От alex~1
К VVV-Iva
Дата 22.10.2002 17:14:49
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Школа;

Re: Ну это...

>Привет

>>Кроме того, в энциклопедии (и я думаю, это не случайно) приведены ЗАЯВКИ ВВС. Возможно, так оно и было. Это совершенно не значит, что эти заявки были удовлетворены. Поэтому размер заявок НЕ МОЖЕТ рассматриваться как официальная статистика.
>
>Не играйте словами.

Это не я играю словами, а создатели этой энциклопедии. Меня интересует суть.

>>В СССР ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные по лучшим летчикам делают абсолютно невозможным получение цифры 57000 сбитых самолетов. Сколько там заявило ВВС - это их проблемы. Если Вы считаете это возможным - представьте свой расчет с ОФИЦИАЛЬНО ПРИНЯТЫМИ ЦИФРАМИ - так, чтобы получился бред, хоть отдаленно похожий на ОФИЦИАЛЬНЫЙ немецкий.
>
>Приведите другую официальную цифру от советских ВВС. У вас она есть? Пока это наименьшая советская цифра, которую я видел.

Я не фанатик истории авиации и не собираюсь специально ее искать - мне вполне достаточно официальных данных по сотне лучших летчиков. Я вижу, что результат получается вполне достоверный - в отличие от данных немецких. Мне это вполне достаточно, так как я не адвокат авторов энциклопедий.

Александр
От VVV-Iva
К alex~1 (22.10.2002 17:14:49)
Дата 22.10.2002 17:32:17

Re: Ну это...

Привет
>>Привет
>
>>>Кроме того, в энциклопедии (и я думаю, это не случайно) приведены ЗАЯВКИ ВВС. Возможно, так оно и было. Это совершенно не значит, что эти заявки были удовлетворены. Поэтому размер заявок НЕ МОЖЕТ рассматриваться как официальная статистика.
>>
>>Не играйте словами.
>
>Это не я играю словами, а создатели этой энциклопедии. Меня интересует суть.

За одних берете принципиально одну цифру, за других конструируете другую, при этом прекрасно представляете содержательную разницу между ними. За такой "научный подход" бить надо. Это я вам, как человек занимавшийся матмоделированием говорю.
Суть вам не нужна - это следует из вашего подхода, вам нужна подгонка данных под вашу идею, а то что вы хотите сравнивать сапоги с пирогами вас это не волнует, даже более того это, как мне кажется, ваша цель.

Владимир
От alex~1
К VVV-Iva (22.10.2002 17:32:17)
Дата 22.10.2002 18:04:06

Re: Ну это...


>За одних берете принципиально одну цифру, за других конструируете другую, при этом прекрасно представляете содержательную разницу между ними.

Это уже откровенная наглость. Вот,блин, Шафаревич-2. Повторяю для православного математика.
Я ВЗЯЛ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ПО ЛУЧШИМ СОВЕТСКИМ АСАМ (ПО СОВЕТСКИМ ИСТОЧНИКАМ) И ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ПО НЕМЕЦКИМ АСАМ (ПО НЕМЕЦКИМ И ЗАПАДНЫМ ИСТОЧНИКАМ), ПРОДЕЛАЛ НЕБОЛЬШУЮ ИНТЕРПОЛЯЦИЮ (А НЕ "ДОМЫСЕЛ"), СЛОЖИЛ ИХ И ПОЛУЧИЛ ДОСТОВЕРНЫЕ ДАННЫЕ ПО СОВЕТСКИМ АСАМ И ПОЛНУЮ Х...Ю - ПО НЕМЕЦКИМ.

Повторяю еще раз - на случай, если не дошло и сейчас, с русскими патриотами-монархистами это бывает.

Я ВЗЯЛ ОДНОТИПНЫЕ ДАННЫЕ, ПОНЯТНО ВАМ ТЕПЕРЬ? НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ, А ОДНОТИПНЫЕ. А ИМЕННО: ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННОЕ КОЛИЧЕСТВО СБИТЫХ САМОЛЕТОВ. ПОТОМ ИХ СЛОЖИЛ.


>За такой "научный подход" бить надо. Это я вам, как человек занимавшийся матмоделированием говорю.

Да я уже вижу, какой вы ученый.
"Математика - это жернова, которые перемалывают то, что в них засыплют". Прикладной математик не занимается поисками истины, а получает требуемый постановкой задачи результат. Так что Ваша ссылка опять не в кассу. Вы его и получаете. Я уже видел, как в Вашей строгой математической модели легко возник второй фронт в Тунисе. Хватит с меня такой математики.


>Суть вам не нужна - это следует из вашего подхода, вам нужна подгонка данных под вашу идею, а то что вы хотите сравнивать сапоги с пирогами вас это не волнует, даже более того это, как мне кажется, ваша цель.

Владимир, отвяжитесь, Вы мне надоели так, как будто я Вас знаю всю жизнь. Я нисколько не сомневаюсь, что Вы действительно думаете то, что пишите. Именно это и наполняет меня безнадежностью. Любой папуас уже понял бы, что использование одинаковых данных, а также использование операции сложения - не сравнение пирогов с сапогами. Но Вы, я вижу, действительно понять это не в состоянии. И не поймете, как бы ни напрягались. НЕ ПОЙМЕТЕ. У ВАС МЫШЛЕНИЕ ТАКОЕ. Изменить его так же невозможно, как поднять себя за волосы.
Мы с Вами находимся в непересекающихся вселенных. Вы русский интеллигент, а я - нет. Нам друг друга не понять никогда. Для меня реальность - то, что есть. Для Вас реальность - то, что должно быть. Еще раз повторяю - это не позиция, не симпатии/антипатии, это принципиально разное мышление. Захотелось Вам что-то разделить на 500 - Вы взяли и разделили. Почему? Да потом, что под руку попало 500, а не 200, не 1000. Звезды так расположились, что под рукой оказалось 500. Полученный бред стал для Вас реальностью. Реальностью, понимаете? Любая модель, которая не адекватна этой реальности, с Вашей точки зрения НЕПРАВИЛЬНА по определению. Потому что не адекватна Вашей реальности.

Хватит.

Я сдаюсь. Считайте, что Вы одолели меня с помощью научных методов, органически соединенных со спецификой русского православного мышления. Это волшебный сплав - ему, похоже, ничего не страшно.

Я поднимаю белый флаг и капитулирую. Вы абсолютно правы во
всем.

Всего хорошего.
От VVV-Iva
К alex~1 (22.10.2002 18:04:06)
Дата 22.10.2002 18:42:12

Re: Ну это...

Привет

>"Математика - это жернова, которые перемалывают то, что в них засыплют". Прикладной математик не занимается поисками истины, а получает требуемый постановкой задачи результат.

Интересный у вас взгляд на матмоделирование. Этак я модельку забацаю, Госплан, министерство или Генштаб ее использовать будет для планирования или прогнозирования - ни меня ни заказчика не волнует, насколько это реальности соответствует?

Первый кто меня бить будет - это мой шеф, еще на этапе постановки задачи.

Владимир