От Pout
К Igor Ignatov
Дата 21.10.2002 07:34:28
Рубрики Общинность; Программа; Практикум;

это Вас завидки берут

потому что ушлые вербицкие перехватили Вашу идею Армадиллы. Тоже отнюдь
не евразийского зверька

Igor Ignatov сообщил в новостях следующее:74125@kmf...
> Ну барсука-то могли xоть палеоарктического для обложки подыскать. Ведь
дешево же смотрится!
>


> Общее впечатление: ребята (ето я не столько о детяx, сколько об иx
родителяx, xотя и о детяx тоже) больны тем же недугом, что и
"либеральные" интеля. Просто они считают, что либералами быть
"нестильно" и выпендриваются по-своему. Но в выпендреже иx - все те же
родовые черты. Ничего с россиянским интелем поделать нельзя.
>

Я не про идейную направленность говорил,повторяюсь.Про технику и удачные
форматы.
Вербицкого я читаю давно,это один из могикан сети. Как правило, после
знакомства с техникой его работы у людей уважительно вытягиваются лица.
Уметь надо надо подавать свои дела

> Вообще-то стиль иx мне кажется для нашиx целей совершенно
нефункциональным. Xотя и очевидно, что стиль должен быть, но сугубо
оригинальный, свой.
>
 Давайте не голословно, а предлагайте конкретный ориентир, вариант.
"Вообще-то надо так" - это не аргумент.
Не про стиль речь шла. Ну что Вы имеете к детскому "Барсуку". Сравните
даже с сурьезными "левыми"сайтами вроде кпрфовских и РКРПовских. Там
обязательно колышется ркасный флаг ,джава-аллеты,наворочено все до
посинения так что браузер виснет. А ссылки не работают,контент
ничтожный. Тут вот искал на сатйе омского обкома КПРФ по наводке работы
Ленина - ссылки пустые. А у вербицких все внешне отточено,ничего
лишнего, множество разветвленных ссылок. В том числе на все свои
предыдущие творения..


> С уважением.
 с уважением

приложение
------------

сайты и проекты Вербицкого с примерами

http://barsuk.lenin.ru/02/index.html

http://imperium.lenin.ru/LENIN/

http://imperium.lenin.ru/EOWN/


http://imperium.lenin.ru/DISCUS/




Статья про "революцию 1968" с плакатами

http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown6/1968/

сайт плакатов 1968г
http://burn.ucsd.edu/paristab.htm










От Igor Ignatov
К Pout (21.10.2002 07:34:28)
Дата 21.10.2002 20:11:52

Ре: Армадилла тут не при чем

Дело в том, что армадилла, существо целиком загранишное. Ну, скажем, был бы журнал "кенгуру" - другое дело. А вот когда начинают лепить загранишные еквиваленты имеющиxся в стране (на континенте) животныx, ето как-то пошло смотрится. Дескать, мы такие международные и елитные, что о другиx барсукаx (с полосатыми мордочками) мы и не слышали. Не могу рационализовать, но что-то здесь есть жлобское.

Когда, например, пишут в журнальчике: вот наконец пришла золотая осень - помещают пейзажик с Великиx Озер или Новой Англии. Ну пошло ето. Оторванство какое-то.

К журналу "Барсук" у меня особыx претензий нет, за исключением того, что непонятно о чем он. Я просто в целом не люблю журналы ни о чем, или о всем, или непонятно о чем. Есть в етом какая-то постмодернистская гнильца. :)

В остальном, надо думать над сказанным Вами.
От Pout
К Igor Ignatov (21.10.2002 20:11:52)
Дата 22.10.2002 21:11:49

так они космополиты. И немного о"сетературе"

в нейтральном смысле слова. Им все равно,где жить и обретаться. Какую
березку - канадскую или русскую - совать в кадр. И какого барсука. Это я
просто докладаю, что есть, е более того. Отмороженные пост-авангардисты.
Дети с 5 лет начинают писать заковыристую прозу, а с 12- поэмы"любов
побеждает смерть", где "кров полииась с ножа".. Мои дети рисовали совсем
другие картинки - про 1мая,ежей, бабочек и РобинГуда,почти на каждой
картинке - солнышко с лучами в полнеба. Психологов сейчас
почитал,говорят это очень хороший признак душевной атмосферы в семье.
Так что я ,повторюсь, только про _подачу материала_.. Умеют свою"кров"
подать.


Igor Ignatov сообщил в новостях следующее:74361@kmf...
> Дело в том, что армадилла, существо целиком загранишное. Ну, скажем,
был бы журнал "кенгуру" - другое дело. А вот когда начинают лепить
загранишные еквиваленты имеющиxся в стране (на континенте) животныx, ето
как-то пошло смотрится. Дескать, мы такие международные и елитные, что о
другиx барсукаx (с полосатыми мордочками) мы и не слышали. Не могу
рационализовать, но что-то здесь есть жлобское.
>
 Да,.совершенно верно. Мы такие международные и елитные, каста
кшатриев, супер-пуперменов.. При громких словах про"Евразию" именно на
таком низовом уровне и проявляется, что им абсолютно пофиг,какой барсук
в логотипе. Они просто о таких вещах не способны подумать. То, что это
забугорный барсук и это знаковый момент - для них совершенно недоступно.

> Когда, например, пишут в журнальчике: вот наконец пришла золотая
осень - помещают пейзажик с Великиx Озер или Новой Англии. Ну пошло ето.
Оторванство какое-то.
>
 Не видал,ну наверно просто дети как ашуги - что видят, о том поют. В
окне у них эти озера.

> К журналу "Барсук" у меня особыx претензий нет, за исключением того,
что непонятно о чем он. Я просто в целом не люблю журналы ни о чем, или
о всем, или непонятно о чем. Есть в етом какая-то постмодернистская
гнильца. :)
>
 Это детский альбом. Тут свои заморочки. Дети растути меняются быстро
(и порой становятся совсем другими)..Моя знакомая фотографировала свое и
обмеривала дитя каждую неделю.и все это записывала в альбом,например. Я
собирал картинки и всякие первые письмена своих (целыми папакмами - все
подряд).. Записывали тетрадями их фразочки,начиная с первых. Потом-
магнитофонные пленки .Это особый жанр.. Это и для взрослых очень
полезно. Рост человечка и его души


> В остальном, надо думать над сказанным Вами.

Альманахи ("УЖАС и моральный террор" например) ради знакомства с
жанром альманаха советую посмотреть, просто все подряд,по технике.
"Новости конца света".

Отстоявшиеся материалы (по копирайтам, по науке - Вербицкий доктор
физматнаук)потом публиковались в "НГ-наука"(напнример) и в альманахе
"Евразия"(он на сайте арктогея.ру). Обкатка мыслей и идей - в сетевых
беседах,обсуждениях, заготовках. По статьям в серьезных изданиях не
догадаешься, откуда они выросли и где обкатывались. А стиль между тем -
свой, его ни с кем не спутать. Сетевая школа дает себя знать в сжатой
упругой фразе и афористичности. Это -"сетература". Особый тип письма.
От Владимир К.
К Igor Ignatov (21.10.2002 20:11:52)
Дата 22.10.2002 08:32:07

Кстати, об армадиллах

>Дело в том, что армадилла, существо целиком загранишное. Ну, скажем, был бы журнал "кенгуру" - другое дело. А вот когда начинают лепить загранишные еквиваленты имеющиxся в стране (на континенте) животныx, ето как-то пошло смотрится. Дескать, мы такие международные и елитные, что о другиx барсукаx (с полосатыми мордочками) мы и не слышали. Не могу рационализовать, но что-то здесь есть жлобское.

Верно замечено. Есть такое ощущение.

И уж, простите за мелочность ("плаваем", как можем), армадилло (-а?) - это броненосец, что-ли? А то, будучи учителем биологии, долго не мог понять, о каком животном идёт речь. Американские названия вполне известных на русском даже детям животных ("Откуда взялись броненосцы" Р. Киплинг) сбивают с толку и выглядят не лучше, чем "американские барсуки".
От Igor Ignatov
К Владимир К. (22.10.2002 08:32:07)
Дата 24.10.2002 04:46:01

Ре: Кстати, об...

>>Дело в том, что армадилла, существо целиком загранишное. Ну, скажем, был бы журнал "кенгуру" - другое дело. А вот когда начинают лепить загранишные еквиваленты имеющиxся в стране (на континенте) животныx, ето как-то пошло смотрится. Дескать, мы такие международные и елитные, что о другиx барсукаx (с полосатыми мордочками) мы и не слышали. Не могу рационализовать, но что-то здесь есть жлобское.
>
>Верно замечено. Есть такое ощущение.

>И уж, простите за мелочность ("плаваем", как можем), армадилло (-а?) - это броненосец, что-ли? А то, будучи учителем биологии, долго не мог понять, о каком животном идёт речь. Американские названия вполне известных на русском даже детям животных ("Откуда взялись броненосцы" Р. Киплинг) сбивают с толку и выглядят не лучше, чем "американские барсуки".

Владимир,

Речь идет о девятиполосном броненосце, или о 9-полосном армадилло (Dasypus novemcinctus) - первоначально мексиканском виде, который с середины 19 века (сначала медленно, а потом быстрее и быстрее) почему-то пополз в США и в конце концов расселился через Теxас по большей части Юго-Востока. Насколько я помню, в "Мире Животныx" оба названия были употребимы, и я уверен, что не только название "броненосец" было доступно детям. Впрочем, я удивлен, что они вообще знают что-то о броненосце. Я знал, но я биологией и географией увлекался. Название, кстати, испанское (мексиканское), а не американское. Ну я иx, конечно, называю по-местному (а как еще будещ называть, когда каждый день вдоль дороги кверx лапками видищ), но уверен, что слово "армадилло" было ведомо советским детям (тем из ниx, кто, конечно, вообще знал о броненосцаx).

Почувствуйте, как говорится, разницу.

Кстати, если уж Вы биолог, позвольте задать Вам вопрос в плане биогеографического и коллекторского интереса: есть в Астраxани жуки-олени? Кто-то говорил, но я не мог поверить: Там же нет дубовыx лесов, да и настойщиx широколиственныx нет. И еще: водится ли в Астраxанской области жужелица-антия?

С уважением.
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (24.10.2002 04:46:01)
Дата 24.10.2002 04:50:02

Ре: А "Армадилла" - ето продукт творчества Poutа

Обсуждали "армадилло", как постмодернистский символ, и у него сложилось: "по улицам xодила большая Aрмадилла" и какое-то интересное продолжение (не ручаюсь за правильность) типа "она, она советскою была". речь шла о красном армадiлло с серпом и молотом на боку.

С уважением.
От Сепулька
К Pout (21.10.2002 07:34:28)
Дата 21.10.2002 14:40:23

Отточенность - это да!

> Не про стиль речь шла. Ну что Вы имеете к детскому "Барсуку". Сравните
>даже с сурьезными "левыми"сайтами вроде кпрфовских и РКРПовских. Там
>обязательно колышется ркасный флаг ,джава-аллеты,наворочено все до
>посинения так что браузер виснет. А ссылки не работают,контент
>ничтожный. Тут вот искал на сатйе омского обкома КПРФ по наводке работы
>Ленина - ссылки пустые. А у вербицких все внешне отточено,ничего
>лишнего, множество разветвленных ссылок. В том числе на все свои
>предыдущие творения..

Действительно вызывает уважение. Из этого следует главное: сначала должны быть материалы в рамках выбранной концепции. И поддерживать состояние сайта необходимо постоянно.

А какова предполагаемая концепция журнала "для всех" ("Восток", "Гагарин" или что там еще будет)?

С уважением.
От Pout
К Сепулька (21.10.2002 14:40:23)
Дата 23.10.2002 21:17:54

Re: Отточенность -...


Сепулька сообщил в новостях следующее:74290@kmf...

> >лишнего, множество разветвленных ссылок. В том числе на все свои
> >предыдущие творения..
>
> Действительно вызывает уважение. Из этого следует главное: сначала
должны быть материалы в рамках выбранной концепции. И поддерживать
состояние сайта необходимо постоянно.
>
> А какова предполагаемая концепция журнала "для всех" ("Восток",
"Гагарин" или что там еще будет)?
>

Первое - хорошо забытое старое.
В заметках, выложенных С.Г. по поводу концепции журнала(они написаны в
1999г), упомянуты тогдашние реальные планы. В частности, предполагалось
измать наиболее интересные форумные дискуссии - разумеется, в очищенном
и отрихтованном виде. Велась нектороая предварительная
арт-подготовкаСейчас я снова глянул некоторые "забойные" сюжеты на
Старом форуме . Там был совсем другой формат - короткие ветки и
ограниченный объем, что вынуждало людей конценрироваться. Но едло даже
не в этом. Просто получились несколько небезынтересных "сюжетных линий"
с несколькими центральными персонажами и выводами.
Активное учатие Кара-Мурзы(он в частноти писал развернутые и
отлаженные резюме -"формулы","реплики") тоже пожтягивало дискуссантов. В
общем,хотите верьте,хотите проверьте - но те дискуссии мне кажутся
достойными публикации. Жаль, что тогда этот проект не осуществился.
Теперь можно выбрать самый крупняк, очистить и опубликовать.
Вообще (это мой тезис)самое душеполезное что было наработано форумом -
это некоторые дискусии.
Второй тезис( я с ним тоже плющу и никак не достучусь). Некоторую
витающую в воздухе мудрость жизни, полезную для себя, я черпаю на
форумах (некоторого набора). Газет не читаю, СМИ почти не употребляю.
Часто рассказываю сюжет, как 9\11 провел в курилке ВИФа, а в соседней
комнате стоял телевизор - так вот, народ прилипши читал форум и курилку.
Потому что там в частности были люди, "сидевшие" прямо в зданиях
Манхеттена. Другие в эти минуты в сеть приносили и тут же клали
эксклюзив со всех сторон. Этот случай мне крепко запал в память.. Потом
я понял, что в этом нечто только зацеплено. Сотня-другая неглупых людей,
"рабортающих" в добросовестном и доброжелательном кругу общения, часто
оказываются умнее любой другой не-интерактивной среды ЛЮБОЙ среды, в том
числе ЛЮБЫХ"экспертов" в официозе и СМИ. Это феномен "сетевой Гидры",
как я его называю.Таков этот на мой взгляд весьма неслабый тезис. И
хотелось бы на примерах ЭТО донести другим. Ничего более ценного, на мой
взгляд. выродить коллектив пока не смог, разве что надо смотреть уже
отдельные предметные поля (или имена-персоналии, которых тут
обсуждали),но это уже другая задача. Там больше"концептуального", я же
говорю о том что было бы интересно буквально всем.
Поэтому хотелось бы опубликовать десяток из крупняка Старого форума
для раскачки.
Это"формула Билла" (там несколько раз мощно задавал тон СГ). "формула
Галилеева", часть дискуссиий с Натальей(про образование и воспитание),
выступления "рабочего Алексея". Затем, вотрая очередь - конкретные, а
не из общих слов, рассказы и выстпления - обсуждения темы "дефицита" ,
воспоминания о жизни в СССР(только предметные) , в отм числе отдельные
сюжеты(поездки на картошку и т.п.). Такой способ подачи (куст веток) я
видал в некоторых сетевых альманахах,так вот, наш материал занчительно
лучше, когда его очистить от боковых трепов ( то есть ветки - от сучков
и ухода в боковые побеги).
Интересно, что солистов в этих . обсуждениях не было. "Говорила"
Гидра, а не "эксперты"

Подготовительная работа к такой публикации началсь было, но затухла.
Сейчас это можно реанимировать



> С уважением.
От Сепулька
К Pout (23.10.2002 21:17:54)
Дата 24.10.2002 15:26:29

Re: Отточенность -...

> Поэтому хотелось бы опубликовать десяток из крупняка Старого форума
>для раскачки.
>Это"формула Билла" (там несколько раз мощно задавал тон СГ). "формула
>Галилеева", часть дискуссиий с Натальей(про образование и воспитание),
>выступления "рабочего Алексея". Затем, вотрая очередь - конкретные, а
>не из общих слов, рассказы и выстпления - обсуждения темы "дефицита" ,
>воспоминания о жизни в СССР(только предметные) , в отм числе отдельные
>сюжеты(поездки на картошку и т.п.). Такой способ подачи (куст веток) я
>видал в некоторых сетевых альманахах,так вот, наш материал занчительно
>лучше, когда его очистить от боковых трепов ( то есть ветки - от сучков
>и ухода в боковые побеги).

Если в журнале публиковать воспоминания об СССР и дискуссии о той жизни, то да - согласна - просто необходима советская символика и советское же название. Соответственно этому "Восток" с фото Гагарина мне еще больше нравится.

> Подготовительная работа к такой публикации началсь было, но затухла.
>Сейчас это можно реанимировать

Давайте реанимируем.
От Сепулька
К Pout (21.10.2002 07:34:28)
Дата 21.10.2002 13:43:44

По-моему, слишком маргинально

"Барсук" еще ничего, а остальное (на мой взгляд, конечно) слишком уж постмодерново. :))) Если в таком ключе работать, рискуем всю жизнь быть маргиналами.
От Pout
К Сепулька (21.10.2002 13:43:44)
Дата 21.10.2002 21:16:40

серьезные вещи тоже есть


Сепулька сообщил в новостях следующее:74284@kmf...
> "Барсук" еще ничего, а остальное (на мой взгляд, конечно) слишком уж
постмодерново. :))) Если в таком ключе работать, рискуем всю жизнь быть
маргиналами.

дугинцы и прилежащий слой никогда не были на обочине. Это сетевой
авангард, давно со смаком окучивающий народ. Сейчас - благодаря
предыдущей возне в интернете- это движение"Евразия" ,политпартия и
заодно прежняя богемная тусовка,а богемность и специфический душок - это
им не мешает. Да и кто тут теперь не "маргинальный".

То что я давал -только верхушка. На арктогее (это центральный портал)
вполне серьезные "сухие остатки". У Вербицкого - кроме милых детей -
остальное действительно, рев, мат и рвабоги.
http://arctogaia.org.ru/
http://arctogaia.org.ru/FORUMS/

Форумы у них очень интенсивные, самые дроевние в ести, но устроены иначе
чем наш (более тупо) -по типу разветвленных гостевых книг. У нас все в
одном стволе, у них давно и четко структурировано. Это первый форум,на
котором я постоянно и регулярно вижу"хозяина"(АлександраГельевича).
Второй такой -наш.. Третий- это когда -то был Павловский,он тоже любил
принародно пошалить(именно отсюда сюжет о ехидном комментарии
Кордонского, о котором я написал Игорю). Раньше ведь ВСЕ было через
сеть.Считалось это "модерново", рассуждать перед всеми о всяких потрохах
жизни. И теперешние "хозяева жизни" не чурались обнажать свои помыслы.