От Ignat
К miron
Дата 17.10.2002 16:37:59
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Либерализм; Модернизация;

Re: Манифест

Предлагаю, Всем не занятым в проекте Лилии, участникам форума соредоточиться на изучении Истории, теории и практики экономического развития Западноевропейской цивилизации. Результатом этой работы должен стать популярный учебник под условным названием "История, теория и практика экономического развития Западноевропейской цивилизации в популярном изложении для учащейся молодежи, депутатов и обывателей." Признавая факт сокрушительного поражения "Советского эксперимента" в 1991 от Западноевропейской цивилизации считаю выдвижение любых проектов, прожектов и теорий по поводу государственного, политического и экономического устройства нового государства, до завершения нашей работы, нецелесобразной тратой времени и интеллектуальных ресурсов. Нельзя бороться с противником не изучив причин его могущества!
С Уважением Игнат
От miron
К Ignat (17.10.2002 16:37:59)
Дата 18.10.2002 17:29:56

Поддерживаю

Ну что ж, предложение дельное. Только кто будет им заниматься. Вы деретесь быть ответсвенным? Я со своей стороны попробую начать с определений, что талое труд и продукт труда. Как он образуется.

Есть ли у Вас план этого учебника?
Если ли хотя бы мысли о механизмах политэкономии?

Что касается возражений о непрофессионализме, давайте отбросим их. Начнем работать - профессионалы придут или уйдут - не суть важно. По крайней мере критикой обеспечат по горло.
От Ignat
К miron (18.10.2002 17:29:56)
Дата 18.10.2002 17:44:11

Re: Поддерживаю

Готов составить план.
От miron
К Ignat (18.10.2002 17:44:11)
Дата 18.10.2002 18:04:24

Жду план (-)
От Ignat
К miron (18.10.2002 18:04:24)
Дата 22.10.2002 20:13:42

Re: Основные принципы

Предлагаю составить план коллективно, руководствуясь следующими принципами.
Вся книга состоит из трех частей:
1. Стартовые условия 1054г
2. Духовное развитие 1054-1615гг
3. Экономическое развитие 1615-наше время.
Каждая из частей делится следующим образом:
часть 1 в качестве пунктов содержит стороны общественной деятельности эволюцию которые вы хотели отследить в процессе развития Западноевропейской цивилизации, допустим: Земледелие, Наука, Образование и т.д..
Части 2 и 3 состоят из двух разделов каждая:
1. Идеи
2. Результаты.
Первый раздел содержит перечень идей, которые были высказаны или разработанны в этот период.
Второй результаты к которым они привели в областях перечисленных в пунктах раздела 1 В тех случаях, когда неоходимо дать характеристику более широкому явлению охватывающему несколько идей допускается делить пункты на более мелкие части. В разделе результаты то же допускается использовать деление пунктов на более мелкие части,если изучаемая область человеческой деятельности под действием идей первого раздела, порождает несколько различных видов человеческой дея тельности.
жду Вашего варианта плана для обсуждения в качестве первого приближения.
От miron
К Ignat (22.10.2002 20:13:42)
Дата 29.10.2002 08:48:30

Уже написано

Уважаемый Игнат,
По сути ВЫ предлагаете написать историю капитализма. Она уже неписана несколько раз. Почитайте например книгу
http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_rich0

Есть есче несколько интересныч книг на английском, где тоцчка отсцчита лезчит в году 1492 / Колумб.

Я пришлю свой вариант позднее.
От Дмитрий Ниткин
К Ignat (17.10.2002 16:37:59)
Дата 17.10.2002 16:59:43

В баню!

>Предлагаю, Всем не занятым в проекте Лилии, участникам форума соредоточиться на изучении Истории, теории и практики экономического развития Западноевропейской цивилизации. Результатом этой работы должен стать популярный учебник под условным названием "История, теория и практика экономического развития Западноевропейской цивилизации в популярном изложении для учащейся молодежи, депутатов и обывателей."

Игнат, Вы по образованию историк? Или экономист? А присутствующие здесь?

Чукча не читатель, чукча писатель. Вы еще вчера выразили бурный восторг, прочитав одну главу из введения в специальность для экономистов - а сегодня собираетесь учебники по экономике писать? Лавры Паршева покоя не дают? Так Вы почитайте, что о нем думают профессионалы - не программисты, а экономисты, разумеется.

Учиться, учиться и учиться. К.Маркс. М.Вебер. Ф.Бродель. А.Шопенгауер. Фукуяма. Еще много кто. Напишите пару самостоятельных исследовательских работ. Защитите докторскую диссертацию (кандидатской мало). А потом смело можете браться за учебник.

Помните, был такой персонаж - Иван Бездомный?
От Паршев
К Дмитрий Ниткин (17.10.2002 16:59:43)
Дата 21.10.2002 02:41:59

Похоже, эти лавры не дают покоя кому-то другому. Ну успокойтесь Вы, Ниткин,

в баньку действительно сходите, расслабьтесь.
Вторая моя книжка, кстати, тоже в Топ 10 намедни вошла.
От Дмитрий Ниткин
К Паршев (21.10.2002 02:41:59)
Дата 21.10.2002 09:58:07

А что еще туда вошло?

>в баньку действительно сходите, расслабьтесь.
>Вторая моя книжка, кстати, тоже в Топ 10 намедни вошла.

Нашел чем гордиться...

Единственное, чему рад - так это успехам Вашего бизнеса. Чтобы с таким успехом продавать пустое место - нужен талант, и я его наличия у Вас ни в коем случае не отрицаю.

И поймите, пожалуйста - завидовать мне нечему. Есть множество людей более успешных, чем я - и меня это нисколько не гнетет. Эстрада - не мой жанр, и все тут.
От Meskalito
К Дмитрий Ниткин (17.10.2002 16:59:43)
Дата 17.10.2002 19:36:20

Re: В баню!


>Игнат, Вы по образованию историк? Или экономист? А присутствующие здесь?
Образование не заменяет здравого смысла, а во многом противоречит ему.

>Чукча не читатель, чукча писатель. Вы еще вчера выразили бурный восторг, прочитав одну главу из введения в специальность для экономистов - а сегодня собираетесь учебники по экономике писать? Лавры Паршева покоя не дают? Так Вы почитайте, что о нем думают профессионалы - не программисты, а экономисты, разумеется.

Экономисты так гордятся своим образованием и своими знаниями, что зачастую не замечают что играют ими же самими выдуманными терминами и теориями, которые к реальной жизни не имеют никакого отношения. Поэтому ни один экономист не стал еще богатым человеком. Возьмите того же Березовского или Дерипаску, первый доктор наук математик второй физмат МГУ закончил.

>Учиться, учиться и учиться. К.Маркс. М.Вебер. Ф.Бродель. А.Шопенгауер. Фукуяма. Еще много кто. Напишите пару самостоятельных исследовательских работ. Защитите докторскую диссертацию (кандидатской мало). А потом смело можете браться за учебник.
Докторская диссертация не защищает от маразма. Я видел несколько профессоров и докторов которые несли откровенный бред, но им это сходило с рук. Профессорам сходит с рук то за что аспиранта или кандидата с говном съедят. Чем выше положение человека тем больший бред он может нести.

Форд когда задумал организовать производство автомобилей отказался от услуг профессиональных инженеров-автомобилистов, а пригласил просто грамотных инженеров из различных областей, так как профессионалы в один голос заявляли то что он задумал невозможно сделать
Есть одно хорошее определение профессионала: Это человек который точно и опираясь на авторитеты объяснит вам почему нельзя сделать то что вы хотите.

Дерзайте Ignat
не ошибается тот кто ничего не делает
От Igor Ignatov
К Meskalito (17.10.2002 19:36:20)
Дата 17.10.2002 23:39:58

Ре: Кто о чем, а вшивый о бане.

Профессиональные "економисты" и прочие профессора "периода реформ" несли преимущественно именно бред. Возьмите гайдарку, Смелева, Агамбегяна... Несть числа етим "специалистам". Есть они и на нашем Форуме. :)

О профессиональныx шаманаx, камлателяx и заклинателяx "невидимой руки" уже многократно на Форуме был обмен мнениями. Так что я бы на месте Ниткина не налегал на "профессиональныx економистов". Xотя историки - ето, конечно, немножко другое дело.

С уважением.
От Ignat
К Дмитрий Ниткин (17.10.2002 16:59:43)
Дата 17.10.2002 17:20:24

Re: В баню!

Не понимаю Вашего Возмущения сотней постов ниже группа диллетантов пишет учебник истории СССР Постом выше предлагается обсудить довольно сомнительный с научной точки зрения экономический прожект исходя из его привлекательности для целей участников этого форума
На этом фоне мое предложение выглядит логичной попыткой прекратить подобноее безумие. Путем доведения до народа знаний из истории, теории и практики развития экономики.
Ваша позиция тем более не понятна, что предложенный Вами учебник я похвалил как раз за простоту изложения материала и помог Вам найти в нем место, которое дало Вам возможность согласиться с правильностью хода моих рассуждений.
И теперь такой выпад с Вашей стороны)) Некрасиво, на какую Вашу любимую мозоль я наступил этим постом?
Смею Вас заверить, что профессиональные программисты не самая худшая аудитория для распостранения исторических и экономических знаний. По определению они должны уметь анализировать текст и искать в немлогические неувязки и противоречия.
Кроме того Вам не известен ни уровень моей подготовки ни круг моих профессиональных интересов. Полюбому выходит, что в своем посте я задел, что-то сугубо личное для Вас))
От Игорь
К Дмитрий Ниткин (17.10.2002 16:59:43)
Дата 17.10.2002 17:10:10

А кого Вы считаете сегодня достойными профессиональными экономистами в России?

Очень интересно!
И означает ли их профессионализм хотя бы компетентность, не говоря уже о реальном вкладе в экономическую науку. Или он означает только тот факт, что они зарплату получают подвизаясь на этом поприще?
От Igor Ignatov
К Игорь (17.10.2002 17:10:10)
Дата 17.10.2002 23:52:08

Ре:Тут дилемма: они либо профессиональные шаманы,либо профессиональные сусанины

А, скорее всего, ето причудливый сплав того и другого. "Профессиональные економиcты" единственно что доказали, так ето то, что "економика" - предмет скользкий, сродни спиритизму, и насквозь заидеологизированный.

Есть в етом предмете что-то от буддизма. Економика, как дисциплина, - ето способ модификации собственного сознания с понощю мантр, магическиx формул и особой металогики.

С уважением.
От alex~1
К Ignat (17.10.2002 16:37:59)
Дата 17.10.2002 16:45:16

Re: Манифест

>Предлагаю, Всем не занятым в проекте Лилии, участникам форума соредоточиться на изучении Истории, теории и практики экономического развития Западноевропейской цивилизации. Результатом этой работы должен стать популярный учебник под условным названием "История, теория и практика экономического развития Западноевропейской цивилизации в популярном изложении для учащейся молодежи, депутатов и обывателей." Признавая факт сокрушительного поражения "Советского эксперимента" в 1991 от Западноевропейской цивилизации считаю выдвижение любых проектов, прожектов и теорий по поводу государственного, политического и экономического устройства нового государства, до завершения нашей работы, нецелесобразной тратой времени и интеллектуальных ресурсов. Нельзя бороться с противником не изучив причин его могущества!
> С Уважением Игнат

Ignat,

можно мне не участвовать - у меня есть ощущение, что я знаю о причинах его могущества? Кроме того, я не уверен, что смогу донести это знание до учащейся молодежи, депутатов и обывателей.
Так что увольте. :)

Александр
От Ignat
К alex~1 (17.10.2002 16:45:16)
Дата 17.10.2002 16:49:30

Re: Манифест

Уважаю Вваши сомнения)) Вы имеие полное право не участвовать дело сугубо добровольное. Извините, что оторвал Вас от изучения концепций Мирона))
От alex~1
К Ignat (17.10.2002 16:49:30)
Дата 17.10.2002 17:02:33

Re: Манифест

>Уважаю Вваши сомнения)) Вы имеие полное право не участвовать дело сугубо добровольное. Извините, что оторвал Вас от изучения концепций Мирона))

Извинения принимаю. :) Изучение продолжу без помех.

Александр