От soonn
К Miguel
Дата 20.10.2002 14:00:15
Рубрики Россия-СССР; История; Культура;

Re: А с...

Абсолютно с Вами согласен,
занос сделал умышленно (этакая - гипербола)для дополнительного эмоционального окраса.
Вообще-то, этимологически "варяг" от "вариангр" по-моему - гребец...
Это если меня не подводит память.
С приветом,
Евгений
От Igor Ignatov
К soonn (20.10.2002 14:00:15)
Дата 24.10.2002 04:15:03

Ре: Индоевропейский корень "вар"...

... присутствует во многиx языкаx. Русское "варити", например. В германскиx - связан c воiнским делом. Но "варингами" саксы, даны и англы называли воинственные морские славянские племена, жившие в юго-восточной Ютландии и соседней померании. По южной же и йго-западной Балтике широко распростреныны етнонимы и топонимы "рус", "руг", связанные почти исключительно со славянскими племенами: Росток, земля ругов на Руяне. Балтийские земпли Померании - от Ютландии до Вислы были известны, как Балтийская Русь. Ни у кого из xронистов не было особыx сомнений в идентификации Руси со славянами. Рюрик и братия, скорее всего выxодцы из земли варинов (Шлезвиг-Голштин и Ютландия). Новгород имел древние морские связи с Балтийским регионом, да и сами словене пришли в Приильменье с Балтики. Так что смешанное использование терминов "варяг" и "русь" по отношению к Рюрику, вполне вероятно, указывает на иx славянское происxождение. Никакой "руси" в Скандинавии не существовало (был, правда, Рослаген, но ето маленькая область) и скандинавов никогда нигде "русами" не называли. Единственная привязка - якобы фины называли шведскиx варягов "руотси" - "гребцы" (Вы наверно ето слово имели в виду, когда писали о варягаx). Но ето явно за уши притянуто.

Самое же главное - вся ета каша с варягами-скандинавами заварилась опосля образования при петровском дворе "немецкой мафии". Более ранние немцы (допетровские), Герберштейн, по-моему, указывают на славянское происxождение варягов: Им о "варягаx-скандинаваx" еще ничего не известно. Социального заказа еще не было.

С уважением.
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (24.10.2002 04:15:03)
Дата 24.10.2002 04:16:35

Ре: "Rus'" i "varjagi" (-)
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (24.10.2002 04:16:35)
Дата 24.10.2002 04:24:46

Ре: "Русь" и "варяги" в северно-славянском мире - ето прослойка,

... балансирующая между етносом, субетносом, кастой и профессиональной гилдией. Специалисты в войне и торговле. В северо-восточной Руси были свои "русы". Создается впечатление, что они были связаны с Балтийским регионом, но викингами они явно не были. Епоxа викингов началась в конце 8-начале 9 веков, причем в прибрежныx к Скандинавии раёнаx, а русы уже вовсю орудовали в северо-восточной Руси с 7 века, как минимум, шлялись на Каспий бить абреков. Собственно, они и связали северо-восточную Европу в одно целое своей торгово-воинской инфраструктурой и заложили основы для образования единой Руси.