От SS
К Pokrovsky~stanislav
Дата 18.10.2002 13:32:56
Рубрики Манипуляция;

Факты не имеют значения

Современная философия науки ( а Гегелю или Канту на свой лад это было извсестно еще 200 лет назад) давно доказала, что никаких фактов не существует. все делв контексте и в интерпретации. Кара-Мурза ценен ни тем, что собрал какие-то факты и сделал какие -то выводы. Нет. Он просто сохранил свой феноменологический опы. Осмыслие его, и под теорию уже надергал фактов (как собственно все мы делаем всегда)
Если ывы будете биться за форму научности, за все эти сноски и ссылки, то вы подставитесь под манипуляцию Известно, что Геббельс фальсифицировал научные книги специально для тех, у кого форма научности(староевропейской0 считается формой иситны.
Факты вообще можно придумывать, главное, чтобы теория была верной. Если теория хороша, то факты никто и не подумает проверять.
СССР развалили не потому, что Сталин расстрелял 20 млен чел(а он как оказалось их не стрелял), а потому, что в СссР ПО НЕКИМ ПРИЧИНАМ люди могли верить, и считали правдоподобным, что Сталин убил 20 млн. В США Солженицын (их местный ) был бы невозможен. Ну выпустил бы он при поддержке КГБ 100млн тираж книги о том, что Рузвельт лично приказал уничтожатть в огромных лагерях 10 млн человек. И что? Никто бы не поверил. Сочли бы это провокацией КГБ и правильно сделали. УЦ нас же иначче было. ПОчему?
Поймите, пусть даже этой политкорректной библии ваще никогда не было и Кара -Мурза ее выдумал. Это только бы свидетельствовало о его креативных и бизннс способностях, потому что кто первый придумал издать такую библию заработал кучу денег. Главное, то что такая библия логична во всем современном американском жизнеустройстве. Книга КМ ничуть бы е пострадала если бы там вместо утверждения, что янки выпустили библию стояла бы фраза :"Удивляюсь, как янки не додумались выпусть библию , где бог-отец-мать" и проч..
Точно такк же не имеют значения факты про трактора и смертность
Точенее, имеют значения ТОЛЬКО ДЛЯ МАНИПУЛЯЦИИ в любую сторону.
Лично мне без фактов ясно, что сейчас Россия умирает. А уроду -либерасту, хоть завали его фактами и деагарммами, это не фйакт. Он будет говорить, что статистика врет или, что раньше умирали больше или про переходный период что-нибудь...
Думайте над теориями, а не над запятыми. У КМ прблема не в фактаже и не в сносках, а в самой концепции. Что бы он не говорил, он сам страшный евроцентрист и приверженность нормам новоевропейской научности об этом красноречиво свидетельствует.
От Almar
К SS (18.10.2002 13:32:56)
Дата 18.10.2002 17:09:05

Re: Факты не...

>Современная философия науки ( а Гегелю или Канту на свой лад это было извсестно еще 200 лет назад) давно доказала, что никаких фактов не существует. все делв контексте и в интерпретации.

Интересное замечание. Но если к примеру брать Канта и его последователей, то тут дело скорее будет обстоять следующим образом.

- Факты в объективном мире существуют
- Человеческому познанию они однако не доступны
- Человеческому познанию доступны их образы в сознании человека
- Но вот эти то образы как раз формируются по одним и тем же законам для всех людей (ну разве что кроме тех у кого глюки в мозгах)
- поэтому человек не должен исходить из принципов "все относительно, сколько людей - столько и мнений" при принятии решений, а должен опираться на данные науки (в частности, законы логики едины для всех)
От Ankon
К SS (18.10.2002 13:32:56)
Дата 18.10.2002 14:43:50

Re: Факты - пыль.

>Лично мне без фактов ясно, что сейчас Россия умирает. А уроду -либерасту, хоть завали его фактами и деагарммами, это не фйакт. Он будет говорить, что статистика врет или, что раньше умирали больше или про переходный период что-нибудь...

Либерасты (к коим в некоторой степени я отношу себя) прекрасно осознают, что Россия умирает. Более того - либерастам совершенно ясно, что Россия уже умерла и обратного пути нет.

Однако к большому сожалению, так называемые "русские" не хотят принять данного факта и готовы скорее разделить смерть собственного государства, чем попытаться создать что-то новое.
От GhostGuest
К Ankon (18.10.2002 14:43:50)
Дата 18.10.2002 17:24:08

Re: Факты -...


>Либерасты (к коим в некоторой степени я отношу себя) прекрасно осознают, что Россия умирает. Более того - либерастам совершенно ясно, что Россия уже умерла и обратного пути нет.

Не Россия. СССР умер, это да. А Россия и не такое видала.
От Хлопов
К GhostGuest (18.10.2002 17:24:08)
Дата 19.10.2002 11:17:17

Правильно


>>Либерасты (к коим в некоторой степени я отношу себя) прекрасно осознают, что Россия умирает. Более того - либерастам совершенно ясно, что Россия уже умерла и обратного пути нет.
>
>Не Россия. СССР умер, это да. А Россия и не такое видала.

На месте России был дом. Со своим хозяйством, с хорошими стенами, с запорами на дверях. Открывали эти двери не для всякого. Внутри дома был свой жизненный уклад. Свой порядок - СССР. Которому вольно или невольно подчинялись в нем живущие и "гости". Порядок разрушен. Пораскрывались и сорваны с петель двери. Кое-где разрушены стены. Отдельные комнаты стали называть домами и завели в них другие порядки. Короче: "дом стал проходным двором". Кто-то оцепенел, кто-то обрадовашись нахватал что смог и потащил из дома, кто-то возмутился. В возникшем беспорядке "оцепеневшие" смотрят, как носятся какие-то "личности" (некоторые из них "бывшие друзья"). "Возмущенные" кричат, хватают за фалды таскающих, иногда сами вовлекаются. "Обрадовавшиеся" растаскивая оправдываются: "дом развалился ("умер, обратного пути нет"), а вдруг мы построим новый, не мешайте растаскивать".

Вопрос. Вымрут ли "оцепеневшие"? Ведь их большинство, а только большинство может обеспечить жизнь нового дома и для "возмущенных" и для "оцепеневших". Конечно нет!

Есть пространство, а "свято место пусто не бывает". Есть люди на нем. Вытеснить другими их невозможно. Живущие-то приспособились к этому пространству (А.Паршев), имеют обычаи, привычки (цивилизацию по С.Кара-Мурза), а новым надо себя менять, прилагать усилия. Живущий этнос, должен прочувствовать разрушение и среагировать на него. Но массово. Сформировать личности плоть от плоти его, но жаждующих и драки, и борьбы не за себя - за всех . Такие свойства в нашей "цивилизации" подспудно есть. Они наследуются следующими поколениями от предыдущих - знающих, но непривычных к осуществлению этого.

Теза: " Россия умерла и обратного пути нет" - абстрактна. Из нее удален основной смысл - развитие общества. Развитие с отступлениями, с забеганием вперед для освещения позади идущим, с пробами и ошибками в новом. Путь развития - всегда трагичен (эта мысль В.Кожинова).

С уважением
От Ankon
К GhostGuest (18.10.2002 17:24:08)
Дата 19.10.2002 10:08:47

Re: Факты.

>Не Россия. СССР умер, это да. А Россия и не такое видала.

Россия умерла еще раньше. 85 лет тому назад.
От Pokrovsky~stanislav
К SS (18.10.2002 13:32:56)
Дата 18.10.2002 14:23:12

Re: Факты имеют значение!

Есть такой подход. Да, коль противная сторона применяет приемы манипуляции - а мы что, рыжие? - Бить противника его же оружием.
Но здесь есть подводный камень. Обратите внимание, каков контингент форума Кара-Мурзы. Научно-техническая интеллигенция - стройными рядами. Недавно в одной из дискуссий, в которой преобладали антисоветчики была вообще высказана интереснейшая мысль, что научно-техническая интеллигенция и была стержневым социальным слоем, на котором держалось Советское государство. Именно поэтому на данный слой в период перестройки обрушился поток плохо проверямых цифр, которые ввели в заблуждение НТ интеллигенцию, в дальнейшем именно НТ интеллигенция оказалась лишена своего места в обществе, в том числе методами очевидно преднамеренными, а не "костлявой рукой рынка", я очень хорошо помню, как в 1990 и 1991 годах спускали планы сокращения численности научных отделов и НИИ.
И этому контингенту, который к цифре относится всерьез - предлагается "впаривать" цифры, которые "значения не имеют"? Контингенту, который является ОБЕКТИВНО СВОИМ? - Да это просто самоубийственный подход. Я понимаю, гуманитарий, которому что все данные до лампочки - лишь бы мысль гладко растекалась. Но технарь - тот шарахнется от идеолога, пытающегося его кормить ложной информацией. Не сразу - а по мере выяснения ложности этой информации.
От Pessimist~zavtra
К Pokrovsky~stanislav (18.10.2002 14:23:12)
Дата 18.10.2002 18:12:19

Почему?

Вы только что доказали, что эту самую НТ-интеллегенцию уже обманули один раз. Не думаю, что с тех пор она поумнела. Так почему бы не попробовать еще разочек?

Судьба, видать у этих людей такая :0)



>Есть такой подход. Да, коль противная сторона применяет приемы манипуляции - а мы что, рыжие? - Бить противника его же оружием.
>Но здесь есть подводный камень. Обратите внимание, каков контингент форума Кара-Мурзы. Научно-техническая интеллигенция - стройными рядами. Недавно в одной из дискуссий, в которой преобладали антисоветчики была вообще высказана интереснейшая мысль, что научно-техническая интеллигенция и была стержневым социальным слоем, на котором держалось Советское государство. Именно поэтому на данный слой в период перестройки обрушился поток плохо проверямых цифр, которые ввели в заблуждение НТ интеллигенцию, в дальнейшем именно НТ интеллигенция оказалась лишена своего места в обществе, в том числе методами очевидно преднамеренными, а не "костлявой рукой рынка", я очень хорошо помню, как в 1990 и 1991 годах спускали планы сокращения численности научных отделов и НИИ.
>И этому контингенту, который к цифре относится всерьез - предлагается "впаривать" цифры, которые "значения не имеют"? Контингенту, который является ОБЕКТИВНО СВОИМ? - Да это просто самоубийственный подход. Я понимаю, гуманитарий, которому что все данные до лампочки - лишь бы мысль гладко растекалась. Но технарь - тот шарахнется от идеолога, пытающегося его кормить ложной информацией. Не сразу - а по мере выяснения ложности этой информации.