От Alek Kim
К Паршев
Дата 14.10.2002 10:26:31
Рубрики Общинность; Хозяйство;

Ну и ну ...

Интересно, что г-н Паршев ни разу не видел технологических карт на производство с/х продукции (может быть и другой тоже ?). Существует государственный реестр технологий, по сельскому хозяйству вышло два тома: растениеводство и живодноводство. В них на производство каждого вида продукции составлен перечень технологических операций с указанием необходимых ресурсов и их количества. Для привязки к конкретным почвенно-климатическим условиям созданы технологические адаптеры.
Кстати корка: там каждая операция учитывается кроме всего прочего в кДж, что, как мне кажется было сделано по причине когда-то существовавшего течения абсолютной оценки эффективности.
Я грешным делом обещал их в компьютер вогнать, чтобы моделировать, но так и не удосужился.
Конкретных цифр сейчас под рукой нет, но помню, что по зерновым культурам большая составляющая себестоимости (70-80%) это удобрения и средства защиты.
Когда выйдет 1С. Предприятие 8.0 доделую эту работу, может и другие технологические карты ввиде (химическая пром., например).
P. S. В Минсельхозе удавалось доставать технологические карты постфактум, то есть фактическую себестоимость проукции. Такие документы составляют областные управления с/х. Так вот, большая часть себестоимости продукции (60-80%) это содержание жилищного фонда и прочие неэксплуатационные расходы.
От Паршев
К Alek Kim (14.10.2002 10:26:31)
Дата 15.10.2002 02:50:47

Нет, не видел, хотя слышал неоднократно и одними и теми же

словами: "конкретных цифр не помню".
Есть, конечно, и нормативы ЕЭС есть.
Только вот боюсь у нас все больше в денежном эквиваленте. Ищи тогдашние цены...
От Alek Kim
К Паршев (15.10.2002 02:50:47)
Дата 15.10.2002 15:03:55

Конкретные цифры получаются при доработке...

... к конкретным условиям. Если не в лом самому смоделировать - купите сборник технологических карт. Если же хотите хотите увидеть фактическую структуру себестоимости - обратитесь в Минсельхоз, там, я думаю, Вам не откажут.
От Gera
К Alek Kim (14.10.2002 10:26:31)
Дата 14.10.2002 11:46:35

И это логично -

"...Такие документы составляют областные управления с/х. Так вот, большая часть себестоимости продукции (60-80%) это содержание жилищного фонда и прочие неэксплуатационные расходы..."
Попытка построить железобетонное и заасфальтированное село в нашем климате - сверхдорогое удовольствие. Поэтому, кстати, чукчи живут в чумах а не в коттеджах.
Отсюда - большое сомнение в том, что наше сельское хозяйство губит именно климат (по Паршеву), а не абсурдная стратегия его преобразования.
От Игорь С.
К Gera (14.10.2002 11:46:35)
Дата 14.10.2002 13:24:45

Все же давайте приоритеты расставим -

>Попытка построить железобетонное и заасфальтированное село в нашем климате - сверхдорогое удовольствие. Поэтому, кстати, чукчи живут в чумах а не в коттеджах.

Мы - как, хотим чтобы колхозники (с/х произвоители) жили по человечески или пусть как в каменном веке живут? Это ведь надо определить ДО количественных оценок - эффективно - неэффективно.

>Отсюда - большое сомнение в том, что наше сельское хозяйство губит именно климат (по Паршеву), а не абсурдная стратегия его преобразования.

А Вы что, даже не видите, что это одно и то же? Если жить в коттеджах - это абсурдная стратегия - то почему? Может как раз потому, что климат не позволяет?

Ведь сначала надо задать уровень жизни, о которм идет речь, а уж потом говорить, что этому уровню мешает. Натуральному хозяйству естественно никакой климат не мешает,( если вообще выжить позволяет :о)) .
От Gera
К Игорь С. (14.10.2002 13:24:45)
Дата 14.10.2002 13:53:37

Приоритет - это законы физики и экономики.

Поэтому, сначала надо определиться с ресурсообеспеченностью данной территории, а потом сравнить их с затратами на желаемый "уровень жизни". И если баленс не сходится - снижать потредление или - менять место проживания.
Чукчи вполне могут жить в тундре в коттеджах, но доходы от оленеводства, или - его непосредственный продукт, это проживание никак не покрывают. Отсюда - или чум, или - кирдык, или завоз с "большой земли". Вот и выбирайте "приоритет".
От Левша
К Gera (14.10.2002 13:53:37)
Дата 16.10.2002 14:09:39

Re: Приоритет -...

>Поэтому, сначала надо определиться с ресурсообеспеченностью данной территории, а потом сравнить их с затратами на желаемый "уровень жизни". И если баленс не сходится - снижать потредление или - менять место проживания.
>Чукчи вполне могут жить в тундре в коттеджах, но доходы от оленеводства, или - его непосредственный продукт, это проживание никак не покрывают. Отсюда - или чум, или - кирдык, или завоз с "большой земли". Вот и выбирайте "приоритет".

Почему Вы ТАК расставляете приоритеты? А не пробовали посмотреть на быт чукчей с точки зрения технологии процесса оленеводства? Какие могут быть коттеджи, если пастбища, на которых происходит выгул оленей, отстоят друг от друга на десятки километров? Насколько мне известно, за сезон оленеводы проходят до 1000 километров тундры. Как же они будут ездить домой к семье за сотни километров, да ещё и в непогоду?
Тем более, то, что Вы предлагаете (асфальт и коттеджи), уже было. Но не прижилось. Были неудачные попытки "ассимилировать" народы Севера, сделать оседлыми. Результат: дети, воспитанные в интернатах и не приученные к суровым условиям жизни в тундре, стали уходить в города. Тогда же и возникла проблема исчезновения северных народов. Посмотрим на результаты последней переписи.
От miron
К Gera (14.10.2002 13:53:37)
Дата 14.10.2002 14:41:21

Приоритет зависит от количества полученной тобой земельной ренты

>Поэтому, сначала надо определиться с ресурсообеспеченностью данной территории, а потом сравнить их с затратами на желаемый "уровень жизни". И если баленс не сходится - снижать потредление или - менять место проживания.
>Чукчи вполне могут жить в тундре в коттеджах, но доходы от оленеводства, или - его непосредственный продукт, это проживание никак не покрывают. Отсюда - или чум, или - кирдык, или завоз с "большой земли". Вот и выбирайте "приоритет".

Мне кажется, что Вы не правы. Если вот всю нефтяную ренты разделить, то крестьяне захотят иметь асфальтовые дороги и двухэтажные дома. Да и продукты они не будут вырашивать, а менят, на нефтедоллары с Западом. Если же всю ренту отдать столице, то ни о каких дорогах и многоэтажных домах речи не пойдет. Лищ бы прокормиться тогда. Да и на другие ресурсы уже рассчитывать не придется. Как в 19 веке.
От Gera
К miron (14.10.2002 14:41:21)
Дата 14.10.2002 15:10:23

Саша, но ведь она бесконечна только в оленях!

А на нефти и газе - ну мы погуляем, ну наши внуки погуляют - и всё - вилы.
От Александр
К Gera (14.10.2002 11:46:35)
Дата 14.10.2002 11:55:23

А это смешно

>"...Такие документы составляют областные управления с/х. Так вот, большая часть себестоимости продукции (60-80%) это содержание жилищного фонда и прочие неэксплуатационные расходы..."
>Попытка построить железобетонное и заасфальтированное село в нашем климате - сверхдорогое удовольствие.

И где это нынче железобетонное заасфальтированное село строят? Людоеду все жирные окорочка колхозников мерещатся. Да просто удобрения и технику не покупают совсем. Советское донашивают. Производство тракторов в 20 раз сократилось. Вот и нет на них расходов совсем. А дома еще кое-где починяют. Но главным образом, думаю людоеды себе особнячки строят.
От Gera
К Александр (14.10.2002 11:55:23)
Дата 14.10.2002 13:04:36

Так Вам и цифры дают советские,

Кто сейчас будет джоули считать?