От user
К SS
Дата 12.10.2002 23:04:32
Рубрики Россия-СССР;

Re: Новая американская...

Все у вас, конечно, логично, только вот не очень понятно, что значит "покончить с ней (Россией) одним ударом"? Такое впечатление, что вы до сих пор в CCCР. Уже давно покончили. В этом можно убедиться, сравнив то, что у нас происходит с планами Гитлера в отношении России. Так что, слово "покончить" тут не уместно. Врага уже у них нет, у власти стоят их люди. Так что, войны в вашем понимании не будет, потому что она просто не нужна. Нельзя же воевать против себя (11 сентября не в счет, тут глобальные планы). Другие методы контроля эффективнее. Вот.
От SS
К user (12.10.2002 23:04:32)
Дата 12.10.2002 23:23:13

я и говорю

у нас сейчас ситуация, как при монгольском иге. Так вот. В разное время нужен Иван Калита и Дмитрий Донской. Действуй Калита как Донской был бы он Гапоном и провокатором. а он с татарами целовался и обнимался и его тоже небось, всякие сорви-головы называли предателем и колабрационистом, как сейчас Путина зовут. я сейчас опасность для страны вижу именно в ура-патриотизме. И именно потому, что положение наше гораздо хуже, чем кажется большинству из них.
А что кто-нибудь слышал про возврат капиталов?
От titov
К SS (12.10.2002 23:23:13)
Дата 13.10.2002 09:46:21

Re: я и...

>у нас сейчас ситуация, как при монгольском иге.

Ничего похожего. Монголы не навязывали русским ни чуждый, самоубийственный, экономический уклад, ни своих идеологических и религиозных взглядов.

>что положение наше гораздо хуже, чем кажется большинству из них.

А вот это верно. Положение плохое, и Путин, вернее "Путин", его старательно ухудшает.

>А что кто-нибудь слышал про возврат капиталов?

Кажется на этой неделе Кудрин что-то такое говорил. Не о возврате, конечно. О том что бегство замедлилось. Врёт как всегда.
От concord
К SS (12.10.2002 23:23:13)
Дата 13.10.2002 06:15:03

простор нужен

Мне кажется, что здесь все просто. На Западе становится слишком тесно. Им, как говорил райкинский персонаж, "простор, простор нужен". Отсюда политика по сокращению рождаемости в России. Лет через 100 здесь уже будут процветать совсем другие народы. И капиталы вернутся (и умножатся) к этому времени. А России уже конечно нет. О чем говорить. Есть пока еще живущее население, которое нужно довести до кладбища без особых потрясений и революций. Зачем революции, когда все и так добровольно ТУДА ползут?
От SS
К concord (13.10.2002 06:15:03)
Дата 13.10.2002 11:01:16

Я бы так далеко не заглядывал

У русских так устроено сознание, что мы можем менять взглды (а сразу же и действия) очень быстро. Это с религией связано. У нас нет протестантской самоуверенности, а следовательно, и непробиваемости. Может легко статься, что все как угорелые начнут рожать по 10 детей, главное, чтоб убеждения такие были, а убеждения сменить легко.
Опасения же вызывает ,так сказать, исходная точка процесса. Из 10 млного состояния населения труднее вернутьсяк 150 млн, чем из 100 млн. Так вот США еще много есть над чем в России работать. Ядерный чемоданчик все-таки не Вашингтоне стоит. Рты не умрут еще по 50 лет. Какие-то остатки армии шляются, атомная энергетика работает не на Запад. Нефть и газ не под контролем. И трубопроводы тоже. Да и с разными злыми странами в контакты вступаем... Китаю можем отдаться. Нет, ребята, гораздо было бы приятнее для США посадить тут на трон коммуниста, затеять после этого очередной порджег рейхстага в Европе, обвинить его, пустить НАТО и взять под контроль атом, газ и нефть(ведь всем европейцам легко объяснить, что их безопасность зависти от российского газа, а значит его нужно взять под контроль и не оставлять в руках у сумасшедшего лидера русских), а потом построить военные базы вдоль границы с Китаем.( заодно положив руку на их импорт энергии, леса, технологий, оружия и проч).
И это все ЖЕЛАЕМО ими и возможно не через 100 лет, а через 10 .
И не надо бы им помогать антизападными заявлениями. Как 60ники паришли к власти не через революцию, а через внедрение в элиту. Так и нынешние патриоты должны маскироваться под либералов( представляю, как в закулисье запутаются, кого и куда ставить), потихоноьку приберать власть и на словах говоря одно, на деле динамить всю проамериканскую политику( особенно внутреннюю), а во внешней ждать благоприятного момента..
А про капиталы все-таки никто ничего не слышал? Очень уж многие из бизнес-среды говорят, что деньги в Россию возвращаются... Причем миллиардами баксов..
От Igor Ignatov
К SS (13.10.2002 11:01:16)
Дата 14.10.2002 03:15:55

Ре: У русскиx быстро меняются взгляды?

Что-то не заметил за собой. Может, я не русский?

А вообще-то, если у людей быстро меняются взгляды, то ето диагноз. Лучше уж тогда отойти в сторонку и не беспокоить такиx.

Какой смысл изголяться в борьбе с "агентами влияния"? Ведь даже в случае победы, у "русскиx" взгляды опять резко изменяться на каком-то етапе, и они все просрут в очередной раз.

Что-то Вы не то философствуете, товарищ. Больныx с таким "быстро меняющимся" сознанием надо в Ганушкина сдавать.
От Vader
К SS (13.10.2002 11:01:16)
Дата 13.10.2002 17:36:49

Re: Я бы...

>Нет, ребята, гораздо было бы приятнее для США посадить тут на трон коммуниста, затеять после этого очередной порджег рейхстага в Европе, обвинить его, пустить НАТО и взять под контроль атом, газ и нефть
>И не надо бы им помогать антизападными заявлениями.

Помогать - не помогать. Заявления - не заявления. Как будто от этих заклинаний о нашей: дружбе, любви, лояльности - будет что-то зависеть.

Если будет очень надо - поставят пластинку "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать". Как с Ираком делают. И всех делов.

Vader 021013
От user
К SS (13.10.2002 11:01:16)
Дата 13.10.2002 15:54:17

Re: Я бы...

Еще раз вам говорю, что вы отстали от времени. Ваш основной тезис - прямое военное противостояние и завоевание России войсками. Это все устарело. НАТО не нужно ничего завоевывать, а потом удерживать. Все и так само продается. Издержки на покупку существенно меньше издержек на охрану. Поскольку сейчас Россия это как бы еще один штат, то никакая война не нужна. Принципиально не нужна. Нельзя воевать самому с собой. Утверждение про то, как стесненные американцы из своих субтропиков бросятся осваивать снежную пустыню просто видится мне как из другого мира. Не нужны наши снега никому. Нужны только остатки ресурсов, которые уже сейчас у них в руках. Вывод - войны не может быть из принципиальных соображений.
Хотя, есть одна возможность. Им может потребоваться еще один Афганистан для своей промышленности и патриотизма. Но это все равно не будет "завоевание" в традиционном смысле слова. Это будет скорее "спектакль".
От Лилия
К concord (13.10.2002 06:15:03)
Дата 13.10.2002 08:15:06

Re: простор нужен

>Лет через 100 здесь уже будут процветать совсем другие народы. И капиталы вернутся (и умножатся) к этому времени. А России уже конечно нет. О чем говорить. Есть пока еще живущее население, которое нужно довести до кладбища без особых потрясений и революций. Зачем революции, когда все и так добровольно ТУДА ползут?

О том, что будет лет через 100 полезно прочитать “Проблему 2033” В. Пономаренко, в конце особенно.

Привет,Лилия
От concord
К Лилия (13.10.2002 08:15:06)
Дата 13.10.2002 12:45:18

Ре: простор нужен

Реальная жизнь вносит коррективы в прогнозы. Вот из дневника Крылова об ожидаемом всплеске рождаемости в Америке. Тут все ясно. Америка еще больше укрепляет свое господство в мире на следующие поколения.

http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=krylov&itemid=427087

==============================================
Американские женщины стали рожать больше детей. Ученые из Центров по контролю за заболеваниями и профилактике (ЦДЦ), которые проанализировали данные по основным демографическим показателям, объявили, что впервые за несколько десятилетий каждая женщина начала рожать более чем по два ребенка.
Согласно последним данным, в 2000 году рождаемость повысилась на 3 процента. Родилось более четырех миллионов мальчиков и девочек...

При этом повышение общей рождаемости происходит на фоне рекордного снижения родов среди подростков. Этот показатель сейчас находится на уровне 48,5 на 1000 человек в возрасте от 15 до 19 лет. Частота беременности среди подростков за последнее десятилетие снизилась на 19 процентов, достигнув 94,3 на 1000.

Интересно было бы ещё посмотреть расовую раскладку, но, кажется, речь идёт не о взрыве "чёрной" рождаемости, а именно о "белых" (или хотя бы "в среднем обо всех").

То есть они, похоже, таки навели порядок у себя дома. Теперь у белых будет не слишком большая (слишком большой не надо, инфраструктура не вытянет), но пристойная положительная рождаемость - с хорошим качеством детей (крепенькие-здоровенькие). Соответственно, можно предположить, что чёрным и цветным будут опускать не рождаемость, а качество потомства (плохое здоровье, плохое образование, уродливые жизненные ценности и кривые мозги - в общем, примерно то, что сейчас делают с русскими, но мягче и осторожнее).

Политкорректность ("не говорите уроду в глаза, что он урод") при этом будет продолжаться, пока оно не снизится достаточно сильно. А тогда будет уже "всё равно".

От Ignat
К concord (13.10.2002 12:45:18)
Дата 13.10.2002 19:38:51

Ре: простор нужен

Этому явлению есть простое объяснение Просто в 90 годы в Штатах резко поднялся уровень жизни, за счет включение в мировой рынок стран бывшего соцлагеря. А при росте уровня жизни желание увеличить семью естественно и по человечески понятно, хотя бы потому, что продлевает активную жизнь родителей.
От Георгий
К Ignat (13.10.2002 19:38:51)
Дата 13.10.2002 21:18:54

Да? А я всегда наоборот думал... %-)))

>А при росте уровня жизни желание увеличить семью естественно и по
человечески понятно, хотя бы потому, что продлевает активную жизнь
родителей.

Говорят же: "Не хочу в хомут лезть. Мне еще пожить охота". Т. е. по
распространенному мнению, с того момента, как заводят детей, жизнь для себя
и "enjoy life" у родителей прекращается.
И рост уровня жизни отнюдь не коррелирует с количеством детей. Особенно при
т. наз. "первом типе воспроизводства".
Почему бы не потратить дополнительные средства на то, чтобы больше дать
одному или двум детям? Вот что уж действительно "по-человечески понятно".
Тем более, что в Штатах - уж прямо скажем - баснословные возможности
потратить деньги. Хоть на образование (и вообще на НУЖДЫ), хоть на
развлечения - слишком много денег ТАМ у родителей быть в этом смысле не
может, короче.

Просто у белых американцев "религиозный импульс" от предков еще остался. Вот
Си-Си Кэпвелл совсем и не религиозный человек, а нарожал же четверых -
Мейсона, Иден, Келли и Теда - и это ничуть не приукрашенная картина, кстати
%-))))
У цветных - тем паче. Ну а если на детей еще пособия дают и пр.