.10.2002 07:35:38

Вспомнился случай.

Как-то мой приятель рассказывал о том, какие у него были отношения перед разводом с первой женой (лет 10 назад). Особенно интересно он рассказывал следующий эпизод.

Его жена, читавшая в жизни до этого только Азбуку и Мурзилку, вдруг принесла толстенный книгу. Л.Толстой "Анна Каренина". Читала запоем каждый вечер. По утрам он оставался с ребёнком, и от нечего делать сам стал читать эту книгу, хотя раньше уже её читал. Сцены "Анна с мужем перед разводом" его просто потрясли. У него в голове стучала навязчивая мысль: "Запрещать надо такие книги! Особенно женщинам запрещать!! Правильно их Гитлер сжигал!!!"
От SS
К Скептик (20.10.2002 20:23:37)
Дата 20.10.2002 20:29:41

но писатель то был хороший....

Вот Солженицын и писатель был хреновый и как человек -дерьмо и со всех сторон