От Максим
К Meskalito
Дата 14.10.2002 22:11:42
Рубрики Россия-СССР; Либерализм;

Ответ на Ваш вопрос находится в двух книгах - Мухина и Кара-Мурзы

http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Nabljudatel/stalin.zip - советую приобрести "классический вариант", так как 700+ стр. читать в электронном не очень удобно, мягко говоря, хотя ради такой сверхценной книги можно пойти и на такие жертвы - Ю.И.Мухин - "Убийство Сталина и Берия".

"Подъответ", показывающий "последний удар номенклатуры по СССР" находится в главе "Город Зеро", книги С.Г.Кара-Мурзы "Манипуляция Сознанием".

Книга Мухина и запланированное уничтожение СССР номенклатурой, выразившееся в "Город Зеро", что есть углублённое док-во правоты книги Мухина, являются 2-мя ключувыми пунктами - всё остальное не столь важно и вытекает из главного - вырождения номенклатуры.
От Meskalito
К Максим (14.10.2002 22:11:42)
Дата 15.10.2002 11:05:55

на мой взгляд это скорее история болезни чем ответ на вопрос

> http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Nabljudatel/stalin.zip - советую приобрести "классический вариант", так как 700+ стр. читать в электронном не очень удобно, мягко говоря, хотя ради такой сверхценной книги можно пойти и на такие жертвы - Ю.И.Мухин - "Убийство Сталина и Берия".
я пользуясь своей безнаказанностью распечатал оба тома на работе...))))
а что до смысла книги, то мне кажется, что превосходные качества СССР как системы не были дополнены иммунитетом против такой заразы. Говоря техническим языком система была неустойчива и малые возмущающие воздействия привели к краху системы.
Хотя это сродни обсуждению почему Адам и Ева все таки вкусили то яблоко с дерева познания добра и зла.
От Максим
К Meskalito (15.10.2002 11:05:55)
Дата 15.10.2002 17:20:18

Сначала прочитайте, а потом говорите - куда торопитесь с выводами? (-)
От Meskalito
К Максим (15.10.2002 17:20:18)
Дата 15.10.2002 19:52:19

не надо делать поспешных выводов о собеседнике

если вам не нравится мое мнение обоснуйте, а не вдавайтесь в огульные обвинения
От Максим
К Meskalito (15.10.2002 19:52:19)
Дата 15.10.2002 21:51:14

А я разве тороплюсь? Это Вы торопитесь говорить что-то о системе, не читав ещё

>>а что до смысла книги, то мне кажется, что превосходные качества СССР как системы не были дополнены иммунитетом против такой заразы. Говоря техническим языком система была неустойчива и малые возмущающие воздействия привели к краху системы.
Хотя это сродни обсуждению почему Адам и Ева все таки вкусили то яблоко с дерева познания добра и зла.

Когда прочитаете книгу, то вернитесь и прочитайте вот эти свои слова - тогда поймёте, что в них написана чушь не имеющая отношения к реальности. - Рухнула не система, а система после свёртывания реформ Сталина, а это две ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи - СССР был обречён на измену номенклатуры без реформ Сталина - он их провёл, его за них убили, после реформы ни в каком виде, как ребовалось для исправления системы и как их проводил Сталин, не восстанавливались. Поэтому "Говоря техническим языком система была неустойчива и малые возмущающие воздействия привели к краху системы" есть просто умствование без знания материала. "Учите матчасть", как тут любят выражаться!
От Meskalito
К Максим (15.10.2002 21:51:14)
Дата 16.10.2002 11:15:00

Re: А я разве тороплюсь?

опять тупые наезды в незнании книги
книгу я прочитал к вашему сведению и еще раз вам это повторяю если вы не поняли
основное свойство любой стабильной системы это самовоспроизводство и защита от вредных возмущающих воздействий с этим и были большие проблемы.
как только к власти пришло поколение не помнящее разруху и голода система рухнула!!!

>Когда прочитаете книгу, то вернитесь и прочитайте вот эти свои слова - тогда поймёте, что в них написана чушь не имеющая отношения к реальности. - Рухнула не система, а система после свёртывания реформ Сталина, а это две ПРИНЦИПИАЛЬНО разные вещи - СССР был обречён на измену номенклатуры без реформ Сталина - он их провёл, его за них убили, после реформы ни в каком виде, как ребовалось для исправления системы и как их проводил Сталин, не восстанавливались.
в этом и вся проблема была и это была проблема СССР как системы, для быстрого развития на одном из этапов требовалась большая централизация, но в нормальной жизни эта же централизация и погубила систему. Невозможно отделить номенклатуру от государства, но государство должно иметь рычаги управления и самообновления номенклатуры, без этого оно обречено.
Инфекции и болезни убивают организм когда он ослаблен. В каждом человеке есть палочка Коха, но не далеко каждый болеет туберкулезом.

>"Учите матчасть", как тут любят выражаться!
учитесь мыслить логически и системно а не повторяйте то что сказано другим
даже великая мысль в устах глупца становится глупостью...
От Максим
К Meskalito (16.10.2002 11:15:00)
Дата 16.10.2002 22:54:17

Извините, но Вы не поняли тезиса книги - перечитывайте

СССР рухнул потому, что номенклатуре не нужны были реформы Сталина, устранявшие её от власти - вот и всё объяснение. После свёртывания реформ СССР, после убийства Сталина и Берия, СССР покатился туда, куда должен был покатиться - к измене и 1991 - целью реформ было предотвратить эту имзену.

Далее - СССР был ПЕРВОЙ В МИРЕ высокоразвитой технологически страной (я имею ввиду противопоставление "диким племенам"), урбанизированной (хотя бы в сущесвтенной части) которая попыталась построить справедливое обещ. устройство. Попытались в 1917ом, но тогда потребовалось создать "наблюдательный комитет" над гос. чиновиками и гос. аппаратом, после 45ого этот надсмотр более не требовался - его попытался убрать Сталин своими реформами, так как он более был не нужен. Интересы номенклатуры были противоположны - первый, в планетарном масштабе, блин построения справедливого общества вышел комом - эгоизм перевесил. Вопрос: причём здесь какие-то Ваши системы и наукообразные выводы, если это была единственная в мире попытка установления справедливого строя, которая не удалась, так как эгоизм, номенклатуры в данном случае, перевесил? Где-то в мире что-то подобное пробовалось? Никогда и нигде - мразь правит миром.

Ваши выводы не имеют ничего общего с написанным в книге Мухина и с её главным тезисом - СССР погиб в результате измены номенклатуры, изменившей до этого в 53ем, так как её устраняли от власти. Можете отвечать на мой постигн, но мне это уже не интересно - более здесь писать не вижу смысла.
От Meskalito
К Максим (16.10.2002 22:54:17)
Дата 17.10.2002 12:17:34

А кто должен был предотвратить измену?

>СССР рухнул потому, что номенклатуре не нужны были реформы Сталина, устранявшие её от власти - вот и всё объяснение. После свёртывания реформ СССР, после убийства Сталина и Берия, СССР покатился туда, куда должен был покатиться - к измене и 1991 - целью реформ было предотвратить эту имзену.

Это внешняя причина, а спрашиваю про внутреннюю причину. Это все равно что говорить, что человек умер от рака не задаваясь вопросом отчего этот рак возник. И кто должен был предотвратить измену если изменили те кто должен по своему статусу в государстве эту измену предотвращать?

>Далее - СССР был ПЕРВОЙ В МИРЕ высокоразвитой технологически страной (я имею ввиду противопоставление "диким племенам"), урбанизированной (хотя бы в сущесвтенной части) которая попыталась построить справедливое обещ. устройство. Попытались в 1917ом, но тогда потребовалось создать "наблюдательный комитет" над гос. чиновиками и гос. аппаратом, после 45ого этот надсмотр более не требовался - его попытался убрать Сталин своими реформами, так как он более был не нужен. Интересы номенклатуры были противоположны - первый, в планетарном масштабе, блин построения справедливого общества вышел комом - эгоизм перевесил. Вопрос: причём здесь какие-то Ваши системы и наукообразные выводы,
к сожалению только наука дает нам те инструменты и методы которыми мы можем оперировать если у вас есть альтернатива то покажите ее.

если это была единственная в мире попытка установления справедливого строя, которая не удалась, так как эгоизм, номенклатуры в данном случае, перевесил? Где-то в мире что-то подобное пробовалось? Никогда и нигде - мразь правит миром.
А вы не задумывались над фактом, что любой человек прорвавшийся во власть автоматически становится мразью?

>Ваши выводы не имеют ничего общего с написанным в книге Мухина и с её главным тезисом - СССР погиб в результате измены номенклатуры, изменившей до этого в 53ем, так как её устраняли от власти. Можете отвечать на мой постигн, но мне это уже не интересно - более здесь писать не вижу смысла.
а при чем тут Мухин? я говорю про СССР как я его помню и как я его представляю, книги лишь полезное дополнение к жизни но не более. Чтобы донести до читателя мысли часто приходится их упрощать, а это идет не на пользу в дальнейших размышлениях.

насчет перечитывания
если Вам опыт беседы с Игорем Кудиновым ничего не дал, то я могу лишь вам посочувствовать.
От Максим
К Meskalito (17.10.2002 12:17:34)
Дата 25.10.2002 23:59:35

Вы, сударь, случаем не по диагонали читаете?

>>СССР рухнул потому, что номенклатуре не нужны были реформы Сталина, устранявшие её от власти - вот и всё объяснение. После свёртывания реформ СССР, после убийства Сталина и Берия, СССР покатился туда, куда должен был покатиться - к измене и 1991 - целью реформ было предотвратить эту имзену.
>
>Это внешняя причина, а спрашиваю про внутреннюю причину. Это все равно что говорить, что человек умер от рака не задаваясь вопросом отчего этот рак возник. И кто должен был предотвратить измену если изменили те кто должен по своему статусу в государстве эту измену предотвращать?

Измена номенклатуры - внешняя причина? Ммм...

Я ниже Вам там всё сказал, но Вы так и не удосужились вникнуть в суть.

И к чему снова это "Это все равно что говорить, что человек умер от рака не задаваясь вопросом отчего этот рак возник" если я Вам сказал от чего рак возник - от дубляжа управляющих структур и вследствие этого, после 45-ого, деградации номенклатуры, а также вследствие неизжитого эгоизма в человеке.

Если Вы не смогли понять суть того, что *я* Вам написал - прочитайте что пишет Мухин ОБ ЭТОМ ЖЕ (Вы ведь сказали, что читали книгу):


Самый страшный враг

Жидовство является самым страшным врагом коммунизма, гораздо более страшным, чем нацизм Гитлера или водородная бомба, поскольку жидовство разъедает коммунизм изнутри и на уровне идей, а не на уровне явной, открытой силы.

Коммунизм, сами понимаете, имеет целью служение индивидуума обществу, Высокой Цели, не связанной с животной сущностью человека. Коммунист – это и есть Человек в своем человеческом содержании. Жид – это мерзкое животное в человеке с животной алчностью, трусостью, ленью и похотливостью. Причем все эти качества в жиде, как и в животном, развиты тупо.

Повторю. Человеку для жизни не требуется много материальных благ, но жид гребет и гребет под себя инстинктивно, бессмысленно. Не важно, что он не способен надеть бриллианты из страха, что его из-за них убьют или ограбят. Он все равно будет стремиться их иметь.

Не важно, что его трусость ведет его к смерти (вспомним, как элементарно гитлеровцы уничтожали стада жидов всех национальностей), он будет тупо бояться.

Не важно, что любая работа, даже если смотреть на нее как на развлечение, в сотни раз интереснее убогих жидовских развлечений (типа тряски в танце под негритянские ритмы), – жид ненавидит работу как таковую. На любой работе ему плевать, что он делает, он алчет только материального вознаграждения.

Жид похотлив, как скот, как петушок не важно: нравится ему эта курочка или нет, потоптать ее – обязанность петушка. Жид даже секс превращает во что-то унылое, лишенное человеческих чувств, в какие-то возвратно-поступательные движения без разницы, с кем и с чем – с женщиной, с резиновой куклой, с трупом или свиньей.

Жидизм – это не болезнь сугубо евреев – это болезнь всего человечества.

Смешно, но по мере обострения отношений с Израилем в КПСС стали вводить негласные предписания отказывать в приеме в партию евреям. Но только евреям! Для жидов, той же самой еврейской национальности никаких препятствий не было! Все мелькающие на небосклоне СНГ еврейские жиды – все были члены КПСС! И наоборот. Еврей, антисоветчик, исключенный из партии и Союза журналистов в 1968 г. В. Томашпольский, видя, что творят жиды всех национальностей с его родиной СССР, уже в феврале 1991 г. возопил: "…Чего же ты хочешь? – спрошу я себя словами, ставшими названием кошмарного романа черносотенца Кочетова, былого соратника идашкиных.

В КЛЕТКУ ХОЧУ, НАЗАД В КЛЕТКУ!!

Но только чтоб и бесы оказались под замком в соседней камере".

А все эти "верные ленинцы" секретари парткома березовские, политруки юшенковы, преподаватели марксизма-ленинизма бурбулисы, распахнув пасть, вцепились в горло Родины, а заодно и в горло друг друга.

Мог ли не видеть Сталин эту страшнейшую опасность как для коммунизма, так и для СССР?

Если он этого не видел, значит, он тогда ничего не видел, а мы знаем, что это не так. Надвигающуюся угрозу, лишь слегка подавленную в 1937 г., не видеть было нельзя. (Просто жидовством ее никто не называл, как я писал, еврейские жиды успели закрепить это слово за собой как общее для всех евреев оскорбление). Ведь так или иначе, но нельзя было скрыть от Сталина вспыхнувшую среди высокопоставленных коммунистов тупую безразмерную алчность.

Ладно, маршал Жуков, мародерствуя в поверженной Германии, нахапал вагоны барахла, но ведь он хапал его вместе с тем, кто обязан был следить за его моральным обликом, – не меньше Жукова нахапал и партийный комиссар при нем – Телегин. Убивают размеры украденного своей тупой бессмысленностью. И Жуков, и Телегин украли почти по 4 тыс. метров тканей и это при том, что даже на костюм не требуется более 3 м. Зачем?! А они не знают зачем, жид себе такие вопросы не задает, есть возможность украсть – кради!

Как-то в Германии мне пришла в голову мысль купить обувь, и "новый гусский" пошел со мной показать мне "хороший" магазин. Пока я в этом магазине соображал, что тут мне ничего не по карману, он вдруг купил себе три пары туфель. Я удивился: во-первых, туфли вроде хотел покупать я, а во-вторых – неужели у него их не хватает? "У меня в Нью-Йорке, – сообщил мой экскурсовод, – 600 пар туфель". На вопрос, зачем ему столько, он ничего ответить не смог, кроме "пусть будут". Жид в таких вопросах беспомощен – он не понимает, что делает, он инстинктивно материализует результат своего паразитирования, поскольку где-то в подсознании он, видимо, догадывается, что в гроб с собой он свои деньги не заберет. У министра МГБ Абакумова при аресте конфисковали 100 пар обуви. Это меньше, чем 600, но и эти зачем? У Абакумова конфисковали, поленившись пересчитать, и чемодан таких очень нужных предметов обихода, как подтяжки, 65 пар запонок.

Надо подчеркнуть и то, что война нанесла тяжелейший удар коммунистам, резко снизила их численность. Ведь это только в пословице смелого пуля боится, смелого штык не берет. В реальности на фронт, на передовую всегда идут лучшие, и гибнут они по этой причине гораздо чаще, чем жид, который если и не сможет сбежать в Ташкент, то добьется себе должности в тылу или сдастся при первой же возможности. Баланс между коммунистами и жидами резко изменился, в том числе и среди евреев. Евреи, как и все, гибли на фронте, еврейские жиды прятались за Уралом.

В подтверждение этой мысли могу привести воспоминания жены "великого" физика Ландау (жена его называет Дау) о другом "великом" физике – Е. Лившице (Женьке).

"Осенью 1942 г. в Казань из Харькова приехал Илья Лившиц, хотя их институт был эвакуирован в Алма-Ату. Вечером от Женьки Дау вернулся очень возбужденным:

– Коруша, какую массу золота я видел у Женьки! Первый раз видел золото царской чеканки. Продемонстрировав мне свое золото, Женька и Илья стали меня уговаривать сейчас под шумок пробираться к персидской границе, а когда немцы возьмут Волгу, перейти границу и пробираться в Америку. Золото-то поможет до Америки добраться.

– Дау, а при чем здесь ты? Пусть бегут со своим золотом в Америку.

– Коруша, им необходимо мое имя в пути и особенно в Америке. Нет, ты не бойся, я никуда бежать не собираюсь, но я никак не мог доказать Лившицам, что немцы Волгу не перейдут и что Россию завоевать невозможно! Почему-то забывают историю. Армия Гитлера погибнет, как погибла армия Наполеона.

– Дау, а ты не посоветовал Женьке сдать свое золото в фонд победы?

– Коруша, мы победим без Женькиного золота, но про золото ты знать не должна. Я дал слово о золоте тебе не говорить. А главнейшее – я сейчас нужен стране, я ведь тоже работаю на Красную Армию".

Что дал Ландау Красной Армии, утаив от нее золото Лившица, из воспоминаний, да и из биографии Ландау понять невозможно. Но "устроились" они в тылу неплохо: "Пайки по карточкам у нас были более чем приличные. Женьку поразила разница твердых цен по карточкам и цен на черном рынке. Он решил обогатиться. Продавал все, даже мыло".217

То есть, в то время, когда еврей Драгунский даже после тяжелого ранения и инвалидности рвался на фронт, еврей Лившиц получал в тылу за бесценок продукты и увеличивал количество своего золота, перепродавая их тем, кто делал оружие для армии.

Драгунские гибли, лившицы жирели и это тоже надо учитывать, чтобы понять, почему еврейские жиды после войны стали лидерами советского жидовства.

***

В жидовском плену

Любому человеку, чтобы принять решение, нужно сначала оценить обстановку. Оценивается обстановка на основании имеющейся информации, а всю информацию Сталину поставлял аппарат партии и государства. Соответственно, какую информацию Сталину поставят, такую оценку Сталин ей и даст и соответствующее решение примет.

Сообщат Сталину, что врачи, из сил выбиваясь, лечили Жданова правильно – наградит. Доложат, что они ошиблись в диагнозе – останется недоволен или накажет.

Все считают, что Сталин был единовластным диктатором и, чтобы много не спорить, с этим можно условно согласиться. Это значит, что он принимал решения, какие сам хотел, никто эти решения ему не мог навязать. Да, это так. По форме.

А по существу он принимал те решения, которые были выгодны лицам, поставляющим ему информацию для этих решений.

Это обычное следствие бюрократической системы управления, принятой до сих пор во всем мире. Начальник – фактически пленник своих подчиненных. Если они, как и начальник, болеют за дело, боятся неудач, то будут поставлять ему правдивую информацию в полном объеме. Но если эти подчиненные являются жидами, уцепившимися за свои должности, как за кормушки, то информацию начальнику они поставляют только ту, что позволяет им у этих кормушек удержаться.

Здесь настолько все просто, что этого никто не замечает.

Вы скажете, что Сталин должен был перепроверять информацию и строго наказывать врущих ему подчиненных. Все это так и Сталин это делал и все, кто с ним работал, это отмечают – не дай Бог было ему соврать. И тем не менее…

Возьмем рассмотренные выше дела. О том, что в лечении Жданова допущена ошибка, Сталин должен был узнать на том заседании Политбюро, на котором начальник Лечсанупра Кремля Егоров докладывал заключение о причинах смерти Жданова. Но не узнал. Должен был узнать по второму каналу – от человека, которому была доверена жизнь членов Правительства СССР, от Власика. Но не узнал! Должен был узнать от министра госбезопасности Абакумова. Не узнал!! Должен был узнать от секретаря ЦК Кузнецова. Не узнал!!! По четырем каналам должен был узнать правду, но так и не узнал ее. Все 4 канала оказались перекрыты жидовьем.

Вы скажете, что Сталин должен был подбирать верных и честных людей. А что – он не пробовал это делать?! Власик был верным, оставался верным даже тогда, когда каждая мразь норовила бросить в Сталина кусок своего дерьма и соревновалась между собой, кто больше. И что толку?

Власик обязан был обеспечить, чтобы Сталина лечили лучшие врачи. А он что сделал? Оставил у Сталина алчных олухов Егорова и Виноградова, а высококвалифицированного кардиолога Тимашук хотел убрать из Кремля. Жидовская верность – штука своеобразная. Жид всегда верен только себе. И защищая Сталина в своих воспоминаниях, Власик, по сути, защищал правильность своей жизни, свой вес в обществе и свой статус. И только.

Вы скажете, что в таком случае Сталин лично обязан был вникать во все уголовные дела, не доверять министрам и следователям. И это Сталин пытался делать, но во что же ты вникнешь, если из 99 протоколов допросов Федоровой в деле осталось только 23 или эти протоколы "подправляет" какой-нибудь Шварцман?

Вот смотрите, причиной ареста министра госбезопасности Абакумова было в том числе и то, что профессор Этингер признался в неправильном лечении члена Политбюро Щербакова, но Абакумов об этом никому не сообщил, и Этингер вдруг поспешно умер. Этингер еврей. Голда Меир устраивает накануне сионистский шабаш, Еврейский антифашистский комитет признается в своей антисоветской, предательской работе. Казалось бы, не было бы ничего странного или нелогичного, если бы в это время вместе с Абакумовым были арестованы все врачи-евреи, причастные к Лечсанупру Кремля. И Рюмин год "роет землю носом" в этом направлении – и никакого компромата на врачей-евреев нет!

Наконец Сталин понимает, что в деле Абакумова след взят неверно, разработка еврейского направления ничего не дает. Рюмина не просто снимают с должности – его выбрасывают из МГБ бухгалтером в министерство Госконтроля. (При Хрущеве убивают судом). Казалось бы, все: сыщики из МГБ, от евреев отцепитесь! Жданова в гроб загнали братья славяне – Егоров, Виноградов, Майоров, Василенко.

Но не тут-то было! Немедленно МГБ вываливает груду компромата на врачей-евреев, которого даже юдофоб Рюмин не нашел! И секретари ЦК КПСС по пропаганде немедленно подсуетились – все газеты дружно начали осуждать космополитизм. А 2 марта, когда еще никому не сообщили, что Сталин болен, все газеты также дружно заткнулись с этим космополитизмом.

***

Ну что Вам ещё нужно? - Я писал Вам тоже самое - что СССР бы убит эгоизмом номенклатуры. Я писал Вам, что это была первая и единственная в мире попытка построения справедливого гос-ва, но номенлкатура одолела желавших иметь общество справедливости - она захотела коммунизм сначала для себя, а потому уже для остальных. И кто же должен был защищать наврод от измены и перерождения? - Боженька, наверное, так как никакой защиты и не могло быть - что Сталин мог, то делал - кого мог, того ставил на ключевые посыт - но Вы же видите, что жидизм победил. - Вы понимаете, что этот жидизм и сегодня сидит в человеке и что всё происходящее в мире и есть борьба с жидовством сидащем в человеке? О какой защите от него можно говорить? Ещё есть вопросы? - Перечитайте мои постинги с самого начала и посмотрите, что я Вам говорил тоже самое - победил эгоизм, а рецепта против него пока не придумали. Если Вы алхимик, то предложите нам рецепт - мы послушаем, так как никто в мире пока рецепта на нашёл - смерть Сталина и Берия и та пропасть в которую катится мир и есть тому док-во.


Примечание для незнающих: под словом жид Мухин имеет ввиду алчных и подлых людей вне зависимости от национальности.